קורלציה בין מעוף לנאסדק

[DUDI2004]

קורלציה בין מעוף לנאסדק

קורלציה בין מעוף לנאסדק

 

[moshebs1]

קורלציה? תחשב בטא

קורלציה בין מעוף לנאסדק

קורלציה? תחשב בטא
אגב, מה כל העמודות הללו שהוספת שם? קורלציה/בטא הוא מספר אחד בלבד. שוב, כדאי לך לחשב בטא בין הנסדא"ק לבין המעוף, לעשות את זה על תשואות המדד ולא על המדד עצמו, ולהתחשב בהבדלי שער החליפין - משמע להכפיל את שער הנסד"ק בשער הדולר של אותו היום.

 

[DUDI2004]

זה

קורלציה? תחשב בטא
אגב, מה כל העמודות הללו שהוספת שם? קורלציה/בטא הוא מספר אחד בלבד. שוב, כדאי לך לחשב בטא בין הנסדא"ק לבין המעוף, לעשות את זה על תשואות המדד ולא על המדד עצמו, ולהתחשב בהבדלי שער החליפין - משמע להכפיל את שער הנסד"ק בשער הדולר של אותו היום.

זה
קורלציה על השינוי היומי כל דבר פרה פרה

 

[DUDI2004]

משה - בוא נעשה סדר

קורלציה? תחשב בטא
אגב, מה כל העמודות הללו שהוספת שם? קורלציה/בטא הוא מספר אחד בלבד. שוב, כדאי לך לחשב בטא בין הנסדא"ק לבין המעוף, לעשות את זה על תשואות המדד ולא על המדד עצמו, ולהתחשב בהבדלי שער החליפין - משמע להכפיל את שער הנסד"ק בשער הדולר של אותו היום.

משה - בוא נעשה סדר
אגב האתר שהמלצת לי פרדיקטה או משהו - מעולה! אבל לא נראה לי שיהיה להם מה שאני צריך. לא נורא - עוד שלושה חודשים ויהיה לי מספיק נתונים. לגבי בטא : בטא מתקבל מחישוב של ליסט סקוויר : Xb + a = y X - התנועה בנסדק. Y - התנועה במעוף. כאשר b מייצג את הבטא - נכון יש רק בטא אחת. רצוי אגב לפצל את הנתונים ולבדוק בטא בעליות ובטא בירידות. מסתבר שיש הבדל! יש לזה משמעות ענקית בניהול סיכונים אבל לא ננתח את זה עכשיו. אבל אני בדקתי קורלציה שזה משהו אחר לגמרי : אני בודק נוסחא כזו corr = SUM((Yi - Avv(Y)) * (Xi - Avv(X)))/ (Std(X)*Std(Y)) אני מבצע סדרה של כעשרים וחמש חישובים (אפשר יותר) אבל אני לוקח כל פעם מול Y (שינוי במחיר המעוף) X (שינוי במחיר הנאסדק) הפרש אחר של ימים. בפעם הראשונה אני מציב נאסדק של אתמול בלילה מול כל מעוף. בפעם השניה אני מציב נאסדק מלפני יומיים מול כל מעוף. וכן הלאה. כאשר יש התאמה בין השינוי בנאסדק לבין השינוי במעוף יתקבל ערך גבוה בנוסחא. מקובל להתעלם מתוצאות בערך של חמישה אחוז ומטה. כמו שאתה רואה יש קורלציה אדירה בין נסדאק לבין המחיר למחרת במעוף. אולם מה שקרה לפני שני ימי מסחר ומעלה לא כלכך משפיע על המעוף. זה הגיוני בגלל הארביטראג'ים. עכשיו צריך לחשב בטא. אבל אני לא אחשב אותה כי : אני מחפש עוד קורלציות. וכשיהיו לי עוד קורלציות אני רוצה לבנות מודל. המודל יהיה משוה כמו זה : מעוף = אלפא + נאסדק*בטא1 + משהו * בטא2 +משהו-נוסף * בטא3 .... בדקתי קורלציות מול שער האירו אבל שם קרה משהו מדהים : מרגע שהנגיד התחיל להוריד את הריבית מקורלציה הפוכה נוצרה קורלציה ישירה. זה מתנהג ככה די הרבה זמן.

