פרופסור ארנון אפק אמר שההשפעות ארוכות הטווח של החיסון לא ידועות

רוב הזמן נח

Well-known member

הוא אמר שם הרבה דברים על זה שצריך להתחסן ועל זה שיש פייק ניוז על החיסון. אבל הוא גם אמר את זה שלא יודעים מה יהיו ההשפעות ארוכות הטווח של החיסון. לפחות היה לו היושר לומר את זה. אז כל אחד שיקשיב לראיון ויעשה את השיקולים שלו.
 
נערך לאחרונה ב:

הוא אמר שם הרבה דברים על זה שצריך להתחסן ועל זה שיש פייק ניוז על החיסון. אבל הוא גם אמר את זה שלא יודעים מה יהיו ההשפעות ארוכות הטווח של החיסון. לפחות היה לו היושר לומר את זה. אז כל אחד שיקשיב לראיון ויעשה את השיקולים שלו.
שום דבר חדש. העניין נלקח בחשבון. כל תרופה חדשה נמצאת באותו מצב. אבל יש רף שכל תרופה צריכה לעבור בטרם היא מאושרת, בטח כפי שהחיסון לקורונה אושר בתהליך קצר מאוד יחסית לתרופות אחרות.
ולמה? בגלל 2 סיבות:

1. הקורונה היא מגיפה עולמית בעלת קצב התפשטות גבוה מאוד ופגיעה קשה בחיים (שלא כמו שפעת).
2. התרופה הוכיחה אפקטיביות ובטיחות גבוהות מאוד כנגד וירוס הקורונה.

לכן רשויות הפיקוח על התרופות באמריקה ובאירופה גם הן עשו קיצור דרך ואישרו את החיסון מהר מאוד ע"פ דרישות רגולטוריות מחמירות (בדרך כלל אישור תרופה או חיסון לוקחים 1-3 שנים). פיתוח וניסוי התרופה על מתנדבים עמד בסטנדרטים בינלאומיים לכל נוהלי המחקר הקליני כפי שמחייב הסטנדרט הבינ"ל GCP Good Clinical Practice.

ועוד נקודה חשובה, שמהווה את ההסבר להתנהלות המהירה בלי כל חשש ממוטציות-עצמיות של החיסון, היא שהחיסון משתייך לקבוצת חיסוני ה-RNA: כלומר ה- mRNA של הנגיף אינו נכנס לגרעין התא, ולפיכך אין כל סיכון להשפעות גנטיות או מוטציות של החיסון. כל RNA שנכנס לתא מתפרק מיד עם השלמת המשימה. ה-RNA השליח (mRNA) נכנס לתאים (לא לגרעין התא!) והם מייצרים את החלבון הנגיפי. החלבונים המיוצרים מוצגים למערכת החיסון של הגוף, והיא מייצרת נוגדנים ותגובה תאית. ה-RNA מתפרק אח"כ מהר מאוד בלי להשאיר סימנים או השפעות. זוהי טכנולוגיה שמתפחת במהירות בעשור האחרון, ושאינה נוגעת כלל בליבת התא, ולכן היא משרתת רק מטרתה ואינה משאירה סימנים או "זבל" בתא החי.
 

רוב הזמן נח

Well-known member
שום דבר חדש. העניין נלקח בחשבון. כל תרופה חדשה נמצאת באותו מצב. אבל יש רף שכל תרופה צריכה לעבור בטרם היא מאושרת, בטח כפי שהחיסון לקורונה אושר בתהליך קצר מאוד יחסית לתרופות אחרות.
ולמה? בגלל 2 סיבות:

1. הקורונה היא מגיפה עולמית בעלת קצב התפשטות גבוה מאוד ופגיעה קשה בחיים (שלא כמו שפעת).
2. התרופה הוכיחה אפקטיביות ובטיחות גבוהות מאוד כנגד וירוס הקורונה.

לכן רשויות הפיקוח על התרופות באמריקה ובאירופה גם הן עשו קיצור דרך ואישרו את החיסון מהר מאוד ע"פ דרישות רגולטוריות מחמירות (בדרך כלל אישור תרופה או חיסון לוקחים 1-3 שנים). פיתוח וניסוי התרופה על מתנדבים עמד בסטנדרטים בינלאומיים לכל נוהלי המחקר הקליני כפי שמחייב הסטנדרט הבינ"ל GCP Good Clinical Practice.

