פרויקט חאן - מלחה

מצב
הנושא נעול.

wantok

New member
מעניין לאן זה מוביל?

פרויקט חאן - מלחה
לא להתלהב! ר"י לא החליטה על חידוש מקטע זה (עדיין). בבוקר ה- 22/1 החלטתי לצאת לשטח ולסייר לאורך תואי הקו הנטוש, ע"מ: 1. להבין טוב יותר את משמעות חידוש המקטע. 2. לבדוק מה עומד מאחורי השמועות על פלישות לשטח המסילה. 3. לבדוק התכנות של רעיון שהתחלתי לגלגל לאחרונה להקמת ציר ירוק ובו שביל אופניים לאורך תואי המסילה. 4. סתם ליהנות מטיול בוקר חורף שמשי לאורך מסלול שמסקרן אותי זה מכבר. צרפתי מפה והוספתי ידנית את מיקומה המשוער של תחנת מלחה. להלן צילומים ורשמים...
מעניין לאן זה מוביל?
האם לארץ הפלאות? אולי למרתפים האפלים של הסקוריטטה? יש רק דרך אחת לבדוק...
 

wantok

New member
חושך מצרים

פרויקט חאן - מלחה
לא להתלהב! ר"י לא החליטה על חידוש מקטע זה (עדיין). בבוקר ה- 22/1 החלטתי לצאת לשטח ולסייר לאורך תואי הקו הנטוש, ע"מ: 1. להבין טוב יותר את משמעות חידוש המקטע. 2. לבדוק מה עומד מאחורי השמועות על פלישות לשטח המסילה. 3. לבדוק התכנות של רעיון שהתחלתי לגלגל לאחרונה להקמת ציר ירוק ובו שביל אופניים לאורך תואי המסילה. 4. סתם ליהנות מטיול בוקר חורף שמשי לאורך מסלול שמסקרן אותי זה מכבר. צרפתי מפה והוספתי ידנית את מיקומה המשוער של תחנת מלחה. להלן צילומים ורשמים...
חושך מצרים
פתרון התעלומה התברר לי רק אחרי שפיתחתי את התמונות אודות לפלאש. מלבד השימוש הנוכחי במקום שהוא די ברור, יש למישהו מושג מה יעודה המקורי של מאורה זו?
 

שי חלצי

New member
נראה כמו מערת קבורה עתיקה

חושך מצרים
פתרון התעלומה התברר לי רק אחרי שפיתחתי את התמונות אודות לפלאש. מלבד השימוש הנוכחי במקום שהוא די ברור, יש למישהו מושג מה יעודה המקורי של מאורה זו?
נראה כמו מערת קבורה עתיקה
יש כאלה בלי סוף בירושלים, וגם במקומות אחרים בארץ.
 

mucool2

New member
גם אני חשבתי ככה

נראה כמו מערת קבורה עתיקה
יש כאלה בלי סוף בירושלים, וגם במקומות אחרים בארץ.
גם אני חשבתי ככה
יש כמה מתקופת בית ראשון (!) מעבר לגבעה (איפה שהים מרכז בגין), מול העיר העתיקה.
 

אמנון אלבז

New member
מנהל
ויש אפשרות

נראה כמו מערת קבורה עתיקה
יש כאלה בלי סוף בירושלים, וגם במקומות אחרים בארץ.
ויש אפשרות
שזוהי תחילתה של המנהרה [הסודית] שהובילה להר ציון, עד מלחמת ששת הימים תיחזקו אותה למטרת העברת לוחמים מתחת עיניהם הצופיה של הליגיונרים הירדנים שישבו על החומה וראו כל דבר שזז אצלנו בעיר.
 

mucool2

New member
המנהרה הסודית התחילה בימין משה!

ויש אפשרות
שזוהי תחילתה של המנהרה [הסודית] שהובילה להר ציון, עד מלחמת ששת הימים תיחזקו אותה למטרת העברת לוחמים מתחת עיניהם הצופיה של הליגיונרים הירדנים שישבו על החומה וראו כל דבר שזז אצלנו בעיר.
המנהרה הסודית התחילה בימין משה!
 

