צילום מס' 156: אביתר רייטר

מצב
הנושא נעול.
כי אין לזה כל חשיבות באיזה צד

מדוע הקטר שבתמונה...
(אני מתכוון לזה שמושך את הרכבת הבנעירונית), לא נמצא בצידה השני של הרכבת? מדוע הוא מושך את קרון הניהוג והכח?
כי אין לזה כל חשיבות באיזה צד
יהיה קרון הכח. עובדת היות 2 קטרים ברכבת חוסכת חיוג בתחנת הסיום. במשיכה צפונה, הקטר הדרומי דינו כקרון נוסעים. הוא אינו פעיל ומנועו דומם. כאשר מגיעה הרכבת למוצקין, מכבה הנהג את הקטר הצפוני ומניע את הקטר הדרומי המושך ת'רכבת לתחנת חוף כרמל. בתחנה זו מכבה הנהג את הקטר הדרומי, יורד ממנו והולך ומניע את הקטר הצפוני וחוזר חלילה. לעולם אין משמעות כל-שהיא למיקום קרון הכח ברכבת - ראשון או אחרון. נערכו גם נסיעות בהן קרון הכח היה איפה שהוא באמצע הרכבת אך דבר זה מחייב מערכת צינורות כפולה (תשתית לכל כיוון) שקיימת בקרונות אלה. הבעיה היא שזה מסורבל והכי חשוב: כאשר קרון כח באמצע רכבת היא למעשה כמו 2 רכבות כי לא ניתן לעבור דרך קרון הכח מקצה אחד של הרכבת לקצהה השני. לעיתים היה בנסיונות קטר באמצע כאשר מכל אחד מצדדיו סט של 4 קרונות דו-קומתיים. גם כאן מונע הקטר מעבר בין מערך אחד לשני בעת הנסיעה. אני מקווה שההסבר ברור. מודה לך על השאלה. שלך, אביתר.
 
ובאשר לרכבת השניה אז ככה:

כי אין לזה כל חשיבות באיזה צד
יהיה קרון הכח. עובדת היות 2 קטרים ברכבת חוסכת חיוג בתחנת הסיום. במשיכה צפונה, הקטר הדרומי דינו כקרון נוסעים. הוא אינו פעיל ומנועו דומם. כאשר מגיעה הרכבת למוצקין, מכבה הנהג את הקטר הצפוני ומניע את הקטר הדרומי המושך ת'רכבת לתחנת חוף כרמל. בתחנה זו מכבה הנהג את הקטר הדרומי, יורד ממנו והולך ומניע את הקטר הצפוני וחוזר חלילה. לעולם אין משמעות כל-שהיא למיקום קרון הכח ברכבת - ראשון או אחרון. נערכו גם נסיעות בהן קרון הכח היה איפה שהוא באמצע הרכבת אך דבר זה מחייב מערכת צינורות כפולה (תשתית לכל כיוון) שקיימת בקרונות אלה. הבעיה היא שזה מסורבל והכי חשוב: כאשר קרון כח באמצע רכבת היא למעשה כמו 2 רכבות כי לא ניתן לעבור דרך קרון הכח מקצה אחד של הרכבת לקצהה השני. לעיתים היה בנסיונות קטר באמצע כאשר מכל אחד מצדדיו סט של 4 קרונות דו-קומתיים. גם כאן מונע הקטר מעבר בין מערך אחד לשני בעת הנסיעה. אני מקווה שההסבר ברור. מודה לך על השאלה. שלך, אביתר.
ובאשר לרכבת השניה אז ככה:
לעיתים אין זמן לבצע חיוג ולהעביר את קרון הכח של המודו למקומו. לעיתים מתקלקל גם קטר ברגע האחרון ואז עלולים למצוא רכבת כזאת שקרון כח של מודו מחובר לקטר וזה אכן נדיר. במקרה דנן מדובר על שינוי בהחלפת כיוון של קרון הכח שטרם הספיקו לעשות. שינוי כזה מתחייב מדי 3 חודשים ונעשה במשולש בחיפה. השינוי מחוייב המציאות כדי לשמור על אוגני הגלגלים מפני שפשוף יתר. אוגני באל"ף ולא בעיי"ן כמובן.
 