ועוד נקודה חשובה, שמהווה את ההסבר להתנהלות המהירה בלי כל חשש ממוטציות-עצמיות של החיסון, היא שהחיסון משתייך לקבוצת חיסוני ה-RNA: כלומר ה- mRNA של הנגיף אינו נכנס לגרעין התא, ולפיכך אין כל סיכון להשפעות גנטיות או מוטציות של החיסון. כל RNA שנכנס לתא מתפרק מיד עם השלמת המשימה. ה-RNA השליח (mRNA) נכנס לתאים (לא לגרעין התא!) והם מייצרים את החלבון הנגיפי. החלבונים המיוצרים מוצגים למערכת החיסון של הגוף, והיא מייצרת נוגדנים ותגובה תאית. ה-RNA מתפרק אח"כ מהר מאוד בלי להשאיר סימנים או השפעות. זוהי טכנולוגיה שמתפחת במהירות בעשור האחרון, ושאינה נוגעת כלל בליבת התא, ולכן היא משרתת רק מטרתה ואינה משאירה סימנים או "זבל" בתא החי.
אתה יודע שגם וירוס רגיל בתהליך ההתרבות שלו לא משפיע על ה-DNA של התא. מלבד במקרים שהיום יודעים שהוירוס גרם לסרטן. ככה שבחיסון חדש שכזה פשוט אי אפשר לדעת. מלבד זה, יש תופעות אחרות שיכולות להתרחש. הבעיה שמבחינה מדעית בשביל לשלול תופעות לטווח רחוק צריך ניסוי מדעי לפחות שנתיים. מה שלא היה.
 
שום דבר חדש. העניין נלקח בחשבון. כל תרופה חדשה נמצאת באותו מצב. אבל יש רף שכל תרופה צריכה לעבור בטרם היא מאושרת, בטח כפי שהחיסון לקורונה אושר בתהליך קצר מאוד יחסית לתרופות אחרות.
ולמה? בגלל 2 סיבות:

1. הקורונה היא מגיפה עולמית בעלת קצב התפשטות גבוה מאוד ופגיעה קשה בחיים (שלא כמו שפעת).
2. התרופה הוכיחה אפקטיביות ובטיחות גבוהות מאוד כנגד וירוס הקורונה.

לכן רשויות הפיקוח על התרופות באמריקה ובאירופה גם הן עשו קיצור דרך ואישרו את החיסון מהר מאוד ע"פ דרישות רגולטוריות מחמירות (בדרך כלל אישור תרופה או חיסון לוקחים 1-3 שנים). פיתוח וניסוי התרופה על מתנדבים עמד בסטנדרטים בינלאומיים לכל נוהלי המחקר הקליני כפי שמחייב הסטנדרט הבינ"ל GCP Good Clinical Practice.

ועוד נקודה חשובה, שמהווה את ההסבר להתנהלות המהירה בלי כל חשש ממוטציות-עצמיות של החיסון, היא שהחיסון משתייך לקבוצת חיסוני ה-RNA: כלומר ה- mRNA של הנגיף אינו נכנס לגרעין התא, ולפיכך אין כל סיכון להשפעות גנטיות או מוטציות של החיסון. כל RNA שנכנס לתא מתפרק מיד עם השלמת המשימה. ה-RNA השליח (mRNA) נכנס לתאים (לא לגרעין התא!) והם מייצרים את החלבון הנגיפי. החלבונים המיוצרים מוצגים למערכת החיסון של הגוף, והיא מייצרת נוגדנים ותגובה תאית. ה-RNA מתפרק אח"כ מהר מאוד בלי להשאיר סימנים או השפעות. זוהי טכנולוגיה שמתפחת במהירות בעשור האחרון, ושאינה נוגעת כלל בליבת התא, ולכן היא משרתת רק מטרתה ואינה משאירה סימנים או "זבל" בתא החי.
המחלה קטלנית למעטים ולכן חיסון לא הגיוני במצב כזה.
 

רוב הזמן נח

Well-known member
המחלה קטלנית למעטים ולכן חיסון לא הגיוני במצב כזה.
בהתחלה עשו סגר כי היה עומס על בתי החולים ולא היו מספיק מכונות הנשמה. אחר כך עשו סגר כי רצו למנוע תחלואה. בהתחלה חיסנו זקנים ומי שבסיכון ועכשיו רוצים לחסן את כולם.
 
בהתחלה עשו סגר כי היה עומס על בתי החולים ולא היו מספיק מכונות הנשמה. אחר כך עשו סגר כי רצו למנוע תחלואה. בהתחלה חיסנו זקנים ומי שבסיכון ועכשיו רוצים לחסן את כולם.
נכון,תמיד יש תירוץ חדש.

הסוף היה רשום מראש בלוח המחיק של ביבי - "שלב 4 חיסונים".

ומי שלא זוכר אני יכול למצוא את הכתבה.
 

דיברגנט חדש

Well-known member

מחקר במאוחדת: אובחנו עם קורונה שבוע אחרי המנה השנייה, לדחות את התו הירוק

משרד הבריאות קבע שהתו הירוק יוענק למתחסנים שעבר שבוע לפחות מיום קבלת המנה השנייה. אלא שקופת חולים מאוחדת הציגה היום מחקר שערכה על למעלה מ-100 אלף ממתחסני הקופה, שלפיו החסינות המלאה אינה מושגת אחרי שבוע אחד. "הסרת מגבלות הריחוק החברתי והחלת התו הירוק כבר ביום השמיני לקבלת החיסון השני - מוקדמת מדי ועלולה לחולל גלי תחלואה נוספים", אומר סמנכ"ל הקופה​

 

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
בהתחלה עשו סגר כי היה עומס על בתי החולים ולא היו מספיק מכונות הנשמה. אחר כך עשו סגר כי רצו למנוע תחלואה. בהתחלה חיסנו זקנים ומי שבסיכון ועכשיו רוצים לחסן את כולם.
ועכשיו BB מחלק מכונות הנשמה כי יש לו "מיותרות".
 