אמנון אלבז

New member
מנהל
לא אתווכח על כך

עדיין קיימת? יש גישה?
לא אתווכח על כך
אך למיטב זכרוני מה שאתה מכיאר זה את המנהרה המשופצת שלאחר מלחמת העצמאות, אל תשכח שהמנהרה קרסה מספר פעמים בגשמים ובשלגים, יש מקום לבדיקה אם זו לא המנהרה המקורית, ואולי היו לה שתי כניסות? דוד המנהרה נהרסה כמובן, נתיבה היה מימין משה דרך הכביש על גיא הן הינום ובעליה להר ציון, רוב המנהרה היתה מעל פני השטח מכוסה בפחים ועליהם פיזרו שקי חול.
 

davidfainshtein

New member
מנהל
../images/Emo51.gif ואני כבר תכננתי את הטיול הבא

לא אתווכח על כך
אך למיטב זכרוני מה שאתה מכיאר זה את המנהרה המשופצת שלאחר מלחמת העצמאות, אל תשכח שהמנהרה קרסה מספר פעמים בגשמים ובשלגים, יש מקום לבדיקה אם זו לא המנהרה המקורית, ואולי היו לה שתי כניסות? דוד המנהרה נהרסה כמובן, נתיבה היה מימין משה דרך הכביש על גיא הן הינום ובעליה להר ציון, רוב המנהרה היתה מעל פני השטח מכוסה בפחים ועליהם פיזרו שקי חול.
ואני כבר תכננתי את הטיול הבא
...
 

soloavia

New member
אמת מיים תורכית.

ואני כבר תכננתי את הטיול הבא
...
אמת מיים תורכית.
כנראה מקום הנביעה או מאגר מים זמין בתחנה. האמה ממשיכה לאורך הגדר אל כיוון רחוב עמק רפאים ומצד שני - יורדת לכיוון הסינמטק. לפני כעשור היתה שם חפירה ארכאולוגית. נדמה לי שאמצא מפה שלה...
 

soloavia

New member
מפה עתיקה יותר (1912)....

אמת מיים תורכית.
כנראה מקום הנביעה או מאגר מים זמין בתחנה. האמה ממשיכה לאורך הגדר אל כיוון רחוב עמק רפאים ומצד שני - יורדת לכיוון הסינמטק. לפני כעשור היתה שם חפירה ארכאולוגית. נדמה לי שאמצא מפה שלה...
מפה עתיקה יותר (1912)....
אמת המים עוברת מזרחה לתחנה (מאחורי תאטרון החאן של היום) אבל האזור שבין עמק הינום לתחנה משופע במעיינות. אני זוכר שבחפירה הארכאולוגית שהתקיימה בשנות ה-90 במקום, חשפו אמת מיים שעוברת לאורך גדר התחנה ומשם ממשיכה לכיוון הסינמטק. בערך האמצע הדרך היה גם בור אגירה גדול ומרשים. אני מניח שהמקום שצולם הוא חלק מאותה מערכת.
 

mucool2

New member
אמת המים היא מתקופת הורדוס

מפה עתיקה יותר (1912)....
אמת המים עוברת מזרחה לתחנה (מאחורי תאטרון החאן של היום) אבל האזור שבין עמק הינום לתחנה משופע במעיינות. אני זוכר שבחפירה הארכאולוגית שהתקיימה בשנות ה-90 במקום, חשפו אמת מיים שעוברת לאורך גדר התחנה ומשם ממשיכה לכיוון הסינמטק. בערך האמצע הדרך היה גם בור אגירה גדול ומרשים. אני מניח שהמקום שצולם הוא חלק מאותה מערכת.
אמת המים היא מתקופת הורדוס
ואולי גם קודם, וגי בן הינום לא משופע במעיינות כלל וכלל (בגלל זה בנו אמת מים מבריכות שלמה ואת בריכת הסולטן ובריכת ממילא במעלה הנחל כדי לספק מים לירושלים). חלקים נוספים של אמת המים אפשר לראות לאורך טיילת שרובר ליד ארמון הנציב. וכמובן אין שום קשר בין אמת המים למערה שבשטח התחנה, שהיא מערת קבורה עתיקה.
 