 

[moshebs1]

לא התייחסת לחלק של שער הדולר

משה - בוא נעשה סדר
אגב האתר שהמלצת לי פרדיקטה או משהו - מעולה! אבל לא נראה לי שיהיה להם מה שאני צריך. לא נורא - עוד שלושה חודשים ויהיה לי מספיק נתונים. לגבי בטא : בטא מתקבל מחישוב של ליסט סקוויר : Xb + a = y X - התנועה בנסדק. Y - התנועה במעוף. כאשר b מייצג את הבטא - נכון יש רק בטא אחת. רצוי אגב לפצל את הנתונים ולבדוק בטא בעליות ובטא בירידות. מסתבר שיש הבדל! יש לזה משמעות ענקית בניהול סיכונים אבל לא ננתח את זה עכשיו. אבל אני בדקתי קורלציה שזה משהו אחר לגמרי : אני בודק נוסחא כזו corr = SUM((Yi - Avv(Y)) * (Xi - Avv(X)))/ (Std(X)*Std(Y)) אני מבצע סדרה של כעשרים וחמש חישובים (אפשר יותר) אבל אני לוקח כל פעם מול Y (שינוי במחיר המעוף) X (שינוי במחיר הנאסדק) הפרש אחר של ימים. בפעם הראשונה אני מציב נאסדק של אתמול בלילה מול כל מעוף. בפעם השניה אני מציב נאסדק מלפני יומיים מול כל מעוף. וכן הלאה. כאשר יש התאמה בין השינוי בנאסדק לבין השינוי במעוף יתקבל ערך גבוה בנוסחא. מקובל להתעלם מתוצאות בערך של חמישה אחוז ומטה. כמו שאתה רואה יש קורלציה אדירה בין נסדאק לבין המחיר למחרת במעוף. אולם מה שקרה לפני שני ימי מסחר ומעלה לא כלכך משפיע על המעוף. זה הגיוני בגלל הארביטראג'ים. עכשיו צריך לחשב בטא. אבל אני לא אחשב אותה כי : אני מחפש עוד קורלציות. וכשיהיו לי עוד קורלציות אני רוצה לבנות מודל. המודל יהיה משוה כמו זה : מעוף = אלפא + נאסדק*בטא1 + משהו * בטא2 +משהו-נוסף * בטא3 .... בדקתי קורלציות מול שער האירו אבל שם קרה משהו מדהים : מרגע שהנגיד התחיל להוריד את הריבית מקורלציה הפוכה נוצרה קורלציה ישירה. זה מתנהג ככה די הרבה זמן.

לא התייחסת לחלק של שער הדולר
כשאתה משקיע בנסד"אק, אתה חשוף לשער החליפין. לכן, אם אתה רוצה להשוות, אתה צריך שההשוואה תהיה באותו מטבע. אם תכניס את זה פנימה, תראה קורלציה גבוהה עוד יותר. אגב - תבדוק בטא, ולא קורלציה - זה נכון יותר מבחינה אקונומטרית.

 

[DUDI2004]

תודה - ושני דברים

לא התייחסת לחלק של שער הדולר
כשאתה משקיע בנסד"אק, אתה חשוף לשער החליפין. לכן, אם אתה רוצה להשוות, אתה צריך שההשוואה תהיה באותו מטבע. אם תכניס את זה פנימה, תראה קורלציה גבוהה עוד יותר. אגב - תבדוק בטא, ולא קורלציה - זה נכון יותר מבחינה אקונומטרית.

תודה - ושני דברים
הדולר זה 'מארס תורכי' - בחיים לא הייתי חושב על זה לבד!!!(תודה - זה מסוג הדברים שבגללם אני נמצא פה - הרחבת הדעת למקומות שלא כתובים בשום ספר שאני לפחות מכיר). הקורלציה - תמיד לפני הבטא. בדיקת רגישות . נכון שהבטא יותר משמעותית - אבל רק אם יש קורלציה!