alantan

New member
עלות באנרגיה

ובאשר לרכבת השניה אז ככה:
לעיתים אין זמן לבצע חיוג ולהעביר את קרון הכח של המודו למקומו. לעיתים מתקלקל גם קטר ברגע האחרון ואז עלולים למצוא רכבת כזאת שקרון כח של מודו מחובר לקטר וזה אכן נדיר. במקרה דנן מדובר על שינוי בהחלפת כיוון של קרון הכח שטרם הספיקו לעשות. שינוי כזה מתחייב מדי 3 חודשים ונעשה במשולש בחיפה. השינוי מחוייב המציאות כדי לשמור על אוגני הגלגלים מפני שפשוף יתר. אוגני באל"ף ולא בעיי"ן כמובן.
עלות באנרגיה
תמיד סקרן אותי מה תוספת העלות באנרגיה, שהרי בכל פעם מושכים קטר שאינו פעיל. מה תוספת המשקל של הקטר הנמשך יחסית לסך המשקל של הרכבת?
 
חן - אנא עזור לאלן בשאלתו החשובה !

עלות באנרגיה
תמיד סקרן אותי מה תוספת העלות באנרגיה, שהרי בכל פעם מושכים קטר שאינו פעיל. מה תוספת המשקל של הקטר הנמשך יחסית לסך המשקל של הרכבת?
חן - אנא עזור לאלן בשאלתו החשובה !
תודה ! הפרופ'...
 
תיקון נוסף

ובאשר לרכבת השניה אז ככה:
לעיתים אין זמן לבצע חיוג ולהעביר את קרון הכח של המודו למקומו. לעיתים מתקלקל גם קטר ברגע האחרון ואז עלולים למצוא רכבת כזאת שקרון כח של מודו מחובר לקטר וזה אכן נדיר. במקרה דנן מדובר על שינוי בהחלפת כיוון של קרון הכח שטרם הספיקו לעשות. שינוי כזה מתחייב מדי 3 חודשים ונעשה במשולש בחיפה. השינוי מחוייב המציאות כדי לשמור על אוגני הגלגלים מפני שפשוף יתר. אוגני באל"ף ולא בעיי"ן כמובן.
תיקון נוסף
כמובן שבעת חיוג מערך 'מו-דו' אין צורך, בד"כ, לבצע כל שינוי במערך הרכבת - הקטר נשאר איפה שהוא היה, וגם קרון הניהוג והכח נשאר במקומו - רק הנהג עובר. כמובן שאם יש תקלה במערכות השליטה במרחוק - או בקרון הניהוג, או בקטר או בקשר ביניהם (כלומר, בקרון ביניים) לא ניתן להפעיל את הרכבת במצב דחיפה, אזי צריך להפעיל את הרכבת כרכבת גרורת קטר רגילה, כלומר לחייג את הקטר לצידה השני. במצב כזה, כמובן, יהיה הקטר מחובר במשך מחצית מהזמן אל קצהו הקדמי של קרון הניהוג. גם אם הקטר מתקלקל, לעיתים, בשביל לחסוך זמן, עשויה הרכבת להצמיד את הקטר המחליף לצד 'הלא נכון' של המערך ופשוט לנתק את הקטר המושבת, אבל זה הרבה יותר נדיר. כאמור, למצב המעניין שניתן לראות בתמונה אין כל קשר לשינוי כיוונו של קרון הניהוג, ולא להפיכת כיוון המערכים כולם, שכמו שאביתר התחיל להסביר, ניתן לבצע במשולשי המסילה (ובעיקר באלו הצמודים למוסכים בחיפה ובלוד).
 