soloavia

New member
המפה הלא נכונה

אמת המים היא מתקופת הורדוס
ואולי גם קודם, וגי בן הינום לא משופע במעיינות כלל וכלל (בגלל זה בנו אמת מים מבריכות שלמה ואת בריכת הסולטן ובריכת ממילא במעלה הנחל כדי לספק מים לירושלים). חלקים נוספים של אמת המים אפשר לראות לאורך טיילת שרובר ליד ארמון הנציב. וכמובן אין שום קשר בין אמת המים למערה שבשטח התחנה, שהיא מערת קבורה עתיקה.
המפה הלא נכונה
שים לב לנקודות הכחולות. באשר לאמת המים שאני התייחסתי אליה - מדובר באמה אחרת מזו שבמפה. מה ההגיון להכין תשתית מסודרת להגעה למערת קבורה עתיקה?
 

mucool2

New member
הנקודות הכחולות הן לא בהכרח

המפה הלא נכונה
שים לב לנקודות הכחולות. באשר לאמת המים שאני התייחסתי אליה - מדובר באמה אחרת מזו שבמפה. מה ההגיון להכין תשתית מסודרת להגעה למערת קבורה עתיקה?
הנקודות הכחולות הן לא בהכרח
מעיינות שופעים או מעיינות בכלל. נראה לי שברוב המקרים אלה בכלל בארות מים (את אלה של משכנות שאננים אני מכיר טוב). אני לא מכיר את האמה האחרת. בכל אופן, המערה שבתמונה היא ללא מוצא. למה להכין תשתית הגעה? בהודעה אחרת בשרשור הזה מצוינת מערת קבורה עתיקה ששימשה בתור מקלט. איך זה בתור הסבר?
 

wantok

New member
מאיפה המפה?

המפה הלא נכונה
שים לב לנקודות הכחולות. באשר לאמת המים שאני התייחסתי אליה - מדובר באמה אחרת מזו שבמפה. מה ההגיון להכין תשתית מסודרת להגעה למערת קבורה עתיקה?
מאיפה המפה?
מאיזה שנה? איזה שטח היא מכסה? יש לך עוד כאלה? מרתק!
 

FLEDR

New member
מתחנת הרכבת לא היתה מנהרה להר

לא אתווכח על כך
אך למיטב זכרוני מה שאתה מכיאר זה את המנהרה המשופצת שלאחר מלחמת העצמאות, אל תשכח שהמנהרה קרסה מספר פעמים בגשמים ובשלגים, יש מקום לבדיקה אם זו לא המנהרה המקורית, ואולי היו לה שתי כניסות? דוד המנהרה נהרסה כמובן, נתיבה היה מימין משה דרך הכביש על גיא הן הינום ובעליה להר ציון, רוב המנהרה היתה מעל פני השטח מכוסה בפחים ועליהם פיזרו שקי חול.
מתחנת הרכבת לא היתה מנהרה להר
ציון בעת החדשה. היתה תעלה פתוחה עם מחפה ראש מימין משה להר ציון בנתיב שאלבז הזכיר. כמו כן היה רכבל עם קרונית מאמריקאן/ספאניש קולוני להר ציון נדמה לי שהשאירו אותו לתצוגה. פלדרמאוס
 
פתרון מלא: נתתי לכם להתברבר...