 

[moshebs1]

כשאתה בודק מתאם בין 2 מדדים

תודה - ושני דברים
הדולר זה 'מארס תורכי' - בחיים לא הייתי חושב על זה לבד!!!(תודה - זה מסוג הדברים שבגללם אני נמצא פה - הרחבת הדעת למקומות שלא כתובים בשום ספר שאני לפחות מכיר). הקורלציה - תמיד לפני הבטא. בדיקת רגישות . נכון שהבטא יותר משמעותית - אבל רק אם יש קורלציה!

כשאתה בודק מתאם בין 2 מדדים
הבטא תמיד טובה יותר - בעיקר בגלל מרכיב ה"חותך" שיש בה, ואין במתאם. אני אשתדל "לארגן" גרף כזה היום, ואראה את זה לפורום (אגב, שאלות כאלה אתה מוזמן לכתוב גם בפורום שבניהולי...). משה

 

[ערפד צמחוני]

באיזה כוון הלאג?

קורלציה בין מעוף לנאסדק

באיזה כוון הלאג?
אני מנחש שהמעוף מקדים את הנאסדאק? בכל מקרה, נראה מדהים!

 

[DUDI2004]

היי ערפד תבדוק אותי :

באיזה כוון הלאג?
אני מנחש שהמעוף מקדים את הנאסדאק? בכל מקרה, נראה מדהים!

היי ערפד תבדוק אותי :
הנתונים זמינים באתר המצ"ב. הנאסדק כמובן מקדים את המעוף... צריך לעבד את הדאטא וזה די מפרך. יש ימים בהם הנאסדק נסחר והמעוף לא ולהיפך - ניפיתי אותם. הנאסדק של יום שישי מקדים ביום את מעוף יום א'. נתוני סגירת יום. החישוב כמובן על התנועה היומית באחוזים ולא על המחיר הנקי. אם זה יעבור בדיקה (ואשמח אם תעזור) יש לנו נתון ראשון למודל LS.

 

[maofplayer]

לא מבין

היי ערפד תבדוק אותי :
הנתונים זמינים באתר המצ"ב. הנאסדק כמובן מקדים את המעוף... צריך לעבד את הדאטא וזה די מפרך. יש ימים בהם הנאסדק נסחר והמעוף לא ולהיפך - ניפיתי אותם. הנאסדק של יום שישי מקדים ביום את מעוף יום א'. נתוני סגירת יום. החישוב כמובן על התנועה היומית באחוזים ולא על המחיר הנקי. אם זה יעבור בדיקה (ואשמח אם תעזור) יש לנו נתון ראשון למודל LS.

לא מבין
למה התכוונתם שכאמרתם מדהים ? 1. זה שיש קורלציה גדולה בין השינוי בנאסד"ק לשינוי בישראל עבור אותו יום בפועל. (מכיוון שהמסחר כמעט לא חופף בזמנים, מדובר על שינוי שלא ניתן לנצל בפועל) 2. זה שבהמשך אין כמעט קורלציה ? מה אפשר לעשות עם זה ? LS עבור מה ? אם שניכם חושבים שזה מדהים אולי תתקנו אותי

 

[DUDI2004]

מה שהגרף מראה אם הוא נכון זה

לא מבין
למה התכוונתם שכאמרתם מדהים ? 1. זה שיש קורלציה גדולה בין השינוי בנאסד"ק לשינוי בישראל עבור אותו יום בפועל. (מכיוון שהמסחר כמעט לא חופף בזמנים, מדובר על שינוי שלא ניתן לנצל בפועל) 2. זה שבהמשך אין כמעט קורלציה ? מה אפשר לעשות עם זה ? LS עבור מה ? אם שניכם חושבים שזה מדהים אולי תתקנו אותי

מה שהגרף מראה אם הוא נכון זה
שאם הנסדק עולה - סיכוי יותר מסביר שהמעוף יעלה ולהיפך. מה שעוד רואים שלמה שקרה בנסדק לפני יומיים ומעלה - אין שום קורלציה עם המעוף. פעם שאלתי אם משהו בדק קורלציות. אתה ענית שאולי יש קורלציה של רבע שעה. אבל קורלציה לא תלויה בזמן המסחר או בחפיפה בזמנים. אפשר לעשות קורלציות בין המעוף לדולר לאירו למדד, למדד תשומות הבניה, לסערות שמש, או לרמת הטסטוסרון בדם שלי.