ברכבת האמורה שמספרה 167 לא היתה

תיקון נוסף
כמובן שבעת חיוג מערך 'מו-דו' אין צורך, בד"כ, לבצע כל שינוי במערך הרכבת - הקטר נשאר איפה שהוא היה, וגם קרון הניהוג והכח נשאר במקומו - רק הנהג עובר. כמובן שאם יש תקלה במערכות השליטה במרחוק - או בקרון הניהוג, או בקטר או בקשר ביניהם (כלומר, בקרון ביניים) לא ניתן להפעיל את הרכבת במצב דחיפה, אזי צריך להפעיל את הרכבת כרכבת גרורת קטר רגילה, כלומר לחייג את הקטר לצידה השני. במצב כזה, כמובן, יהיה הקטר מחובר במשך מחצית מהזמן אל קצהו הקדמי של קרון הניהוג. גם אם הקטר מתקלקל, לעיתים, בשביל לחסוך זמן, עשויה הרכבת להצמיד את הקטר המחליף לצד 'הלא נכון' של המערך ופשוט לנתק את הקטר המושבת, אבל זה הרבה יותר נדיר. כאמור, למצב המעניין שניתן לראות בתמונה אין כל קשר לשינוי כיוונו של קרון הניהוג, ולא להפיכת כיוון המערכים כולם, שכמו שאביתר התחיל להסביר, ניתן לבצע במשולשי המסילה (ובעיקר באלו הצמודים למוסכים בחיפה ובלוד).
ברכבת האמורה שמספרה 167 לא היתה
כל תקלה !!! כפי שציינתי, הבעיה היתה בשפשוף יתר של אוגני הגלגלים ורק הקרון חוייג לצד ההפוך. שם נקשר אליו הקטר. מדובר בקרון מס' 303 והוא יועבר לקישון תוך ימים ספורים עקב בעיה זו ולפיכך תעבור מערכת גלגליו חריטה כדי להחזירו מהר לשירות ולמנוע את שימוטו וכמובן נזק למסילה כפועל יוצא.
 
כיוון הנסיעה של קרונות מו-דו

ברכבת האמורה שמספרה 167 לא היתה
כל תקלה !!! כפי שציינתי, הבעיה היתה בשפשוף יתר של אוגני הגלגלים ורק הקרון חוייג לצד ההפוך. שם נקשר אליו הקטר. מדובר בקרון מס' 303 והוא יועבר לקישון תוך ימים ספורים עקב בעיה זו ולפיכך תעבור מערכת גלגליו חריטה כדי להחזירו מהר לשירות ולמנוע את שימוטו וכמובן נזק למסילה כפועל יוצא.
כיוון הנסיעה של קרונות מו-דו
אני לא בטוח שזה בדיוק ההסבר אביתר - הרי רכבת 167 מגיעה מנהריה, נכון? אז לא הפכו את הכיוון את הקרון שם. אם באמת הפכו אותו בתחילת היום, אז למה שלא יחברו את הקטר לצד הנכון בתחילת היום? הרי שחיקה (לא 'שפשוף') בגלגלים לא משפיעה על יכולת הקרון לשלוט על הקטר, וכאמור בהודעה הקודמת, זו הסיבה הכמעט יחידה שבגללה נראה מראה כזה. אתה יכול להציע לי הסבר אחר?
 

alantan

New member
זה מזכיר לי את המצב ב-CIRCLE LINE

כיוון הנסיעה של קרונות מו-דו
אני לא בטוח שזה בדיוק ההסבר אביתר - הרי רכבת 167 מגיעה מנהריה, נכון? אז לא הפכו את הכיוון את הקרון שם. אם באמת הפכו אותו בתחילת היום, אז למה שלא יחברו את הקטר לצד הנכון בתחילת היום? הרי שחיקה (לא 'שפשוף') בגלגלים לא משפיעה על יכולת הקרון לשלוט על הקטר, וכאמור בהודעה הקודמת, זו הסיבה הכמעט יחידה שבגללה נראה מראה כזה. אתה יכול להציע לי הסבר אחר?
זה מזכיר לי את המצב ב-CIRCLE LINE
קראתי שב-Circle Line בלונדון מחליפים את הכיוון של כל מערך פעם בכמה זמן (נדמה לי פעם בחודש) על מנת למנוע את שחיקת הגלגלים מכיוון שהקו הוא מעגלי באופיו. כלומר הגם שהוא אינו מעגל ממש, ישנה שחיקה מוגברת באופן משמעותי בצד החיצוני.
 
