צפויה מפולת במניות:
- פותח הנושא רוננין
- פורסם בתאריך
- מצב
אתה צודק
מתישהו תהיה מפולת. מכיוון שאתה אומר את זה מאז שאני זוכר את הכינוי שלך פה, אני מניח שתגיד את זה גם יום לפני המפולת ואז תוכל להגיד "אמרתי לכם"
אתה צודק
מתישהו תהיה מפולת. מכיוון שאתה אומר את זה מאז שאני זוכר את הכינוי שלך פה, אני מניח שתגיד את זה גם יום לפני המפולת ואז תוכל להגיד "אמרתי לכם"
כל עוד לא תהיה
הרעה נכרת במצב הבטחוני אני גם מחזיק בדעה שהשנה תהיה טובה לשוק ההון. הנה הדעה שלי במלואה *הפוסט הכתב בעת חציית המדד את אלף הנקודות
כל עוד לא תהיהאתה צודק
מתישהו תהיה מפולת. מכיוון שאתה אומר את זה מאז שאני זוכר את הכינוי שלך פה, אני מניח שתגיד את זה גם יום לפני המפולת ואז תוכל להגיד "אמרתי לכם"
הרעה נכרת במצב הבטחוני אני גם מחזיק בדעה שהשנה תהיה טובה לשוק ההון. הנה הדעה שלי במלואה *הפוסט הכתב בעת חציית המדד את אלף הנקודות
רוננין - שוב שכחת לקחת את הכדורים ?
שימו לב שבשנה האחרונה כל פעם שרוננין המטורף מתפרע הבורסה דוקא עולה.
רוננין - שוב שכחת לקחת את הכדורים ?
שימו לב שבשנה האחרונה כל פעם שרוננין המטורף מתפרע הבורסה דוקא עולה.
מאורת הנחש
New member
../images/Emo13.gif
אתה צודק
מתישהו תהיה מפולת. מכיוון שאתה אומר את זה מאז שאני זוכר את הכינוי שלך פה, אני מניח שתגיד את זה גם יום לפני המפולת ואז תוכל להגיד "אמרתי לכם"
מסכים מכמה סיבות
1) בסקר של ווינט על שוק ההון, רוב ברור של הציבור צופה התאוששות בבורסה (51%) ורק 18% צופים המשך ירידות. בפסיכולוגיה הפוכה המשמעות של זה היא שכל הציבור בפנים. הרי כולנו מדברים מפוזיציה, זה ברור... ולכן המסקנה היא שהציבור כבר בפנים. 2) כל הבנקים ויועצי ההשקעות אופטימיים חוץ מכמה בודדים. שוב, סימן שלילי מאד שמראה שהם בפנים חזק ופשוט לא מתאים להם ירידות. 3) המשבר בנדל"ן בארה"ב זו צרה צרורה. מההיסטוריה למדנו שאין כמעט דבר גרוע יותר לכלכה ולבורסות ממשבר בנדל"ן . ראינו את זה בבורסה של יפן איך הניקיי צנח מ-40000 ל-8000 ולמרות שהתאושש ל-17000 עדיין רחוק מאד מהשיא. וכל זה בגלל התפוצצות של בועת הנדל"ן שם בשנות השמונים. 4) השוק בארץ פשוט יקר. לפני שבועיים ראיתי כתבה מאד מחכימה ב-THEMARKER עם השוואה בין בז"ן שנסחרה אז במכפיל של 8.4 לחברה אמריקאית מגבילה שנסחרת רק במכפיל של 7. האם מישהוא באמת חושב שחברה שרוב נכסיה נמצאים בטווח של טילים של החיזבלה צריכה להיות יותר יקרה מחברה אמריקאית ללא הסיכון הזה? 5) ואם כבר סיכונים בטחוניים, אי אפשר לללא המשבר האיראני. השוק מתעלם מכך בעקביות ראויה לציון, אבל אנחנו יודעים מההיסטוריה שבורסות לא יכולות להתעלם מאי וודאות. צריך לזכור שיש כמעט קונסנזוס של כל המומחים שאיראן לא תוותר מרצונה החופשי על האופציה הגרעינית. ברור גם שישראל לא יכולה להשלים עם איראן גרעינית. די באי הוודאות סביב הנושא האיראני כדי שהבורסה תיפול חזק.