 

[maofplayer]

באותה פעם עניתי

מה שהגרף מראה אם הוא נכון זה
שאם הנסדק עולה - סיכוי יותר מסביר שהמעוף יעלה ולהיפך. מה שעוד רואים שלמה שקרה בנסדק לפני יומיים ומעלה - אין שום קורלציה עם המעוף. פעם שאלתי אם משהו בדק קורלציות. אתה ענית שאולי יש קורלציה של רבע שעה. אבל קורלציה לא תלויה בזמן המסחר או בחפיפה בזמנים. אפשר לעשות קורלציות בין המעוף לדולר לאירו למדד, למדד תשומות הבניה, לסערות שמש, או לרמת הטסטוסרון בדם שלי.

באותה פעם עניתי
שזה שאין כמעט חפיפה בזמנים - הופך את זה ללא מעניין. אין באפשרותך לקנות את מדד המעו"ף בשעות מסחר הנאסד"ק, אלא רק למחרת - ויכול להיות שכבר בשער פתיחה הכל כבר גלום. הקורלציה האמיתית שאתה צריך לבדוק, הוא בין ההפרש בין שער פתיחה לסגירה בנאסד"ק - לשער פתיחה וסגירה במעו"ף. אם כאן תהיה קורלציה - תוכל לקנות או למכור בשער פתיחה, ולסגור פוזיציה בשער סגירה וע"י כך להרוויח

 

[DUDI2004]

מה שאתה מציע הוא מעניין

באותה פעם עניתי
שזה שאין כמעט חפיפה בזמנים - הופך את זה ללא מעניין. אין באפשרותך לקנות את מדד המעו"ף בשעות מסחר הנאסד"ק, אלא רק למחרת - ויכול להיות שכבר בשער פתיחה הכל כבר גלום. הקורלציה האמיתית שאתה צריך לבדוק, הוא בין ההפרש בין שער פתיחה לסגירה בנאסד"ק - לשער פתיחה וסגירה במעו"ף. אם כאן תהיה קורלציה - תוכל לקנות או למכור בשער פתיחה, ולסגור פוזיציה בשער סגירה וע"י כך להרוויח

מה שאתה מציע הוא מעניין
אני מסכים זה שווה בדיקה נוספת. אבל תזכור שבמסחר על תנודתיות גם מחירי סגירה מעניינים.

 

[maofplayer]

בשני הכיוונים - קורלציה גבוהה מאד

באיזה כוון הלאג?
אני מנחש שהמעוף מקדים את הנאסדאק? בכל מקרה, נראה מדהים!

בשני הכיוונים - קורלציה גבוהה מאד
(בשני כיווני ה Lag, הקורלציה צריכה להיות גבוהה מאד) תסתכל על זה כשני אותות שלו היו נסחרים 24 שעות - הם היו בעלי קורלציה גבוהה. ונניח אין קורלציה בין אות לבין עצמו אפילו בהפרש של יום. כעת ההגדרה של הבדיקה של דודי - היתה הפרש בשערי סגירה. לכן הנאסד"ק - זו דגימה של אות אחד בין שעה 23:30 שעון ישראל ל 23:30 בלילה למחרת. והמעו"ף - זו דגימה של האות השני בין 16:45 שעון ישראלה ל 16:45 בלילה למחחרת. לכן כיוון אחד של ה Lag מכיל, את כל הקורלציה שהיתה בין האותות בין השעות 23:30 ל 16:45, וכיוון שני את הקורלציה בשעות 16:45 ל 23:30

 

[ערפד צמחוני]

אם הבנתי נכון, (דודי - תתקן אותי)

בשני הכיוונים - קורלציה גבוהה מאד
(בשני כיווני ה Lag, הקורלציה צריכה להיות גבוהה מאד) תסתכל על זה כשני אותות שלו היו נסחרים 24 שעות - הם היו בעלי קורלציה גבוהה. ונניח אין קורלציה בין אות לבין עצמו אפילו בהפרש של יום. כעת ההגדרה של הבדיקה של דודי - היתה הפרש בשערי סגירה. לכן הנאסד"ק - זו דגימה של אות אחד בין שעה 23:30 שעון ישראל ל 23:30 בלילה למחרת. והמעו"ף - זו דגימה של האות השני בין 16:45 שעון ישראלה ל 16:45 בלילה למחחרת. לכן כיוון אחד של ה Lag מכיל, את כל הקורלציה שהיתה בין האותות בין השעות 23:30 ל 16:45, וכיוון שני את הקורלציה בשעות 16:45 ל 23:30

אם הבנתי נכון, (דודי - תתקן אותי)
מה שדודי עשה זה לקחת, עבור כל יום, את שינוי השער (באחוזים או בנקודות) בין שער פתיחה לשער סגירה, ולבצע קורולציה בין השינויים של הנאסדאק לשינויים של המעוף. מה שהנתון ממקודם אומר זה שבסיכוי מצוין, אחרי יום של 3% עליה בנאסדאק, יהיה יום של בערך 3% עליה במעוף. יכול להיות שלא הבנתי נכון, ואם כן זה נשמע Too good to be true. בכל מקרה, אני מקווה שיהיה לי זמן לבדוק מחר.

 

[maofplayer]

הוא אמר במפורש

אם הבנתי נכון, (דודי - תתקן אותי)
מה שדודי עשה זה לקחת, עבור כל יום, את שינוי השער (באחוזים או בנקודות) בין שער פתיחה לשער סגירה, ולבצע קורולציה בין השינויים של הנאסדאק לשינויים של המעוף. מה שהנתון ממקודם אומר זה שבסיכוי מצוין, אחרי יום של 3% עליה בנאסדאק, יהיה יום של בערך 3% עליה במעוף. יכול להיות שלא הבנתי נכון, ואם כן זה נשמע Too good to be true. בכל מקרה, אני מקווה שיהיה לי זמן לבדוק מחר.

הוא אמר במפורש
שהוא לקח בין שער סגירה לשער סגירה של כך אחד מהם. (השינוי שמתפרסם בעיתון כעלייה היומית) ולכן זה מצד אחד הגיוני, ומצד שני לחלוטין לא מעניין, כי זה לא סחיר בשל העובדה שאין חפיפה בזמנים.

 

[ערפד צמחוני]

אוקי פספסתי שורה

הוא אמר במפורש
שהוא לקח בין שער סגירה לשער סגירה של כך אחד מהם. (השינוי שמתפרסם בעיתון כעלייה היומית) ולכן זה מצד אחד הגיוני, ומצד שני לחלוטין לא מעניין, כי זה לא סחיר בשל העובדה שאין חפיפה בזמנים.

אוקי פספסתי שורה
"נתוני סגירת יום". דודי, יש סיבה שהתעלמת משער פתיחה? הוא נמצא בקבצים שהפנית אליהם.

 

[DUDI2004]

יש סיבה וגם אזהרה

אוקי פספסתי שורה
"נתוני סגירת יום". דודי, יש סיבה שהתעלמת משער פתיחה? הוא נמצא בקבצים שהפנית אליהם.

יש סיבה וגם אזהרה
שער הפתיחה של הנאסדק משפיע על שער הסגירה באותו יום של המעוף. הסוחרים לוטשים עיניים מהי הפתיחה בנאסדק. זה משפיע על שער הסגירה. זה נושא לבדיקה אחרת. אני בדקתי מה גורם לסגירה של המעוף הנתון שאותו רואים הסוחרים בבוקר - קרי מה קרה לנאסדק אתמול באופן כולל. מסכים עם פלייר שנתון מזוקק יותר היה מתקבל אם היינו משווים סגירה בנאסדק לפתיחה במעוף. אזהרה ===== לא בדקתי אבל לפעמים יש בעיה שמחיר הפתיחה בקבצים האלה הוא בעצם מחיר הבסיס ולא מחיר הפתיחה אז תיזהר...

 

[ערפד צמחוני]

אז ככה

יש סיבה וגם אזהרה
שער הפתיחה של הנאסדק משפיע על שער הסגירה באותו יום של המעוף. הסוחרים לוטשים עיניים מהי הפתיחה בנאסדק. זה משפיע על שער הסגירה. זה נושא לבדיקה אחרת. אני בדקתי מה גורם לסגירה של המעוף הנתון שאותו רואים הסוחרים בבוקר - קרי מה קרה לנאסדק אתמול באופן כולל. מסכים עם פלייר שנתון מזוקק יותר היה מתקבל אם היינו משווים סגירה בנאסדק לפתיחה במעוף. אזהרה ===== לא בדקתי אבל לפעמים יש בעיה שמחיר הפתיחה בקבצים האלה הוא בעצם מחיר הבסיס ולא מחיר הפתיחה אז תיזהר...

אז ככה
הדבר האידאלי לעשות זה להשוות שינויים בזמנים לא חופפים - נאמר, שינוי אחוזים של המעוף בין השעות 9:30-16:15 לבין השינוי באחוזים של הנאסדאק בשעות שבהן הוא נסחר. עדיף בהרבה לקחת בכל זאת הפרש שער פתיחה לשער סגירה על הפרש שערי סגירה (בהנחה שהראשון זמין ואמין), מכיוון שאם לוקחים רק הפרש שערי סגירה, מודדים את השינוי לכל אורך 24 השעות - שאין מה לעשות איתו. (למרות שהמסחר מתבצע רק לאורך 9 שעות, אז -- כמו שפלייר ציין, לכל צורך מעשי יש שער תיאורטי בכל רגע שמשקף את כל האינפורמציה מהעולם עד אותו רגע). לעומת זאת, אם לוקחים את הפרשי השער פתיחה-סגירה, אז החפיפה באינפורמציה תהיה של כרבע שעה. אם (כמו שהבנתי בטעות בהתחלה) יש לך עדיין קורלאציה כזאת מדהימה, אז אתה יכול להתפטר מחר מהעבודה ולהתחיל לספור את הכסף. צריך לצפות לקוראלציה קטנה לא רנדומית, שמשקפת את 15 הדקות האלה - אבל לא להרבה יותר.

 

[DUDI2004]

רגע רגע רגע

אז ככה
הדבר האידאלי לעשות זה להשוות שינויים בזמנים לא חופפים - נאמר, שינוי אחוזים של המעוף בין השעות 9:30-16:15 לבין השינוי באחוזים של הנאסדאק בשעות שבהן הוא נסחר. עדיף בהרבה לקחת בכל זאת הפרש שער פתיחה לשער סגירה על הפרש שערי סגירה (בהנחה שהראשון זמין ואמין), מכיוון שאם לוקחים רק הפרש שערי סגירה, מודדים את השינוי לכל אורך 24 השעות - שאין מה לעשות איתו. (למרות שהמסחר מתבצע רק לאורך 9 שעות, אז -- כמו שפלייר ציין, לכל צורך מעשי יש שער תיאורטי בכל רגע שמשקף את כל האינפורמציה מהעולם עד אותו רגע). לעומת זאת, אם לוקחים את הפרשי השער פתיחה-סגירה, אז החפיפה באינפורמציה תהיה של כרבע שעה. אם (כמו שהבנתי בטעות בהתחלה) יש לך עדיין קורלאציה כזאת מדהימה, אז אתה יכול להתפטר מחר מהעבודה ולהתחיל לספור את הכסף. צריך לצפות לקוראלציה קטנה לא רנדומית, שמשקפת את 15 הדקות האלה - אבל לא להרבה יותר.

רגע רגע רגע
אם הייתי חושב שגיליתי משהו מדהים ? הייתי מפרסם את זה פה ? אבל יש לזה עדיין חשיבות עצומה לקורלציה הזו למרות שהיא איננה מטבע קשה. החשיבות שלה לאזן קורלציות אחרות שאפשר למצוא בסטיית התקן הגלומה הממוצעת, ביחס כתיבה קול/פוט ושינוי פוזיציות. כמו שכתוב באתר שאינסטיטיושן הצביע עליו - הזנב מקשקש בכלב. האופציות מקשקשות במדד. ולכן מהאופציות אפשר להשליך על המדד. בשבוע שעבר - האופציות צעקו מעלה מעלה מעלה. אבל הארביטראז' הרג את זה עד יום ה'. אני חושב שזה נתון חשוב מאוד להבנת השוק. ונתון חשוב מאוד בכל מודל שנבנה על השוק.