חיוג קרונות מו-דו

ברכבת האמורה שמספרה 167 לא היתה
כל תקלה !!! כפי שציינתי, הבעיה היתה בשפשוף יתר של אוגני הגלגלים ורק הקרון חוייג לצד ההפוך. שם נקשר אליו הקטר. מדובר בקרון מס' 303 והוא יועבר לקישון תוך ימים ספורים עקב בעיה זו ולפיכך תעבור מערכת גלגליו חריטה כדי להחזירו מהר לשירות ולמנוע את שימוטו וכמובן נזק למסילה כפועל יוצא.
חיוג קרונות מו-דו
אני לא בטוח שזה בדיוק ההסבר אביתר - הרי רכבת 167 מגיעה מנהריה, נכון? אז לא הפכו את כיוון את הקרון שם. אם באמת הפכו אותו בתחילת היום, אז למה שלא יחברו את הקטר לצד הנכון בתחילת היום? הרי שחיקה (לא 'שפשוף') בגלגלים לא משפיעה על יכולת הקרון לשלוט על הקטר, וכאמור בהודעה הקודמת, זו הסיבה הכמעט יחידה שבגללה נראה מראה כזה. אתה יכול להציע לי הסבר אחר?
 
ההסבר שלי התקבל ממנהל המוסך. גם

חיוג קרונות מו-דו
אני לא בטוח שזה בדיוק ההסבר אביתר - הרי רכבת 167 מגיעה מנהריה, נכון? אז לא הפכו את כיוון את הקרון שם. אם באמת הפכו אותו בתחילת היום, אז למה שלא יחברו את הקטר לצד הנכון בתחילת היום? הרי שחיקה (לא 'שפשוף') בגלגלים לא משפיעה על יכולת הקרון לשלוט על הקטר, וכאמור בהודעה הקודמת, זו הסיבה הכמעט יחידה שבגללה נראה מראה כזה. אתה יכול להציע לי הסבר אחר?
ההסבר שלי התקבל ממנהל המוסך. גם
אני התפלאתי על המראה המעניין ולא התעצלתי אלא התקשרתי מיד למוסך. מה לעשות חן - לפעמים תן אמון באומרם של אחרים.
 
אמון ואמונה

ההסבר שלי התקבל ממנהל המוסך. גם
אני התפלאתי על המראה המעניין ולא התעצלתי אלא התקשרתי מיד למוסך. מה לעשות חן - לפעמים תן אמון באומרם של אחרים.
אמון ואמונה
כולנו, גם אתה, לא חסינים מפני טעויות באמון- אין צורך לקחת בצורה עיוורת כל מה שבעלי אינטרסים אומרים לך - כדאי תמיד לשים את הדברים בהקשרם ולנתחם לפני שמסיקים מהם מסקנות וקובעים על פיהם עובדות. זה לא קל, וגם אני נכשל בזה חדשות לבקרים, אבל מנסיוני הקצר בחיים, הפעלת ההגיון הבריא עשויה למנוע מאיתנו נפילות לפחים שנטמנו לנו, אפילו שלא ביודעין. יכול להיות שמנהל המוסך לא התבטא בצורה ברורה או מלאה, אולי לא הבנת אותו נכון, אולי אני לא הבנתי אותך ואולי אני בכלל טועה לחלוטין וגרסתך היא אמת לאמיתה, אבל על סמך הנתונים שבידינו, אני לא חושב שאנחנו יכולים לקבוע קביעה של ממש.
 
אמ"ל !