כוכבית מצויה

Well-known member
ועכשיו BB מחלק מכונות הנשמה כי יש לו "מיותרות".

כשאין בהן שימוש (כי יש יותר ממה שצריך) וכשיש יותר מכונות מאשר צוותים מיומנים להפעלתן וכשמתברר שעדיף במקרה של קורונה חיבור לאקמו הן בהחלט מיותרות.
יש מספיק דברים בהתמודדות עם הקורונה שנעשו באופן לא הגיוני, חבל להתפס לפרטים הפחות משמעותיים.
 
שום דבר חדש. העניין נלקח בחשבון. כל תרופה חדשה נמצאת באותו מצב. אבל יש רף שכל תרופה צריכה לעבור בטרם היא מאושרת, בטח כפי שהחיסון לקורונה אושר בתהליך קצר מאוד יחסית לתרופות אחרות.
ולמה? בגלל 2 סיבות:

1. הקורונה היא מגיפה עולמית בעלת קצב התפשטות גבוה מאוד ופגיעה קשה בחיים (שלא כמו שפעת).
2. התרופה הוכיחה אפקטיביות ובטיחות גבוהות מאוד כנגד וירוס הקורונה.

לכן רשויות הפיקוח על התרופות באמריקה ובאירופה גם הן עשו קיצור דרך ואישרו את החיסון מהר מאוד ע"פ דרישות רגולטוריות מחמירות (בדרך כלל אישור תרופה או חיסון לוקחים 1-3 שנים). פיתוח וניסוי התרופה על מתנדבים עמד בסטנדרטים בינלאומיים לכל נוהלי המחקר הקליני כפי שמחייב הסטנדרט הבינ"ל GCP Good Clinical Practice.

ועוד נקודה חשובה, שמהווה את ההסבר להתנהלות המהירה בלי כל חשש ממוטציות-עצמיות של החיסון, היא שהחיסון משתייך לקבוצת חיסוני ה-RNA: כלומר ה- mRNA של הנגיף אינו נכנס לגרעין התא, ולפיכך אין כל סיכון להשפעות גנטיות או מוטציות של החיסון. כל RNA שנכנס לתא מתפרק מיד עם השלמת המשימה. ה-RNA השליח (mRNA) נכנס לתאים (לא לגרעין התא!) והם מייצרים את החלבון הנגיפי. החלבונים המיוצרים מוצגים למערכת החיסון של הגוף, והיא מייצרת נוגדנים ותגובה תאית. ה-RNA מתפרק אח"כ מהר מאוד בלי להשאיר סימנים או השפעות. זוהי טכנולוגיה שמתפחת במהירות בעשור האחרון, ושאינה נוגעת כלל בליבת התא, ולכן היא משרתת רק מטרתה ואינה משאירה סימנים או "זבל" בתא החי.
השתמשת במושג תרופה בצורה מטעה.

ברור שתרופה באופן כללי אומר פיתרון בריאותי למחלה אבל במקרה דנן מדובר כידוע בחיסון ולא בתרופה ובעברית

ההבדל הזה חשוב מאוד.

יתכן שהשתמשת בזה באופן תמים אבל סביר יותר שתרופה נשמע טוב יותר מחיסון כפיתרון למחלה ולכן השתמשת בזה שישמע יותר טוב

כנראה כמו השם שלך שנבחר בשביל לקדם חיסון ולא באמת כי זה השם שלך.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אבל הוא גם אמר את זה שלא יודעים מה יהיו ההשפעות ארוכות הטווח של החיסון. לפחות היה לו היושר לומר את זה. אז כל אחד שיקשיב לראיון ויעשה את השיקולים שלו.
למה יש צורך ביושר מיוחד בשביל לומר את מה שכל אזרחי כדור הארץ יודעים זה מכבר? הרי אין בזה שום חידוש והדבר נדון ופורסם על-ידי כל גורם אפשרי. לרבות אותם גורמים שקוראים להתחסן.
 

רוב הזמן נח

Well-known member
לדעתי במצב שמראים משהו שכולו טוב או ממליצים על משהו שכולו טוב, צריך לשים לב לנורות האדומות. וכאן יש נורה אדומה חזקה מאוד שנחשפה.
 

רוב הזמן נח

Well-known member
רק שלא יגידו שזה פייק ניוז. זה הראיון המלא עם הדגשה של משהו שהיה בו,
שלדעת רבים חשוב.

מי שחושב שזה פייק ניוז באמת דחוף צריך לעבור לגור בסין או איראן.
 
למעלה