מסכים מכמה סיבות
1) בסקר של ווינט על שוק ההון, רוב ברור של הציבור צופה התאוששות בבורסה (51%) ורק 18% צופים המשך ירידות. בפסיכולוגיה הפוכה המשמעות של זה היא שכל הציבור בפנים. הרי כולנו מדברים מפוזיציה, זה ברור... ולכן המסקנה היא שהציבור כבר בפנים. 2) כל הבנקים ויועצי ההשקעות אופטימיים חוץ מכמה בודדים. שוב, סימן שלילי מאד שמראה שהם בפנים חזק ופשוט לא מתאים להם ירידות. 3) המשבר בנדל"ן בארה"ב זו צרה צרורה. מההיסטוריה למדנו שאין כמעט דבר גרוע יותר לכלכה ולבורסות ממשבר בנדל"ן . ראינו את זה בבורסה של יפן איך הניקיי צנח מ-40000 ל-8000 ולמרות שהתאושש ל-17000 עדיין רחוק מאד מהשיא. וכל זה בגלל התפוצצות של בועת הנדל"ן שם בשנות השמונים. 4) השוק בארץ פשוט יקר. לפני שבועיים ראיתי כתבה מאד מחכימה ב-THEMARKER עם השוואה בין בז"ן שנסחרה אז במכפיל של 8.4 לחברה אמריקאית מגבילה שנסחרת רק במכפיל של 7. האם מישהוא באמת חושב שחברה שרוב נכסיה נמצאים בטווח של טילים של החיזבלה צריכה להיות יותר יקרה מחברה אמריקאית ללא הסיכון הזה? 5) ואם כבר סיכונים בטחוניים, אי אפשר לללא המשבר האיראני. השוק מתעלם מכך בעקביות ראויה לציון, אבל אנחנו יודעים מההיסטוריה שבורסות לא יכולות להתעלם מאי וודאות. צריך לזכור שיש כמעט קונסנזוס של כל המומחים שאיראן לא תוותר מרצונה החופשי על האופציה הגרעינית. ברור גם שישראל לא יכולה להשלים עם איראן גרעינית. די באי הוודאות סביב הנושא האיראני כדי שהבורסה תיפול חזק.
גיבוב של שטויות
אני יכול להסביר לך באריכות על כל סעיף וסעיף אבל אני פשוט ממהר. רק לא מבין מה תקעת את בזן פה ואיך היא קשורה לזה שהבורסה צריכה כביכול ליפול.
גיבוב של שטויות
אני יכול להסביר לך באריכות על כל סעיף וסעיף אבל אני פשוט ממהר. רק לא מבין מה תקעת את בזן פה ואיך היא קשורה לזה שהבורסה צריכה כביכול ליפול.
בז"ן היא דוגמה להערכה המופרזת של
מניות, ביחס למכפיל שלהן בישראל. וגם היחס שהוא הביא די נכון - המכפילים גבוהים לא פי 5 או פי 2, אלא בערך ב15-20% מהמקובל בעולם (כשישראל היא כמובן לא מקום בטוח במיוחד שצריך לקבל פרמיה יותר גבוהה משאר העולם. וגם אם כן, בגלל הצמיחה המהירה שהייתה בשנים האחרונות, גם אז אין היגיון שהמכפילים יהיו יותר טובים מאשר אצל חברה אמריקאית מקבילה.). אין בועה מטורפת אבל יש אופטימיות יתר.
בז"ן היא דוגמה להערכה המופרזת של
מניות, ביחס למכפיל שלהן בישראל. וגם היחס שהוא הביא די נכון - המכפילים גבוהים לא פי 5 או פי 2, אלא בערך ב15-20% מהמקובל בעולם (כשישראל היא כמובן לא מקום בטוח במיוחד שצריך לקבל פרמיה יותר גבוהה משאר העולם. וגם אם כן, בגלל הצמיחה המהירה שהייתה בשנים האחרונות, גם אז אין היגיון שהמכפילים יהיו יותר טובים מאשר אצל חברה אמריקאית מקבילה.). אין בועה מטורפת אבל יש אופטימיות יתר.
נראה לך שהאחים עופר טיפשים ?