אמון ואמונה
כולנו, גם אתה, לא חסינים מפני טעויות באמון- אין צורך לקחת בצורה עיוורת כל מה שבעלי אינטרסים אומרים לך - כדאי תמיד לשים את הדברים בהקשרם ולנתחם לפני שמסיקים מהם מסקנות וקובעים על פיהם עובדות. זה לא קל, וגם אני נכשל בזה חדשות לבקרים, אבל מנסיוני הקצר בחיים, הפעלת ההגיון הבריא עשויה למנוע מאיתנו נפילות לפחים שנטמנו לנו, אפילו שלא ביודעין. יכול להיות שמנהל המוסך לא התבטא בצורה ברורה או מלאה, אולי לא הבנת אותו נכון, אולי אני לא הבנתי אותך ואולי אני בכלל טועה לחלוטין וגרסתך היא אמת לאמיתה, אבל על סמך הנתונים שבידינו, אני לא חושב שאנחנו יכולים לקבוע קביעה של ממש.
אמ"ל !
אין לנו אלא לבצע חקירה מודיעינית בעניין זה ! יחידה 504 פנויה לכך היום ???
 
תיקונים

כי אין לזה כל חשיבות באיזה צד
יהיה קרון הכח. עובדת היות 2 קטרים ברכבת חוסכת חיוג בתחנת הסיום. במשיכה צפונה, הקטר הדרומי דינו כקרון נוסעים. הוא אינו פעיל ומנועו דומם. כאשר מגיעה הרכבת למוצקין, מכבה הנהג את הקטר הצפוני ומניע את הקטר הדרומי המושך ת'רכבת לתחנת חוף כרמל. בתחנה זו מכבה הנהג את הקטר הדרומי, יורד ממנו והולך ומניע את הקטר הצפוני וחוזר חלילה. לעולם אין משמעות כל-שהיא למיקום קרון הכח ברכבת - ראשון או אחרון. נערכו גם נסיעות בהן קרון הכח היה איפה שהוא באמצע הרכבת אך דבר זה מחייב מערכת צינורות כפולה (תשתית לכל כיוון) שקיימת בקרונות אלה. הבעיה היא שזה מסורבל והכי חשוב: כאשר קרון כח באמצע רכבת היא למעשה כמו 2 רכבות כי לא ניתן לעבור דרך קרון הכח מקצה אחד של הרכבת לקצהה השני. לעיתים היה בנסיונות קטר באמצע כאשר מכל אחד מצדדיו סט של 4 קרונות דו-קומתיים. גם כאן מונע הקטר מעבר בין מערך אחד לשני בעת הנסיעה. אני מקווה שההסבר ברור. מודה לך על השאלה. שלך, אביתר.
תיקונים
למיטב הבנתי וידיעתי, לא הופעלה מעולם ברכבת ישראל רכבת נוסעים בשירות ציבורי כאשר קרון הכח נמצא שלא בקצה הרכבת - כמו שאביתר ציין, זה למעשה מחלק את הרכבת לשניים, דבר לא יעיל במיוחד. דרך אגב, אין שום בעיה של צינורות בשני הכיוונים. תיקון נוסף - בניסוי להפעלת שני מערכי קומותיים מחוברים יחדיו לא הופעל הקטר באמצע הרכבת (למרות שזה היה בוודאי נראה יותר יפה לחובבי רכבת) אלא באחד מהקצוות, כאשר שני המערכים חוברו 'גב-אל-גב'.
 
אתה לא מעודכן ידידי !!!

תיקונים
למיטב הבנתי וידיעתי, לא הופעלה מעולם ברכבת ישראל רכבת נוסעים בשירות ציבורי כאשר קרון הכח נמצא שלא בקצה הרכבת - כמו שאביתר ציין, זה למעשה מחלק את הרכבת לשניים, דבר לא יעיל במיוחד. דרך אגב, אין שום בעיה של צינורות בשני הכיוונים. תיקון נוסף - בניסוי להפעלת שני מערכי קומותיים מחוברים יחדיו לא הופעל הקטר באמצע הרכבת (למרות שזה היה בוודאי נראה יותר יפה לחובבי רכבת) אלא באחד מהקצוות, כאשר שני המערכים חוברו 'גב-אל-גב'.
אתה לא מעודכן ידידי !!!
היו למעלה מארבעה ניסויים שונים ! באחד מהם היה הקטר באמצע !!! נהג אותה רכבת ניסוי היה רוברט ברקוביץ' ויצחק ארונשטם פיקח על הנסיעה ! זה היה הניסוי המוצלח ביותר אך חילק את הרכבת לשתי רכבות וכאן היה עקב אכילס.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה