קיסנג'ר פעם אמר: "שהמדיניות של ישראל אינה מדיניות חוץ, אלא רק מדיניות פנים."

לעומק

Active member
כלומר, ישראל לא חושבת על העתיד מבחינה עולמית.
ולכן השאלה היא, איך יראה העתיד של ישראל עוד 50 שנה?
תמיד נחיה על חרבנו?
תמיד יגנו אותנו בעולם?
 

חנן44

Well-known member
כלומר, ישראל לא חושבת על העתיד מבחינה עולמית.
ולכן השאלה היא, איך יראה העתיד של ישראל עוד 50 שנה?
תמיד נחיה על חרבנו?
תמיד יגנו אותנו בעולם?
אם הביביזם ישאר בשלטון לא נשרוד אפילו 10 שנים
 

ai27

Well-known member
כלומר, ישראל לא חושבת על העתיד מבחינה עולמית.
קיסינג'ר אמר הרבה שטויות.
ישראל בהחלט חושבת על העתיד מבחינה עולמית - אבל יש לה התמקדות.

בנושאי חוץ, ישראל חושבת על יצירת בריתות (למען עצמה), ועל הישרדות ושגשוג של קהילות של יהודים.
בנקודה זו - בעצם הייתה התנגשות מוחלטת בין המדינה היהודית - לקיסינג'ר.
למה?
כי קיסינג'ר - כמתבולל שכל צאצאיו לא יהודיים, ועתיד המדינה והעם היהודים נחשבו בעיניו כקליפת השום - היה בעצם הבעיה שמדיניות החוץ באה לפתור
ולכן השאלה היא, איך יראה העתיד של ישראל עוד 50 שנה?
בתור התחלה - רואים התדרדרות קשה מבחינת התבוללות יהדות התפוצות.
אם לפני 50 שנה מול קיסינג'ר - היה מדובר על תופעה שיש למנוע, היום מדובר כבר על מגיפה שלא ברור אם ישרדו אותה.
באופן פרדוקסלי - המפתח היחיד להשרדותם זו הירידה המטפטפת לאיטה מהארץ.
יורדים מישראל מתבוללים הרבה פחות מאשר הקהילות שאליהם הם חוברים.
תמיד נחיה על חרבנו?
תמיד יגנו אותנו בעולם?
צריך להפסיק לחיות בדמיונות - אנחנו לא חיים בשכנות לשוויץ, אלא למדינות עניות וכושלות מאוד.
והמצב הקבוע הוא - שמדינות עניות וכושלות - מקבלות רוב כמעט אוטומטי לגינויים.
כי רוב המדינות בעולם, עניות, כושלות או סוציאליסטיות.

סעודיה והמפרציות מנסות עכשיו לבצע מהפך - לגרום למדינות ערב להפסיק להיות כ"כ גרועות, ולא ברור אם זה יצליח.
אם המהלך של סעודיה יצליח - ירדן לבנון וסוריה יהפכו למדינות מתפקדות, ישראל תשתלב איתן בשלום ומיזמים שונים,
ויהיו פחות מלחמות.

אם המהלך יכשל - עוד פחות מ50 שנה יגמר הנפט, הן יחיו על החסכונות שלהן
לא יתעניינו בשום דבר מלבד שימור עצמי,
ויהיו יותר מלחמות.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
קיסינג'ר אמר הרבה שטויות.
ישראל בהחלט חושבת על העתיד מבחינה עולמית - אבל יש לה התמקדות.

בנושאי חוץ, ישראל חושבת על יצירת בריתות (למען עצמה), ועל הישרדות ושגשוג של קהילות של יהודים.
בנקודה זו - בעצם הייתה התנגשות מוחלטת בין המדינה היהודית - לקיסינג'ר.
למה?
כי קיסינג'ר - כמתבולל שכל צאצאיו לא יהודיים, ועתיד המדינה והעם היהודים נחשבו בעיניו כקליפת השום - היה בעצם הבעיה שמדיניות החוץ באה לפתור

בתור התחלה - רואים התדרדרות קשה מבחינת התבוללות יהדות התפוצות.
אם לפני 50 שנה מול קיסינג'ר - היה מדובר על תופעה שיש למנוע, היום מדובר כבר על מגיפה שלא ברור אם ישרדו אותה.
באופן פרדוקסלי - המפתח היחיד להשרדותם זו הירידה המטפטפת לאיטה מהארץ.
יורדים מישראל מתבוללים הרבה פחות מאשר הקהילות שאליהם הם חוברים.

צריך להפסיק לחיות בדמיונות - אנחנו לא חיים בשכנות לשוויץ, אלא למדינות עניות וכושלות מאוד.
והמצב הקבוע הוא - שמדינות עניות וכושלות - מקבלות רוב כמעט אוטומטי לגינויים.
כי רוב המדינות בעולם, עניות, כושלות או סוציאליסטיות.

סעודיה והמפרציות מנסות עכשיו לבצע מהפך - לגרום למדינות ערב להפסיק להיות כ"כ גרועות, ולא ברור אם זה יצליח.
אם המהלך של סעודיה יצליח - ירדן לבנון וסוריה יהפכו למדינות מתפקדות, ישראל תשתלב איתן בשלום ומיזמים שונים,
ויהיו פחות מלחמות.

אם המהלך יכשל - עוד פחות מ50 שנה יגמר הנפט, הן יחיו על החסכונות שלהן
לא יתעניינו בשום דבר מלבד שימור עצמי,
ויהיו יותר מלחמות.
אז מונע מישראל לכרות בריתות מתוך אינטרסים בלבד כמו שיש בין ארמניה לאיראן למרות שבטווח הארוך חמינאי רוצה שכל הנוצרים כולל הארמנים יתאסלמו או ימותו וגם הארמנים חושבים שהטבח או השואה שהם עברו מצד האימפריה העותומאנית היה בגלל האסלאם ובכל זאת כדי לבודד את אזרבאז'אן הם בעלי ברית. מה מונע מישראל לכרות בריתות עם כאלה מבחינה תרבותית וערכית אמורים להיות אויביה אבל רק על בסיס אינטרסים משותפים.
 

ai27

Well-known member
אז מונע מישראל לכרות בריתות מתוך אינטרסים בלבד כמו שיש בין ארמניה לאיראן למרות שבטווח הארוך חמינאי רוצה שכל הנוצרים כולל הארמנים יתאסלמו או ימותו וגם הארמנים חושבים שהטבח או השואה שהם עברו מצד האימפריה העותומאנית היה בגלל האסלאם ובכל זאת כדי לבודד את אזרבאז'אן הם בעלי ברית.
ארמניה בטח ממש מאושרת עד הגג בגלל הברית הזאת עם איראן...
אלמלא הברית המטופשת הזו - האזרים לא היו כובשים מהם בקלילות כל שטח שהיה במחלוקת
מה מונע מישראל לכרות בריתות עם כאלה מבחינה תרבותית וערכית אמורים להיות אויביה אבל רק על בסיס אינטרסים משותפים.
עם אזרבג'אן למשל?
אותה ברית שמאפשרת לישראל גישה לנפט זול,
ולאזרבג'אן נשק שאיפשר לה לכבוש את הטריטוריות שארמניה לקחה ממנה (ובדרך להדגים את עליונות תעשיית הנשק הישראלית, מול נשק רוסי ואיראני)?

או עם איחוד האמירויות?

מבחינה תרבותית וערכית, יתכן שהמדינה הפגאנית הגדולה בעולם הייתה אמורה להימנות עם אוייבנו
אבל באופן מפתיע - דווקא עם הודו יש שת"פ צבאי ניכר.

המגבלות העיקריות על יחסי החוץ של ישראל:
1. ארה"ב - כבעלת הברית העיקרית (שהוטו שלה באו"ם הוא נכס לישראל), יכולה להטיל וטו ולדרוש שישראל תפעל כרצונה בכל תחום שאינו קיומי לישראל

2. מדינות ערביות/מוסלמיות שמפנטזות על כיבוש ישראל, ומממנות מתקפות נגדה

3. מדינות הנשלטות ע"י מפלגות סוציאליסטיות, ומתעבות את ישראל - עקב הצלחתה הכלכלית שמנוגדת לאידאולוגיה שלהן
אותן מדינות , מתעבות באופן דומה את ארה"ב, ארגנטינה, איטליה, וכל מדינה אחרת שמיישמת מדיניות כלכלית שפוייה
 

evglev1

Well-known member
מנהל
כלומר, ישראל לא חושבת על העתיד מבחינה עולמית.
ולכן השאלה היא, איך יראה העתיד של ישראל עוד 50 שנה?
תמיד נחיה על חרבנו?
תמיד יגנו אותנו בעולם?
נראה שכן, כי גם אם לערבים יהיו פרויקטים משותפים עם ישראל שבהם הם מרוויחים מיליונים או אפילו מיליארדים הם עדיין ימשיכו לכאוב את ההשפלות של 1948 ו-1967, מבחינתם הכבוד והגאווה מעל לכל ולכן גם אם קיומה של "הישות הציונית" תשתלם להם מבחינה כלכלית, הם ירגישו צורך לנקום על ההשפלות גם אחרי מאות שנים.

ולגבי העולם אולי כשהמהגרים הערבים באירופה ובאמריקה ימשיכו לבטא את כפיות הטובה שלהם, רבים בעולם יבינו עם מי יש לנו עסק ושמדובר בכאלה שאם תהיה טוב אליהם ואם תהיה רע אליהם, זה לא משנה, כי מבחינתם לתקוע לך סכין בגב זה ספורט לאומי והם ייעשו זאת גם אם הם חיים בגן עדן על חשבונך. וגם כשיהיה ברור לגמרי שהמיעוטים המוסלמים באירופה מנצלים את הדמוקרטיה כדי לאסלם את אירופה.
 

דגלמנגל

Well-known member

קיסנג'ר פעם אמר: "שהמדיניות של ישראל אינה מדיניות חוץ, אלא רק מדיניות פנים."

כלומר, ישראל לא חושבת על העתיד מבחינה עולמית.
ולכן השאלה היא, איך יראה העתיד של ישראל עוד 50 שנה?
תמיד נחיה על חרבנו?
תמיד יגנו אותנו בעולם?
אז אמר.
הוא גם אמר שישראל היא מדינה בגודל של עיר, עם בעיות של מעצמה.
אז אמר.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אז אמר.
הוא גם אמר שישראל היא מדינה בגודל של עיר, עם בעיות של מעצמה.
אז אמר.
אבל לפחות הוא הסתפק בלגזול מאיתנו את שדות הנפט בסיני, ולא הלך על התוכנית הגדולה של קרטר האנטישמי לגזול מאיתנו את כל סיני.
 

ai27

Well-known member
אבל לפחות הוא הסתפק בלגזול מאיתנו את שדות הנפט בסיני, ולא הלך על התוכנית הגדולה של קרטר האנטישמי לגזול מאיתנו את כל סיני.
למה חשבת שהוא הטיל אמברגו על ישראל ערב מלחמת יום כיפור?
זו בדיוק הייתה התוכנית שלו - והוא זעם על בעלת ביצי הברזל - שפשוט סרבה.
לזכותה ניתן להגיד - שלעומת קרטר, קיסינג'ר לא הציע - לא הסכמי שלום, ולא ערבויות אמריקאיות לבטחונה
 
למעלה