שהיו מוכנים לקנות את בזן במכפיל של 15 ? תאמין לי מדובר באנשי עסקים הכי טובים בישראל שמכירים את בזן מבפנים ואם הם היו מוכנים לשלם לפי מכפיל כזה הם יודעים שהחברה שוה הרבה יותר ואולי המכפיל האמיתי הוא הרבה יותר נמוך ממה שמוצג .
נראה לך שהאחים עופר טיפשים ?
שהיו מוכנים לקנות את בזן במכפיל של 15 ? תאמין לי מדובר באנשי עסקים הכי טובים בישראל שמכירים את בזן מבפנים ואם הם היו מוכנים לשלם לפי מכפיל כזה הם יודעים שהחברה שוה הרבה יותר ואולי המכפיל האמיתי הוא הרבה יותר נמוך ממה שמוצג .
בשבילם
לא בשבילך... הם היו משלמים מכפיל יותר גבוה גם על החברה האמריקאית באותה המידה.
בשבילם
לא בשבילך... הם היו משלמים מכפיל יותר גבוה גם על החברה האמריקאית באותה המידה.
conundrum3
New member
מה המכפיל של השוק הישראלי?
אשמח אם תוכל לספר לי על כמה עומד, לתת מובאה, לספר לי אם ניכית ממנו את חברות ההחזקות שאינן רלבנטיות לחישוב, ולספר לי איך התייחסת לוריפון ופריגו ה"ישראליות".
מה המכפיל של השוק הישראלי?
אשמח אם תוכל לספר לי על כמה עומד, לתת מובאה, לספר לי אם ניכית ממנו את חברות ההחזקות שאינן רלבנטיות לחישוב, ולספר לי איך התייחסת לוריפון ופריגו ה"ישראליות".
אתה צודק
מה שאמרתי לא ממש מבוסס. כלומר - אין לי מספרים מולי וייתכן גם שאני טועה, אבל אלה התחושות שלי, שייתכן שהן לא נכונות. אני אתייחס רק למכפילים של שני הבנקים הגדולים - קודם כל ברור לחלוטין שהמכפילים שרשומים לא רלוונטיים, כי הם כוללים את מכירת קרנות הנאמנות, מה שלא רלוונטי לרווחי העתיד. המכפיל של בנק לאומי על פעולות רגילות הוא 15 בערך על 9 החודשים הראשונים של השנה ו-10.5 בניכוי הוצאות מיוחדות על תוכניות פרישה. גם אצל בנק הפועלים המכפיל הוא 10 על פעולות רגילות. בכל מקרה אין לי זמן לרדת לעומק ולהסתכל כמה מהפעולות האלה קשורות לגיאות בבורסה (כלומר רווחים כחתם, או סתם עיסקאות בבורסה שהבנק לוקח עליהן עמלה, או דברים שאני לא יכול לחשוב עליהן). בנוסף, אלה מכפילים לתקופה של צמיחה כלכלית, כלומר יש פחות חובות מסופקים מכל הסוגים, וכמובן לפני הגדלת התחרות בין הבנקים. כמו כן, יש בבנקים עודף של כסף שניתן לחוש אותו (אני חושב שאלוני כתב על זה בבלוג שלו מתישהוא) בעובדה שמוצעות לך כל הזמן הלוואות מכל המינים וכל הסוגים (אני אישית בתור סטודנט מקבל הצעה להלוואה כל פעם שאני מגיע לבנק), תחרות על הלוואות מורידה את הריבית ואת הרווחים. גם הריבית שנמצאת בירידה לא עוזרת להם כל כך. הבנקים חיים על הGAP, אבל נראה לי שקשה יותר להחזיק GAP של 1%, נניח, כשיש לך ריבית 4.5% מאשר כשיש לך ריבית 8.5%, מכיון שיחסית הGAP נהיה גדול יותר (אני לא יודע את המספרים המדוייקים - וזאת באמת בעיה). אבל בסיכום הכולל המכפיל אכן לא מאוד גבוה, חשבתי שהוא יותר גבוה. המניות של לאומי ופועלים ירדו ב-17% ו-8% במהלך בירידה האחרונה, בהתאמה, ואולי עכשיו המחיר שלהן יותר סביר.
אתה צודק
מה שאמרתי לא ממש מבוסס. כלומר - אין לי מספרים מולי וייתכן גם שאני טועה, אבל אלה התחושות שלי, שייתכן שהן לא נכונות. אני אתייחס רק למכפילים של שני הבנקים הגדולים - קודם כל ברור לחלוטין שהמכפילים שרשומים לא רלוונטיים, כי הם כוללים את מכירת קרנות הנאמנות, מה שלא רלוונטי לרווחי העתיד. המכפיל של בנק לאומי על פעולות רגילות הוא 15 בערך על 9 החודשים הראשונים של השנה ו-10.5 בניכוי הוצאות מיוחדות על תוכניות פרישה. גם אצל בנק הפועלים המכפיל הוא 10 על פעולות רגילות. בכל מקרה אין לי זמן לרדת לעומק ולהסתכל כמה מהפעולות האלה קשורות לגיאות בבורסה (כלומר רווחים כחתם, או סתם עיסקאות בבורסה שהבנק לוקח עליהן עמלה, או דברים שאני לא יכול לחשוב עליהן). בנוסף, אלה מכפילים לתקופה של צמיחה כלכלית, כלומר יש פחות חובות מסופקים מכל הסוגים, וכמובן לפני הגדלת התחרות בין הבנקים. כמו כן, יש בבנקים עודף של כסף שניתן לחוש אותו (אני חושב שאלוני כתב על זה בבלוג שלו מתישהוא) בעובדה שמוצעות לך כל הזמן הלוואות מכל המינים וכל הסוגים (אני אישית בתור סטודנט מקבל הצעה להלוואה כל פעם שאני מגיע לבנק), תחרות על הלוואות מורידה את הריבית ואת הרווחים. גם הריבית שנמצאת בירידה לא עוזרת להם כל כך. הבנקים חיים על הGAP, אבל נראה לי שקשה יותר להחזיק GAP של 1%, נניח, כשיש לך ריבית 4.5% מאשר כשיש לך ריבית 8.5%, מכיון שיחסית הGAP נהיה גדול יותר (אני לא יודע את המספרים המדוייקים - וזאת באמת בעיה). אבל בסיכום הכולל המכפיל אכן לא מאוד גבוה, חשבתי שהוא יותר גבוה. המניות של לאומי ופועלים ירדו ב-17% ו-8% במהלך בירידה האחרונה, בהתאמה, ואולי עכשיו המחיר שלהן יותר סביר.
מכפילים: תא25: 19.3, דאו ג'ונס: 17
אבל זה עוד כלום לעומת הפער העצום בין ה-S&P 500 שנסחר עם מכפילים של 16-17 בערך, לעומת תא100 עם מכפיל דמיוני של 43.7 (!) נדמה לי שהנתונים מדברים בעד עצמם.
מכפילים: תא25: 19.3, דאו ג'ונס: 17
אבל זה עוד כלום לעומת הפער העצום בין ה-S&P 500 שנסחר עם מכפילים של 16-17 בערך, לעומת תא100 עם מכפיל דמיוני של 43.7 (!) נדמה לי שהנתונים מדברים בעד עצמם.
conundrum3
New member
מובאות, תביא מובאות
ותתייחס בבקשה לשאלות שהעליתי למעלה, לגבי ניטרול חברות ההחזקות וכו'. הרי גם אני יכול להגיד באותו אופן: מכפיל מייצג של ת"א100 15. כל עוד לא הראיתי מהיכן הבאתי את הנתון, אין לכך כל משמעות (ואגב - אני באמת לא יודע בדיוק מהם המכפילים האמיתיים של המדדים והמספר דלעיל הוא סתם המצאה). כמו כן, שימו לב שדוחות Q4/06 שפורסמו עד כה היו ברובם טובים למדיי, מה שמקטין את המכפיל.
מובאות, תביא מובאות
ותתייחס בבקשה לשאלות שהעליתי למעלה, לגבי ניטרול חברות ההחזקות וכו'. הרי גם אני יכול להגיד באותו אופן: מכפיל מייצג של ת"א100 15. כל עוד לא הראיתי מהיכן הבאתי את הנתון, אין לכך כל משמעות (ואגב - אני באמת לא יודע בדיוק מהם המכפילים האמיתיים של המדדים והמספר דלעיל הוא סתם המצאה). כמו כן, שימו לב שדוחות Q4/06 שפורסמו עד כה היו ברובם טובים למדיי, מה שמקטין את המכפיל.
מקורות: BIZPORTAL, YAHOO
חברות האחזקות נסחרות במכפילים נמוכים מאד, ככה שהוצאתם מהתחשיב מחזקת את טענתי. תא25 בביזפורטל תא100 בביזפורטל דאו ג'ונס ביהאו (עברתי אחד אחד על כל 29 החברות הרווחיות בדאו, חוץ מ-GM המפסידה). לגבי המכפיל של ה-S&P, אני מסתמך על כתבה שקראיתי לפני כמה ימים ב-Themarker
מקורות: BIZPORTAL, YAHOO
חברות האחזקות נסחרות במכפילים נמוכים מאד, ככה שהוצאתם מהתחשיב מחזקת את טענתי. תא25 בביזפורטל תא100 בביזפורטל דאו ג'ונס ביהאו (עברתי אחד אחד על כל 29 החברות הרווחיות בדאו, חוץ מ-GM המפסידה). לגבי המכפיל של ה-S&P, אני מסתמך על כתבה שקראיתי לפני כמה ימים ב-Themarker
conundrum3
New member
אוקיי ביזפורטל
1. עדיין לא ברור לי איך 47.3 מכפיל ת"א100. זה ממש לא הממוצע המשוקלל של המכפילים של החברות שם (יותר בכיוון של 27). 2. לא בטוח שאני מסכים עם כל אחד מהמכפילים שהם ציינו שם. צריך לבדוק כל חברה ולנטרל רווחי הון חד פעמיים, מחיקות בשל מיזוגים וכו'. לדוגמא, יש שם כמה חברות שהמכפיל שלהן 0. זה כמובן קשקוש. 3. מה אתה עושה עם חברות שהמכפיל שלהן הפסדי? 4. לא אמרתי שהמחירים בארץ זולים. אמרתי, שהדיון על המכפיל של השוק הוא מאוד בעייתי בארץ, בגלל שהנתונים הם מאוד רכים ואפשר להסתכל עליהם בכל מיני אופנים.
אוקיי ביזפורטל
1. עדיין לא ברור לי איך 47.3 מכפיל ת"א100. זה ממש לא הממוצע המשוקלל של המכפילים של החברות שם (יותר בכיוון של 27). 2. לא בטוח שאני מסכים עם כל אחד מהמכפילים שהם ציינו שם. צריך לבדוק כל חברה ולנטרל רווחי הון חד פעמיים, מחיקות בשל מיזוגים וכו'. לדוגמא, יש שם כמה חברות שהמכפיל שלהן 0. זה כמובן קשקוש. 3. מה אתה עושה עם חברות שהמכפיל שלהן הפסדי? 4. לא אמרתי שהמחירים בארץ זולים. אמרתי, שהדיון על המכפיל של השוק הוא מאוד בעייתי בארץ, בגלל שהנתונים הם מאוד רכים ואפשר להסתכל עליהם בכל מיני אופנים.
1. זה המכפיל הממוצע
העתקתי את הטבלה כמו שהיא לאקסל והשתמשתי בנוסחה AVERAGE באקסל לחישוב הממוצע. בכל אופן, גם אם נגיד שהמכפיל הוא רק 20, עדיין השוק יקר משמעותית מהשווקים בארה"ב 2. אוקיי, אז אתה טוען שיש עיוותים מסוימים. אני מניח שכשעושים ממוצע העיוותים מנטרלים אחד את השני. 3. חברות מפסידות הוצאתי מהתחשיב. 4. זה תמיד נכון, אבל בכל זאת אם יש את רוב הנתונים, ניתן לפחות לקבל את רוב התמונה.
1. זה המכפיל הממוצע
העתקתי את הטבלה כמו שהיא לאקסל והשתמשתי בנוסחה AVERAGE באקסל לחישוב הממוצע. בכל אופן, גם אם נגיד שהמכפיל הוא רק 20, עדיין השוק יקר משמעותית מהשווקים בארה"ב 2. אוקיי, אז אתה טוען שיש עיוותים מסוימים. אני מניח שכשעושים ממוצע העיוותים מנטרלים אחד את השני. 3. חברות מפסידות הוצאתי מהתחשיב. 4. זה תמיד נכון, אבל בכל זאת אם יש את רוב הנתונים, ניתן לפחות לקבל את רוב התמונה.
- מצב
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.