פילבר מסביר לשמאלנים כמה הם טועים בסקרים

evglev1

Well-known member
מנהל
לא ברור שהליכוד איבד 7-9 מנדטים בעקבות מחדל השבעה באוקטובר, פלא שהוא איבד רק 10 מנדטים ולא 25, ולא שעברו מנדטים. דווקא ערוץ 14 צריך להסביר איך רפורמה שעם פיסקת ההתגברות מאפשרת לחרדים להכתיב כל דבר כי גלויי הראש בקואליציה והסרוגים בקואליציה שפוטים של החרדים וכשהדבר הראשון שהחרדים צריכים פיסקת התגברות בשבילו זה חוק שכותב שחור על גבי לבן שחרדים פטורים משירות לנצח נצחים ולא המלחמה ולא הטבח לא הזיזו אף מנדט מהליכוד ומהקואליציה. זה כאילו להתעקש שבוחרי הקואליציה מצביעים על אוטומט ושום דבר לא משפיע עליהם כי הם לא רציונאליים ברגע ההצבעה בקלפיות.
 

ai27

Well-known member
לא ברור שהליכוד איבד 7-9 מנדטים בעקבות מחדל השבעה באוקטובר, פלא שהוא איבד רק 10 מנדטים ולא 25, ולא שעברו מנדטים.
זה הסבר בדיעבד.
כי ככה בדיוק נראו הסקרים המהונדסים שלהם לפני הבחירות
ואחרי הבחירות.
ואפילו אחרי שהלפידונים ארגנו הפיכה צבאית-משפטית ואסון נורא, הסקרים המהונדסים נראו בדיוק אותו דבר.
לא זז מילימטר.
דווקא ערוץ 14 צריך להסביר איך רפורמה שעם פיסקת ההתגברות מאפשרת לחרדים להכתיב כל דבר כי גלויי הראש בקואליציה והסרוגים בקואליציה שפוטים של החרדים
המצב כרגע הוא שעד ביטול ההפיכה המשפטית בחקיקה (למשל פסקת התגברות)
אין משמעות לחוק קיים, אפילו חוקי יסוד
אין משמעות לחוקים חדשים
אף החלטה של הכנסת או הממשלה לא מכובדת
וכל מינוי ציבורי מבוטל

כי מבחינתכם גולדפרויינד ומיארה הם האייתולות שכולם חייבים לסגוד להם
וכשהדבר הראשון שהחרדים צריכים פיסקת התגברות בשבילו זה חוק שכותב שחור על גבי לבן שחרדים פטורים משירות לנצח נצחים
למעשה, החרדים לא צריכים כלום.
החוק הישראלי כבר קובע שמדיניות הגיוס נקבעת לפי החלטות שר הביטחון
אלא שהאייתולות שלכם החליטו שלחוקי מדינת ישראל אין כל תוקף
ולא המלחמה ולא הטבח לא הזיזו אף מנדט מהליכוד ומהקואליציה. זה כאילו להתעקש שבוחרי הקואליציה מצביעים על אוטומט ושום דבר לא משפיע עליהם כי הם לא רציונאליים ברגע ההצבעה בקלפיות.
זה עוד ספין בשרשרת ספינים והונאות

ואפילו אם נראה לך שלפני שרצחתם אלפי ישראלים כדי להפוך את ישראל לדיקטטורה לפידונית הייתה להפיכה היתכנות
אחרי הרצח בטח ובטח שאין לזה סיכוי

ואז מגלים שאתם מונעים חקירה של המרגל מפיקוד דרום
ומומעים חקירה של הפצ"רית, שהחליטה ליזום עלילות דם נגד חיילים
ומונעים חקירה של מחדלים שהובילו לאסון
כי ברור לכם מה יגלו בחקירה הוגנת
 

evglev1

Well-known member
מנהל
זה הסבר בדיעבד.
כי ככה בדיוק נראו הסקרים המהונדסים שלהם לפני הבחירות
ואחרי הבחירות.
ואפילו אחרי שהלפידונים ארגנו הפיכה צבאית-משפטית ואסון נורא, הסקרים המהונדסים נראו בדיוק אותו דבר.
לא זז מילימטר.
ממש לא נכון הסקרים שלפני הבחירות הראו 59-60 מנדטים לקואליציית ביבי, מה שאפשר לאיילת שקד לטעון שרק זה שתעבור את אחוז החסימה יבטיח את השלמת הקואליציה לימין, הסקרים היום מראים לקואליציה 51-52 מנדטים, ממש לא אותו דבר. כמו כן עכשיו בסקרים לאופוזיציה מספיק את מנסור עבאס בסקרים של ערוץ 12 שעדיין לא השלימו עם רשימה ערבית משותפת ואילו הסקרים שלפני הבחירות הראו שגם עם מנסור עבאס אין קואליציה בלי טיבי ועודה.
 

ai27

Well-known member
ממש לא נכון הסקרים שלפני הבחירות הראו 59-60 מנדטים לקואליציית ביבי, מה שאפשר לאיילת שקד לטעון שרק זה שתעבור את אחוז החסימה יבטיח את השלמת הקואליציה לימין,
לא יתכן דיוק של חצי מנדטים בסקרים
בקרב הסקרים המזויפים, הזיוף נמשך יום אחרי הבחירות. עם זיוף כמעט זהה תוך הזזה קלה של המספרים
לא הייתה הפקת לקחים
הסקרים היום מראים לקואליציה 51-52 מנדטים, ממש לא אותו דבר. כמו כן עכשיו בסקרים לאופוזיציה מספיק את מנסור עבאס בסקרים של ערוץ 12 שעדיין לא השלימו עם רשימה ערבית משותפת ואילו הסקרים שלפני הבחירות הראו שגם עם מנסור עבאס אין קואליציה בלי טיבי ועודה.
זה לא מה שהסקרים מראים
והממוצע הזה, מוטה ומהונדס.
1000112921.jpg
בנוסף, יש התעלמות מטרנדים דמוגרפים:
ציבור המצביעים בני 18 מוטה מאוד ימינה ודתי הרבה יותר מציבור המצביעים בני ה80 שנגרעים מספר הבוחרים. אין לזה זכר בסקרים

איחוד מחדש של המשותפת אמנם יחייה את בל"ד
ויצמצם את גוש הימין-חרדים
אבל התוצאה אינה קואליציית שמאל אלא החמרת השיתוק בשמאל.
וגר בנט עם בל"ד?
וליברמן עם עודה ירבץ?

השינוי היחיד הוא פנימי בגוש הלפידוני: התמתנות במקום הקצנה
אם בנט אכן ירכיב את המפלגה השניה בגודלה אחרי הליכוד
אז רק המו"מ הקואליציוני יקבע איך תראה הממשלה הבאה
 

evglev1

Well-known member
מנהל
לא יתכן דיוק של חצי מנדטים בסקרים
בקרב הסקרים המזויפים, הזיוף נמשך יום אחרי הבחירות. עם זיוף כמעט זהה תוך הזזה קלה של המספרים
לא הייתה הפקת לקחים

זה לא מה שהסקרים מראים
והממוצע הזה, מוטה ומהונדס.
צפה בקובץ המצורף 143068
בנוסף, יש התעלמות מטרנדים דמוגרפים:
ציבור המצביעים בני 18 מוטה מאוד ימינה ודתי הרבה יותר מציבור המצביעים בני ה80 שנגרעים מספר הבוחרים. אין לזה זכר בסקרים

איחוד מחדש של המשותפת אמנם יחייה את בל"ד
ויצמצם את גוש הימין-חרדים
אבל התוצאה אינה קואליציית שמאל אלא החמרת השיתוק בשמאל.
וגר בנט עם בל"ד?
וליברמן עם עודה ירבץ?

השינוי היחיד הוא פנימי בגוש הלפידוני: התמתנות במקום הקצנה
אם בנט אכן ירכיב את המפלגה השניה בגודלה אחרי הליכוד
אז רק המו"מ הקואליציוני יקבע איך תראה הממשלה הבאה
בדיוק בגלל זה לפיד וגנץ יורדים וגנץ בכלל ירד מתחת לאחוז החסימה כי הצעירים נוטים לימין ולכן התחרות היא בין ביבי סמוטריץ' ובן גביר לבנט וליברמן, מספר המנדטים של הכללי של לפיד, גולן, אייזנקוט וגנץ לא עולה הם רק נעים לפה לשם, הזליגה היא רק בקואליציית הימין של הכנסת ה-20 של ליכוד, ליברמן, בנט, חרדים, ציונות דתית ועכשיו גם עוצמה יהודית. לכן בסקרים ה"מהונדסים" לפיד הפסיד לא פחות מביבי ורק גנץ וליברמן צברו תאוצה עד שבנט נכנס למשחק.
 

ai27

Well-known member
בדיוק בגלל זה לפיד וגנץ יורדים וגנץ בכלל ירד מתחת לאחוז החסימה
אלא שבדרך מסתורית כלשהי
עובדה זו הועלנ מהסקרים המזוייפים
כי הצעירים נוטים לימין ולכן התחרות היא בין ביבי סמוטריץ' ובן גביר
משמע ימין
לבנט וליברמן
שמתיימרים להיות מרכז. שיכול לכאורה לקחת חלק בממשלת ימין
אבל לא זוהה מעבר כזה מהימין למרכז.
בנט צמח, על שאיבת קולות מהשמאל הלפידוני
לכן ההיסטריה של לפיד וגולן
אבל ניטרול המלכודת של בנט
תמוטט את כל הגוש
ותדחוף את בנט ימינה
מספר המנדטים של הכללי של לפיד, גולן, אייזנקוט וגנץ לא עולה הם רק נעים לפה לשם, הזליגה היא רק בקואליציית הימין של הכנסת ה-20 של ליכוד, ליברמן, בנט, חרדים, ציונות דתית ועכשיו גם עוצמה יהודית
אלא שבנט מזמן לא בימין.
כשהוא חתך שמאלה, קולותיו חזרו לימין
והבייס שלו עכשיו נחצב מקולות השמאל
. לכן בסקרים ה"מהונדסים" לפיד הפסיד לא פחות מביבי ורק גנץ וליברמן צברו תאוצה עד שבנט נכנס למשחק.
מרגע שגנץ זיגזג וברור שהוא לא מרכז, בנט שאב ממנו את הקולות.
כי אלה אנשים שנמאס להם מהטרלולים של לפיד.

הם רוצים מדינה מתפקדת. לא ממשלה שבויה בידי קומוניסטים ותומכי מחבלים.
עצם הקונספציה של "רק לא ביבי" כאידאולוגיה, מחייבת כניעה לכל גחמה ערבית שתאפשר את מימוש הפנטזיה
שזה אסון
אף "מרכז" לא יחתום על כתב כניעה כזה
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אלא שבדרך מסתורית כלשהי
עובדה זו הועלנ מהסקרים המזוייפים

משמע ימין

שמתיימרים להיות מרכז. שיכול לכאורה לקחת חלק בממשלת ימין
אבל לא זוהה מעבר כזה מהימין למרכז.
בנט צמח, על שאיבת קולות מהשמאל הלפידוני
לכן ההיסטריה של לפיד וגולן
אבל ניטרול המלכודת של בנט
תמוטט את כל הגוש
ותדחוף את בנט ימינה

אלא שבנט מזמן לא בימין.
כשהוא חתך שמאלה, קולותיו חזרו לימין
והבייס שלו עכשיו נחצב מקולות השמאל

מרגע שגנץ זיגזג וברור שהוא לא מרכז, בנט שאב ממנו את הקולות.
כי אלה אנשים שנמאס להם מהטרלולים של לפיד.

הם רוצים מדינה מתפקדת. לא ממשלה שבויה בידי קומוניסטים ותומכי מחבלים.
עצם הקונספציה של "רק לא ביבי" כאידאולוגיה, מחייבת כניעה לכל גחמה ערבית שתאפשר את מימוש הפנטזיה
שזה אסון
אף "מרכז" לא יחתום על כתב כניעה כזה
בנט מעולם לא חתך שמאלה, לביבי וסמוטריץ' נוח להציג זאת כך כי זה משרת אותם כדי להסביר שאין להם ברירה אלא להיות הפודלים של דרעי, גולקנופף וגפני.
 

Harrington

Well-known member
מנהל

פילבר מסביר לשמאלנים כמה הם טועים בסקרים​

הסבריו נשמעים מקצועיים ומשכנעים. אך אין לנו כמובן שום דרך לדעת עד כמה הם נכונים. אולי הם דמגוגיים ובונים על חוסר המקצועיות וההבנה של הציבור הרחב. אולי הם מבוטאים בתום לב מוחלט ואמונה מקצועית מלאה, אבל בכל זאת שגויים. הרי לא הגיוני שמכון סקרים אחד, עם כל הכבוד לו, יידע טוב יותר מכל אנשי המקצוע האחרים.

תכל'ס, הבעיה בסיפור הזה היא הזהות שאנחנו, הציבור, עורכים בין הערוץ בו משודרים הסקרים לאמינותו. כך למשל תומכי המחנה הלאומי מעדיפים להאמין לסקרים של ערוצים 14-15. האם זה נובע מהתוצאה המתאימה להשקפת עולמם? אולי. האם זה נובע מהעדפתם ערוצים אלה? אולי. לעומת זאת רל"ביסטים מעדיפים את סקרי ערוצים 12-13 (ואולי גם 11, לא ממש עוקב). למה? שום סיבה. זה מסתדר להם יותר עם מה שהם רוצים לקוות שיהיה נכון בזמן אמת. זה מסתדר להם עם הערוצים שגם כך הם רואים כ'תורה מסיני'.
יוצא שאף אחת/ד כאן לא באמת מתדיין בכנות מלאה, ברצינות עניינית גרידא. לך תבנה מדינה בדרך כזאת :cool:.
 

SupermanZW

Well-known member
הסבריו נשמעים מקצועיים ומשכנעים. אך אין לנו כמובן שום דרך לדעת עד כמה הם נכונים. אולי הם דמגוגיים ובונים על חוסר המקצועיות וההבנה של הציבור הרחב. אולי הם מבוטאים בתום לב מוחלט ואמונה מקצועית מלאה, אבל בכל זאת שגויים. הרי לא הגיוני שמכון סקרים אחד, עם כל הכבוד לו, יידע טוב יותר מכל אנשי המקצוע האחרים.

תכל'ס, הבעיה בסיפור הזה היא הזהות שאנחנו, הציבור, עורכים בין הערוץ בו משודרים הסקרים לאמינותו. כך למשל תומכי המחנה הלאומי מעדיפים להאמין לסקרים של ערוצים 14-15. האם זה נובע מהתוצאה המתאימה להשקפת עולמם? אולי. האם זה נובע מהעדפתם ערוצים אלה? אולי. לעומת זאת רל"ביסטים מעדיפים את סקרי ערוצים 12-13 (ואולי גם 11, לא ממש עוקב). למה? שום סיבה. זה מסתדר להם יותר עם מה שהם רוצים לקוות שיהיה נכון בזמן אמת. זה מסתדר להם עם הערוצים שגם כך הם רואים כ'תורה מסיני'.
יוצא שאף אחת/ד כאן לא באמת מתדיין בכנות מלאה, ברצינות עניינית גרידא. לך תבנה מדינה בדרך כזאת :cool:.
הרוב באמת מאמינים לסקרים שמראים להם מה שהם רוצים לראות, כמה שיותר קרוב לwishful thinking שלהם ונאחזים בדיסוננס הקוגניטיבי שלהם כבחבל הצלה, למרות שאין לו פונקציה כזו, ובכך מבטיחים את אכזבתם כשהמציאות מוכיחה אחרת. מי שמכיר במציאות כפי שהיא, גם אם אינה נוחה לו, מוצא פתרון עבור עצמו. כל אחד צריך לשאול את עצמו מה הוא מוכן (או לא מוכן) להקריב כדי להשיג מה שהוא רוצה. כשיש רצון יש דרך. הכי קל זה לא לבחור ולהישאר מתוסכל, אבל הכי נכון זה לעשות שיקול עלות מול תועלת, לקבל החלטה ולפעול על פיה.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
הרוב באמת מאמינים לסקרים שמראים להם מה שהם רוצים לראות, כמה שיותר קרוב לwishful thinking שלהם ונאחזים בדיסוננס הקוגניטיבי שלהם כבחבל הצלה, למרות שאין לו פונקציה כזו, ובכך מבטיחים את אכזבתם כשהמציאות מוכיחה אחרת. מי שמכיר במציאות כפי שהיא, גם אם אינה נוחה לו, מוצא פתרון עבור עצמו. כל אחד צריך לשאול את עצמו מה הוא מוכן (או לא מוכן) להקריב כדי להשיג מה שהוא רוצה. כשיש רצון יש דרך. הכי קל זה לא לבחור ולהישאר מתוסכל, אבל הכי נכון זה לעשות שיקול עלות מול תועלת, לקבל החלטה ולפעול על פיה.
אבל אין כאן (עדיין) "להכיר במציאות כפי שהיא". הרי אף אחד לא יודע מה תהיינה תוצאות הבחירות ביום הבוחר. אין פשוט שום דרך לדעת לפי שעה (אפשר לפרט אך זה נעשה די והותר פעמים בעבר). ממילא אין שום "מציאות" לענין זה. יש רק הערכות, השערות, סברות, סקרים שלא ניתן לסמוך עליהם, סקרים אחרים שלא ניתן לסמוך עליהם וכיו"ב.
אמנם אתה מכוון כמובן לכך שלדעתך הציבור הישראלי צריך לעשות א-ב-ג כדי לקבל את התוצאה שאתה סבור שרצויה לו או לך. אין בזה חידוש גדול במיוחד. אבל בנושא הזה, המושג "הכרה במציאות כפי שהיא" פשוט לא רלוונטי. זה בדיוק מה שטענתי למעלה (והסכמת איתה).
 

evglev1

Well-known member
מנהל
הסבריו נשמעים מקצועיים ומשכנעים. אך אין לנו כמובן שום דרך לדעת עד כמה הם נכונים. אולי הם דמגוגיים ובונים על חוסר המקצועיות וההבנה של הציבור הרחב. אולי הם מבוטאים בתום לב מוחלט ואמונה מקצועית מלאה, אבל בכל זאת שגויים. הרי לא הגיוני שמכון סקרים אחד, עם כל הכבוד לו, יידע טוב יותר מכל אנשי המקצוע האחרים.

תכל'ס, הבעיה בסיפור הזה היא הזהות שאנחנו, הציבור, עורכים בין הערוץ בו משודרים הסקרים לאמינותו. כך למשל תומכי המחנה הלאומי מעדיפים להאמין לסקרים של ערוצים 14-15. האם זה נובע מהתוצאה המתאימה להשקפת עולמם? אולי. האם זה נובע מהעדפתם ערוצים אלה? אולי. לעומת זאת רל"ביסטים מעדיפים את סקרי ערוצים 12-13 (ואולי גם 11, לא ממש עוקב). למה? שום סיבה. זה מסתדר להם יותר עם מה שהם רוצים לקוות שיהיה נכון בזמן אמת. זה מסתדר להם עם הערוצים שגם כך הם רואים כ'תורה מסיני'.
יוצא שאף אחת/ד כאן לא באמת מתדיין בכנות מלאה, ברצינות עניינית גרידא. לך תבנה מדינה בדרך כזאת :cool:.
לא בדיוק, מי שמעדיף את הסקרים של ערוצי 11, 12, 13 זה בין השאר בגלל הדמיון הרב שלהם לסקרים של ערוץ 7, מקור ראשון, סרוגים וישראל היום.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
לא בדיוק, מי שמעדיף את הסקרים של ערוצי 11, 12, 13 זה בין השאר בגלל הדמיון הרב שלהם לסקרים של ערוץ 7, מקור ראשון, סרוגים וישראל היום.
אז צופי ער' 12-13 לדעתך ברוב זמנם בכלל קוראים ערוץ 7, מקור ראשון וכדו', ואז נצמדים לער' התרעלה רק כשהם מוצאים דמיון בין כל הנ"ל? ואללה, משקיעים האנשים :cool:. אעלק ;-).
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אם מה שאני צופה שיקרה עם איראן יקרה, נתניהו אפילו לא יצטרך את החרדים בשביל להקים קואליציה בבחירות הבאות.
אתה מתכוון שרק לליכוד, הציונות הדתית ועוצמה יהודית יהיו 61 מנדטים בלי חרדים ובלי מפלגות מהגוש השני?
 
למעלה