פעם היה ליכוד אחר.

1ספי11

Well-known member
שוב אומר ובפעם האחרונה ברשותך (אם תרגיש צורך בכל זאת להמשיך לחזור על אותו מניפסט שחוק כדי לקדם את הנרטיב שלך, תוכל בקלות לעשות זאת גם בלעדי):
אנחנו מדברים על מינוי של חברים שאינם פוליטיקאים, בחלוקה שווה בין קואליציה לאופוזיציה כדי להגביר את האמון הציבורי בוועדה שתיבחר. אין כל סיבה לחשוב שבמצב כזה "ועדה שתמונה על ידי פוליטיקאים תהיה בהכרח פוליטית". זו טענת סרק. צווחה שמנסה להתבסס על הגיון פופוליסטי, אך שהלכה למעשה אין בה ולא מאומה זולת התחמקות מהשתתפות בהקמת ועדה שרחמנא לצלן, עוד תעשה מלאכתה נאמנה וטענת הרל"ב לפיה הקואליציה או העומד בראשה מסרבים למנות ועדת חקירה תתפייד לה.
וכיפה אדומה משחקת עד היום עם הצייד.
תחזור על הדברים והעובדות לא ישתנו. אנשים פוליטים ימנו על פי שיקולים פוליטים. זאת המציאות .
או שהוא דווקא לא. כאמור, אין לי עודף סבלנות לנהל דיון איתך כשאתה מוכיח בכל משפט שני (ואני מגזים כאן לטובתך בכ100% בערך) שאין לך שמץ של מושג על מה אתה מדבר ואתה רק מדקלם את מה שסיפרו לך.
בכל מקרה, הנושא הזה כמובן כלל לא קשור לעניין שלנו כאן, לנושא הדיון או לשרשור בכללותו, וזאת עוד מעבר לכך שניהלנו את ה'דיון' הזה כבר עשרות פעמים מאז נולדה הרפורמה המשפטית ובאה לעולם. בקיצור, גם בנושא הזה תצטרך להמשיך לחזור על המניפסט שלך ללא עזרתי. אתה לגמרי מסוגל לכך כידוע.

בהצלחה. אא"כ תחליט שאתה רוצה לחזור ולנהל דיון ענייני בנושא שעל הפרק, נראה שמיצינו לפי שעה.
אתה מסרב לשמוע את מה שלוין עצמו אומר אז לאיזה דיון ענייני אתה רוצה להגיע?
 

דגלמנגל

Well-known member
ועדת חקירה ממלכתית חייבת לקום מיד.
אנחנו כבר לא במלחמה שכל המדינה מתמקדת בה.

אזרחי המדינה מכל הצדדים יתעלקו על הצואר של ביבי
עד שיקים ועדת חקירה למחדל הגדול הזה. הוא יהיה חייב
בסופו של דבר לעשות זאת.
הוא רוצה קודם לאסוף את התחקירים של צה"ל, כדי שידע איפה טמונים המוקשים ומה עליו "לשכוח" או "לא לדעת" באופן מיוחד.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
ועדת חקירה "ממשלתית"? טעות פרוידיאנית?
תכל'ס איננו יודעים כיצד בגין היה נוהג במקרה כזה. ספק אם היה מקים ועדת חקירה באמצע מלחמה וקוטע בכך את הפעילות הבטחונית שהמדינה נמצאת באמצעיתה. ספק אם ראש ממשלה כלשהו היה עושה את זה, מימין או משמאל. זה שהשמאל צווח אחרת, נובע כמובן רק מנסיונו לתקוף את ראש הממשלה הנוכחי. זה לא נחשב רציני על-פי שום קנה מידה.
אגב נזכיר שראש הממשלה ביקש לקדם הקמת ועדת חקירה והאופוזיציה סירבה להצעתו בעניין. אני ידע, זאת בס"ה עובדה ולמי לעזאזל אכפת מעובדות. אבל חשבתי שאולי זה יעניין חלק מהקוראים :).

כך או אחרת, ברור שבסוף תוקם ועדת חקירה וטוב בעיני שזה יקרה בתום המלחמה ולא באמצעיתה. מאחר וכעת מתחלף הפיקוד הצבאי הבכיר, אי"ה כשנחזור להילחם בקרוב נוכל להתקדם לעבר השגת מטרות המלחמה סוף סוף ומשם גם לחתור לסיומה והנה מתקרב לך מועד הקמת הוועדה. נותר רק לסגור את הפינה של סוג הוועדה שתקום. אבל תכל'ס ברור כבר היום שעולם הרל"ב לא יקבל שום הצעה בעניין הזה, אלא אם כן זאת ההצעה שהוא דורש ליישם (והוא בעצמו אפילו לא מבין למה :)). זה יהיה חבל אמנם, אבל אלא אם המחנה הזה יואיל בטובו להתבגר ולעשות את זה מהר, שיתוף פעולה בנושא כנראה לא צפוי יותר מדי.
דווקא וועדת קאהן הוקמה כשמלחמת לבנון הראשונה נמשכה.
 

שחר 676

Well-known member
בגין לא היה משיח.
אבל הוא גם לא היה מניפולטור ושקרן.

אם בעת שבגין היה ראש הממשלה היה קורה
ארוע של הרג אלפי אזרחים במדינה היה מקים
ללא שהות ועדת חקירה ממשלתית.

מה שקורה היום זו בושה שלטונית.
בגין היה אדם נאיבי וטוב לב שלא הבין כמה רוע טמון בשמאל. אתם שספרתם לו הרוגים מתחת לחלון ביתו שברתם אותו נפשית.

נתניהו קורץ מחומר אחר - המניפולציות המרושעות שלכם לא מזיזות לו. הוא קשיח , מתוחכם והרבה יותר חכם מכם.

ועדת חקירה ממלכתית בראשות העליון לעולם לא תקום וזאת מפני שלחלק עצום בציבור אין מינימום אמון בה וגם מפני שלבג"צ עצמו יש חלק באחריות לשביעי באוקטובר כך שאם נראה לך שמישהו כאן יתן לחתול לשמור על השמנת אז כדאי שתחשוב שוב.

תקופת הקומבינות של מפא"י ימח שמה ויאבד זכרה חלפה מן העולם - כדאי שתתרגל.
 

1ספי11

Well-known member
בגין היה אדם נאיבי וטוב לב שלא הבין כמה רוע טמון בשמאל. אתם שספרתם לו הרוגים מתחת לחלון ביתו שברתם אותו נפשית.

נתניהו קורץ מחומר אחר - המניפולציות המרושעות שלכם לא מזיזות לו. הוא קשיח , מתוחכם והרבה יותר חכם מכם.

ועדת חקירה ממלכתית בראשות העליון לעולם לא תקום וזאת מפני שלחלק עצום בציבור אין מינימום אמון בה וגם מפני שלבג"צ עצמו יש חלק באחריות לשביעי באוקטובר כך שאם נראה לך שמישהו כאן יתן לחתול לשמור על השמנת אז כדאי שתחשוב שוב.

תקופת הקומבינות של מפא"י ימח שמה ויאבד זכרה חלפה מן העולם - כדאי שתתרגל.
למה שלא תתייחס לדבריו הברורים .
בעולם ההגון של פעם ככה זה היה צריך לקרות.
 

שחר 676

Well-known member
למה שלא תתייחס לדבריו הברורים .
בעולם ההגון של פעם ככה זה היה צריך לקרות.
בגין זכרו לברכה היה אדם הגון , טוב לב שראה בכם אחים - הוא לא הבין כמה שנאה חשתם כלפיו.

בגין היה הגון כלפיכם ואתם שנאתם אותו שנאת מוות- שברתם אותו נפשית כשספרתם לו את הרוגי מלחמת לבנון השניה מתחת לחלון ביתו. הכנסתם אותו לדיכאון ממנו לא הצליח לצאת.

עם שמאלנים רעי לב ונעדרי מינימום הגינות חייבים להתנהג בקשיחות.

ברומא היה רומאי וכשמתעסקים עם השמאל הגזען/הצבוע/והכזבן אסור להיות חלש אופי.

חייבים לתת לכם לטעום מאותו התבשיל אותו אתם מלעיטים אחרים. כל הכבוד לנתניהו על האופן מעורר ההערצה בו הוא מתמודד עם הרוע הטהור והמוחלט שלכם.
 

1ספי11

Well-known member
בגין זכרו לברכה היה אדם הגון , טוב לב שראה בכם אחים - הוא לא הבין כמה שנאה חשתם כלפיו.

בגין היה הגון כלפיכם ואתם שנאתם אותו שנאת מוות- שברתם אותו נפשית כשספרתם לו את הרוגי מלחמת לבנון השניה מתחת לחלון ביתו. הכנסתם אותו לדיכאון ממנו לא הצליח לצאת.

עם שמאלנים רעי לב ונעדרי מינימום הגינות חייבים להתנהג בקשיחות.

ברומא היה רומאי וכשמתעסקים עם השמאל הגזען/הצבוע/והכזבן אסור להיות חלש אופי.

חייבים לתת לכם לטעום מאותו התבשיל אותו אתם מלעיטים אחרים. כל הכבוד לנתניהו על האופן מעורר ההערצה בו הוא מתמודד עם הרוע הטהור והמוחלט שלכם.
ומה בקשר לדבריו של בגין?
 

דגלמנגל

Well-known member
בגין לא היה משיח.
אבל הוא גם לא היה מניפולטור ושקרן.
באמת?
אתה אולי מעדיף לשכוח, שבגין פרץ את הסטטוס-קוו עם החרדים, בבטלו את מגבלת ה-800 פרזיטים לשנה, (אלה שתורתם אמונתם)
והזמין את כל ישבני הישיבות, לחגוג על הקופה הציבורית. למעשה, בגין הוא אבי אבות הפטור הגורף הרשמי, של החרדים, מהגיוס.
אח"כ, כשהפטור נהיה עניין שבשגרה, הם פיתחו תיאבון, לכספי המסים, של המדינה ובכל שנה הם סוחטים יותר ויותר מהם, בלא שום
בושה, כתנאי להיותם ה"שותפים הטבעיים", שמנציחים את שלטון הליכוד במדינה, עד שלאחרונה, הרקיעה חוצפתם שחקים, בבוזזם
- במהלך מלחמה - מיליארדים, שיכלו לממן את שיקום התושבים שנרצחו, שנחטפו ושפונו מבתיהם והפכו לפליטים בארצם.

פריצת הסטטוס-קוו והענקת פטור, מכל חובה אזרחית +זכויות יתר, לחרדים, היו הבסיס, שעליו בנה בגין, את המהפך השלטוני שלו
ב-77' ואם לא שמת לב, אז זהו גם סלע המחלוקת היום, שמאיים לפרק את ה"שותפות הטבעית", שבין הליכוד לחרדים ולהקיץ את
הקץ לשלטון הליכוד במדינה.

עכשיו, לאור האמור לעיל, האם אתה עדיין טוען, שבגין לא היה מניפולטור ושקרן...?
 

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
כל כך מצחיק לקרוא את הדברים האלה מפי מי שאינם ליכודניקים :). כשבגין היה בשלטון קיללו אותו ופעלו להדחתו. כעת הוא המשיח בדיעבד שלהם. למה? כי נדמה להם שבכך הם משחררים השמצה כלפי נתניהו ושזה יעבוד על מישהו :). כל כך מגוחך. כל כך פתטי.
זה כי בגין על כל חסרונותיו היה אדם ומנהיג פי 100 מעל לראש האשם שכל הרע דבק בו.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
זה כי בגין על כל חסרונותיו היה אדם ומנהיג פי 100 מעל לראש האשם שכל הרע דבק בו.
אשריהו, אבל דבריך לא עונים על דברי :). כשבגין היה בשלטון השמאל תקף אותו באופן שלא נופל (בהקצנה קלילה) מהאופן שראש המחנה הלאומי היום מותקף על-ידו. כיום, כמה עשרות שנים לאחר לכתו וכשיותר חשוב למחנה שלך להשמיץ את מנהיג המחנה הלאומי של היום, אתם משנים את עורכם ומשבחים את בגין ע"ה.

כאמור, אותי מצחיק לקרוא דברים כאלה מפי כאלו שאינם חברי הליכוד. כאילו שאלו, שונאי הליכוד ותוקפיה, הם אלה שילמדו את הליכוד מהו הליכוד האמיתי :). בחייך. אף אדם עם קצת כבוד עצמי לא היה משמיע דברים כאלו בכלל, מאחר והיה מבין כמה זה נשמע מגוחך.

כך או אחרת, גם אם נקבל את זה שבגין היה הגדול מכולם ושכולנו היינו רוצים שיחזור לחיים ויהיה ראש הממשלה בימינו, יש את הדבר הקטן והמעצבן הזה שנקרא מציאות. היא כוללת ש: מנחם בגין כבר לא יהיה ראש ממשלת ישראל, בנימין נתניהו דווקא כן ראש ממשלת ישראל, הדברים נכונים גם לגבי היותם ראשי הליכוד (בהתאמה), וזה מה יש.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
כל כך מצחיק לקרוא את הדברים האלה מפי מי שאינם ליכודניקים :). כשבגין היה בשלטון קיללו אותו ופעלו להדחתו. כעת הוא המשיח בדיעבד שלהם. למה? כי נדמה להם שבכך הם משחררים השמצה כלפי נתניהו ושזה יעבוד על מישהו :). כל כך מגוחך. כל כך פתטי.
האמת שההשוואות נכונות, גם אם בזמן אמת הם לא פירגנו לבגין ז"ל. בגין ז"ל מעולם לא התנער מאחריות ולא מעולם לא סירב לוועדת חקירה ממלכתית אחרי אסון.
 
למעלה