מתחנת הרכבת לא היתה מנהרה להר
ציון בעת החדשה. היתה תעלה פתוחה עם מחפה ראש מימין משה להר ציון בנתיב שאלבז הזכיר. כמו כן היה רכבל עם קרונית מאמריקאן/ספאניש קולוני להר ציון נדמה לי שהשאירו אותו לתצוגה. פלדרמאוס
פתרון מלא: נתתי לכם להתברבר...
קראתי את כל התגובות ונפלתי מצחוקים: לא אמת מים ולא נעליים. המקום מתחת לאדמה נחקר בעבר היטב וביצענו בדיקה עם עובדים ותיקים שעבדו ברכבת. היות ואני מכיר את כולם, לא היתה שום בעיה להגיע אליהם. ה"מערה" היא מקלט אותו חפרו התורכים בעת מלחמת העולם הראשונה עקב חשש להפצצות אויר. במקום סודרו ספסלים לאנשי התחנה ולחיילים תורכים כדי לשמש חדר הגנה מעין כיתת כוננות לאבטחת התחנה. זה לא ממש עזר להם והם נסוגו בחופזה מהתחנה תוך כדי קבלת הנחייה לקלקל ולהשמיד כל ציוד בתחנה - דבר אותו הספיקו לבצע באופן חלקי בלבד. מצד שמאל של הכוך - ישנם תאים קטנים ששימשו כמאפיית פיתות ליושבים במקום וכחימום לדרי הכתה שכן מדובר בשלהי 1917 כאשר ימי החורף בירושלים קרים והכוך קר מאוד. למי שהיה שם אך לא שם לב: קיים פתח בתקרה למען חדירה של קרני שמש ולמען תצפית או כדי לשמוע את קולות המטוסים המתקרבים. זהו סיפורו של המקום. משמאל לכוך וכחמישה מטרים צפונה ממנו, נבנה בזמנו מוסך קטרים עם מבנה גדול. ממערב לכוך היה סובבון של קטרי קיטור גם בתקופת המנדאט. לפול ולי יש צילומים רבים אך הם יפוסמו באלבום של פול כאשר ייצא. חן מכיר את מוסך הקטרים ואת הסובבון הנ"ל. בתערוכת רכבת לירושלים, הופיעה תמונה שנלקחה מאוסף ירמיהו רימון בה רואים קטר קיטור מוטה על צידו בתחנה, אל תוך הסובבון. למי שיש את ספר התערוכה - נא להביט ולראות. עד כאן. מקווה שהתעלומה נפתרה. לילה טוב. הטבלאות מחכות לי.... ביי-ביי.
 

mucool2

New member
../images/Emo51.gif על ההסברים

פתרון מלא: נתתי לכם להתברבר...
קראתי את כל התגובות ונפלתי מצחוקים: לא אמת מים ולא נעליים. המקום מתחת לאדמה נחקר בעבר היטב וביצענו בדיקה עם עובדים ותיקים שעבדו ברכבת. היות ואני מכיר את כולם, לא היתה שום בעיה להגיע אליהם. ה"מערה" היא מקלט אותו חפרו התורכים בעת מלחמת העולם הראשונה עקב חשש להפצצות אויר. במקום סודרו ספסלים לאנשי התחנה ולחיילים תורכים כדי לשמש חדר הגנה מעין כיתת כוננות לאבטחת התחנה. זה לא ממש עזר להם והם נסוגו בחופזה מהתחנה תוך כדי קבלת הנחייה לקלקל ולהשמיד כל ציוד בתחנה - דבר אותו הספיקו לבצע באופן חלקי בלבד. מצד שמאל של הכוך - ישנם תאים קטנים ששימשו כמאפיית פיתות ליושבים במקום וכחימום לדרי הכתה שכן מדובר בשלהי 1917 כאשר ימי החורף בירושלים קרים והכוך קר מאוד. למי שהיה שם אך לא שם לב: קיים פתח בתקרה למען חדירה של קרני שמש ולמען תצפית או כדי לשמוע את קולות המטוסים המתקרבים. זהו סיפורו של המקום. משמאל לכוך וכחמישה מטרים צפונה ממנו, נבנה בזמנו מוסך קטרים עם מבנה גדול. ממערב לכוך היה סובבון של קטרי קיטור גם בתקופת המנדאט. לפול ולי יש צילומים רבים אך הם יפוסמו באלבום של פול כאשר ייצא. חן מכיר את מוסך הקטרים ואת הסובבון הנ"ל. בתערוכת רכבת לירושלים, הופיעה תמונה שנלקחה מאוסף ירמיהו רימון בה רואים קטר קיטור מוטה על צידו בתחנה, אל תוך הסובבון. למי שיש את ספר התערוכה - נא להביט ולראות. עד כאן. מקווה שהתעלומה נפתרה. לילה טוב. הטבלאות מחכות לי.... ביי-ביי.
על ההסברים
זה מסביר למה אין כוכים בקירות המערה, כמו במערות קבורה "רגילות"...
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה