פיטורים בהרין
דחוף

מצב
הנושא נעול.
פיטורים בהרין../images/Emo41.gif../images/Emo41.gif../images/Emo41.gif דחוף

פיטורים בהרין
דחוף
עבדתי כמדריכה במקום מסויים כשנתיים.כאשר נודע למעביד שלי שאני בהריון הוא גרם לי להתעללות ועשה הכל כדי לגרום לפיטוריי.השמיץ אותי והוריד לי שעות עבודה שבסוף גרמו לפיטוריי.לאחר מכן הם הבינו שעשו טעות שפיטרו אותי בהריון הם מבקשים ממני אישור על ההריון ורוצים שאחזור לעבודה ובמקביל יפנו למשרד התעשיה והמסחר לקבל אישור לפטר אותי מה עלי לעשות לחזור לבודה בידיעה שאפוטר או להמשיך את התביעה כי לחזור לשם אני ממש לא רוצה אלא אם לא תהיה לי ברירה? האם מותר למעביד לחזור מעצמו על הפיטורים?הרי הם ידעו שאני בהריון ובכל זאת פיטרו אותי?האם אאלץ לחזור לשם?מבקשת תשובה דחוף ביותר.
 

שיר ורד

New member
הפיטורים לא חוקיים

פיטורים בהרין
דחוף
עבדתי כמדריכה במקום מסויים כשנתיים.כאשר נודע למעביד שלי שאני בהריון הוא גרם לי להתעללות ועשה הכל כדי לגרום לפיטוריי.השמיץ אותי והוריד לי שעות עבודה שבסוף גרמו לפיטוריי.לאחר מכן הם הבינו שעשו טעות שפיטרו אותי בהריון הם מבקשים ממני אישור על ההריון ורוצים שאחזור לעבודה ובמקביל יפנו למשרד התעשיה והמסחר לקבל אישור לפטר אותי מה עלי לעשות לחזור לבודה בידיעה שאפוטר או להמשיך את התביעה כי לחזור לשם אני ממש לא רוצה אלא אם לא תהיה לי ברירה? האם מותר למעביד לחזור מעצמו על הפיטורים?הרי הם ידעו שאני בהריון ובכל זאת פיטרו אותי?האם אאלץ לחזור לשם?מבקשת תשובה דחוף ביותר.
הפיטורים לא חוקיים
פיטורים של עובדת בהריון שעבדה לפחות חצי שנה במקום העבודה, אינם חוקיים ללא אישורה של המפקחת על עבודת נשים. לכן, לא מדובר בהתחרטות של המעסיק , אלא באילוץ שהחוק מטיל עליו להמשיך ולהעסיק אותך. לא ברור לי מה בדיוק קרה? האם פנית למפקחת? מתי היה מעד הפיטורים? גם הורדת השעות היא בלתי חוקית. לגבי ההשמצות יתכן ועל כך ניתן לתבוע בגין נזק נפשי שנגרם לך. אי חזרתך לעבודה, עשויה להראות בעיני המפקחת (ובעיני בית דין שעשוי להזדקק לנושא) כהסכמתך לפיטורים, לכן רצוי שתפרטי יותר מה בדיוק היתה השתשלשלות האירועים.
 
אז ככה:../images/Emo41.gif../images/Emo41.gif

הפיטורים לא חוקיים
פיטורים של עובדת בהריון שעבדה לפחות חצי שנה במקום העבודה, אינם חוקיים ללא אישורה של המפקחת על עבודת נשים. לכן, לא מדובר בהתחרטות של המעסיק , אלא באילוץ שהחוק מטיל עליו להמשיך ולהעסיק אותך. לא ברור לי מה בדיוק קרה? האם פנית למפקחת? מתי היה מעד הפיטורים? גם הורדת השעות היא בלתי חוקית. לגבי ההשמצות יתכן ועל כך ניתן לתבוע בגין נזק נפשי שנגרם לך. אי חזרתך לעבודה, עשויה להראות בעיני המפקחת (ובעיני בית דין שעשוי להזדקק לנושא) כהסכמתך לפיטורים, לכן רצוי שתפרטי יותר מה בדיוק היתה השתשלשלות האירועים.
אז ככה:

מועד הפיטורים היה 14/3/05 בחודש רביעי.פניתי אליהם בכתב לידע אותם שהם עשו מעשה לא חוקי על הפיטורים והם כתבו לי מכתב שאביא להם אישור שאני בהריון ואז יחזירו אותי לעבודה ובמקביל יפנו למשרד התעשיה והמסחר ולקבל אישור לפטר אותי.מה עלי לעשות האם אני צריכה להמציא להם אישור על היותי בהריון ולחזור לעבודה?הם ממש גרמו לי עוול.אינני מסכימה לפיטורים רק רוצה תגמול על המעשה הלא חוקי שנעשה מה דעתך.
 

שיר ורד

New member
הם צודקים

אז ככה:

מועד הפיטורים היה 14/3/05 בחודש רביעי.פניתי אליהם בכתב לידע אותם שהם עשו מעשה לא חוקי על הפיטורים והם כתבו לי מכתב שאביא להם אישור שאני בהריון ואז יחזירו אותי לעבודה ובמקביל יפנו למשרד התעשיה והמסחר ולקבל אישור לפטר אותי.מה עלי לעשות האם אני צריכה להמציא להם אישור על היותי בהריון ולחזור לעבודה?הם ממש גרמו לי עוול.אינני מסכימה לפיטורים רק רוצה תגמול על המעשה הלא חוקי שנעשה מה דעתך.
הם צודקים
את צריכה להביא להם אישור על הריונך. במידה והודעת להם על ההריון לפני מועד הפיטורים , תרשמי על האישור בכתב ידך את המועד בו הודעת להם לראשונה על הריונך. במידה והפחיתו את היקף עבודתך לאחר תחילת ההריון עליהם להמשיך לשלם את שכרך כפי שהיה לפני ההריון (את צריכה לבקש מהמפקחת לציין זאת בהחלטתה בין אם תאשר את הפיטורים ובין אם לאו). בפגישה עם המפקחת עלייך לפרט את כל ההתעללות שעברת ואת הרעת התנאים , כדי להבהיר לה שהכל נעשה במטרה להביא להתפטרותך במהלך ההריון , יתכן שהיא תורה להמשיך ולהעסיקך עד תום ההריון (וכמובן במשך 45 יום לאחר תום חופשת הלידה). לפי הבנתי, המפקחת איננה רשאית לקבוע פיצוי בגין פיטורים בלתי חוקיים, אלא רק לאשר או לדחות את בקשת הפיטורים ולקבוע את מועד כניסתם לתוקף.
 
אבל לא אני התפטרתי

הם צודקים
את צריכה להביא להם אישור על הריונך. במידה והודעת להם על ההריון לפני מועד הפיטורים , תרשמי על האישור בכתב ידך את המועד בו הודעת להם לראשונה על הריונך. במידה והפחיתו את היקף עבודתך לאחר תחילת ההריון עליהם להמשיך לשלם את שכרך כפי שהיה לפני ההריון (את צריכה לבקש מהמפקחת לציין זאת בהחלטתה בין אם תאשר את הפיטורים ובין אם לאו). בפגישה עם המפקחת עלייך לפרט את כל ההתעללות שעברת ואת הרעת התנאים , כדי להבהיר לה שהכל נעשה במטרה להביא להתפטרותך במהלך ההריון , יתכן שהיא תורה להמשיך ולהעסיקך עד תום ההריון (וכמובן במשך 45 יום לאחר תום חופשת הלידה). לפי הבנתי, המפקחת איננה רשאית לקבוע פיצוי בגין פיטורים בלתי חוקיים, אלא רק לאשר או לדחות את בקשת הפיטורים ולקבוע את מועד כניסתם לתוקף.
אבל לא אני התפטרתי
הם פיטרו אותי ועוד בידיעה שאני בהריון אז מה בכל זאת הם צודקים ועלי לחזור לעבוד ם ואז הם יבקשו אישור לפטר אותי אני לא מבינה?
 

שיר ורד

New member
את לא התפטרת והם לא פטרו אותך בפועל

אבל לא אני התפטרתי
הם פיטרו אותי ועוד בידיעה שאני בהריון אז מה בכל זאת הם צודקים ועלי לחזור לעבוד ם ואז הם יבקשו אישור לפטר אותי אני לא מבינה?
את לא התפטרת והם לא פטרו אותך בפועל
מאחר והפיטורים שלהם לא חוקיים,אזי אינם תקפים ואת ממשיכה להיות עבודת שלהם עד שהם יקבלו אישור מהמפקחת כדי לפטר אותך.
 
../images/Emo4.gifהם פיטרו אותי

את לא התפטרת והם לא פטרו אותך בפועל
מאחר והפיטורים שלהם לא חוקיים,אזי אינם תקפים ואת ממשיכה להיות עבודת שלהם עד שהם יקבלו אישור מהמפקחת כדי לפטר אותך.
הם פיטרו אותי
יש לי מהם מכתב פיטורים זה לא מספיק?מותר להם להתחרט?
 
זאת אומרת ????

מכתב הפיטורים לא תופס
ולכן את לא נחשבת כמפוטרת.
זאת אומרת ????
שעלי לחזור לעבודה בניגוד לרצוני ולחכות שיפטרו אותי חוקית? זה ממש נשמע נורא למה אני לא יכולה לתבוע אותם?הם עשו טעות ואני עכשיו יהיה ממש במצב נוראי בידיעה שמאוחרי גבי ינסו לבקש אישור לפטר אותי?
 

שיר ורד

New member
שאלה ליוסריאן

זאת אומרת ????
שעלי לחזור לעבודה בניגוד לרצוני ולחכות שיפטרו אותי חוקית? זה ממש נשמע נורא למה אני לא יכולה לתבוע אותם?הם עשו טעות ואני עכשיו יהיה ממש במצב נוראי בידיעה שמאוחרי גבי ינסו לבקש אישור לפטר אותי?
שאלה ליוסריאן
מה דעתך? האם בסיטואציה שנוצרה רשאית העובדת להסכים להיות מפוטרת ולתבוע פיצוי מהמעסיק על כך שפוטרה בניגוד לחוק? (ברור לי שהיא רשאית לעשות זאת, הכוונה בשאלה היא האם בכלל בית הדין יתיחס לטענה כזו).
 
תשובה לשיר ורד.

שאלה ליוסריאן
מה דעתך? האם בסיטואציה שנוצרה רשאית העובדת להסכים להיות מפוטרת ולתבוע פיצוי מהמעסיק על כך שפוטרה בניגוד לחוק? (ברור לי שהיא רשאית לעשות זאת, הכוונה בשאלה היא האם בכלל בית הדין יתיחס לטענה כזו).
תשובה לשיר ורד.
אני חושב שכן. כלומר - גם אם הפיטורים היו בניגוד לחוק, זה לא מחייב פתרון של ראיית העובדת כמי שממשיכה להיות עובדת. העובדת זכאית להשלים עם הפיטורים ולדרוש פיצוי על אי-החוקיות שבהם. אפשר (לדעתי) להשוות את זה למצב של עובד שמפוטר בלי שימוע. על פי הפסיקה של היום, פיטורים אלה אינם חוקיים. למרות זאת, הפסיקה קובעת שלא תמיד התוצאה תהיה ביטול הפיטורים (אפילו כשהעובד דורש את ביטול הפיטורים). לפעמים הפתרון הוא השארת הפיטורים בתוקף ופיצוי העובד על נזקיו. הכל נובע (לדעתי) מהעקרון של "הבטלות היחסית". פעם היתה אבחנה בין פעולה שהיא "בטלה" (void) לבין פעולה שהיא "ניתנת לביטול (voidable). היום האבחנה הזו מטושטשת או לא קיימת, כך שלא כל פעולה שהיא אמורה להיות "בטלה" נשארת בטלה. לפעמים מתייחסים אליה כקיימת ורק מחייבים בפיצוי על הנזקים שנגרמו למי שנפגע ממנה.
 

שיר ורד

New member
תודה על התשובה

תשובה לשיר ורד.
אני חושב שכן. כלומר - גם אם הפיטורים היו בניגוד לחוק, זה לא מחייב פתרון של ראיית העובדת כמי שממשיכה להיות עובדת. העובדת זכאית להשלים עם הפיטורים ולדרוש פיצוי על אי-החוקיות שבהם. אפשר (לדעתי) להשוות את זה למצב של עובד שמפוטר בלי שימוע. על פי הפסיקה של היום, פיטורים אלה אינם חוקיים. למרות זאת, הפסיקה קובעת שלא תמיד התוצאה תהיה ביטול הפיטורים (אפילו כשהעובד דורש את ביטול הפיטורים). לפעמים הפתרון הוא השארת הפיטורים בתוקף ופיצוי העובד על נזקיו. הכל נובע (לדעתי) מהעקרון של "הבטלות היחסית". פעם היתה אבחנה בין פעולה שהיא "בטלה" (void) לבין פעולה שהיא "ניתנת לביטול (voidable). היום האבחנה הזו מטושטשת או לא קיימת, כך שלא כל פעולה שהיא אמורה להיות "בטלה" נשארת בטלה. לפעמים מתייחסים אליה כקיימת ורק מחייבים בפיצוי על הנזקים שנגרמו למי שנפגע ממנה.
תודה על התשובה
אם כך, ואם העובדת בוחרת בדרך של קבלת פיצוי בגין פיטורים בניגוד לחוק, אני מבין שעליה לותר על פניה למפקחת על עבודת נשים (אשר מוסמכת לקבוע האם הפיטורים תקפים או לא ואת מועד כניסתם לתוקף, אך לא פיצוי בגין פיטורים לא חוקיים) והיא צריכה להגיש תביעה בגין פיטורים שלא כחוק בבית הדין לעבודה.
 
../images/Emo41.gifקודם כל תודה ליוסאריאן ולשיר ורד

תודה על התשובה
אם כך, ואם העובדת בוחרת בדרך של קבלת פיצוי בגין פיטורים בניגוד לחוק, אני מבין שעליה לותר על פניה למפקחת על עבודת נשים (אשר מוסמכת לקבוע האם הפיטורים תקפים או לא ואת מועד כניסתם לתוקף, אך לא פיצוי בגין פיטורים לא חוקיים) והיא צריכה להגיש תביעה בגין פיטורים שלא כחוק בבית הדין לעבודה.
קודם כל תודה ליוסאריאן ולשיר ורד
ממש תודה על ההתיחסות.אם ככה למי עלי לפנות על מנת להמשיך ולתבוע אותם?
 

שיר ורד

New member
כדאי שתמתיני לתשובתו של יוסריאן

קודם כל תודה ליוסאריאן ולשיר ורד
ממש תודה על ההתיחסות.אם ככה למי עלי לפנות על מנת להמשיך ולתבוע אותם?
כדאי שתמתיני לתשובתו של יוסריאן
לשאלה זו. אבל כדאי שתקחי בחשבון את האפשרויות הבאות: במידה והחלטת לתבוע אותם,הם יכולים להתמם ולטעון שבמועד פיטוריך הם לא ידעו על היותך בהריון. במידה ולא תצליחי לשכנע את השופטים שאכן זה היה המצב, אזי לא תקבלי כל פיצוי (ואולי אף תדרשי לשלם את הוצאות המשפט שלהם) כי הם לכאורה פעלו בתום לב. במידה ותצליחי לשכנע את השופטים שהם ידעו על ההריון, כדי לזכות בפיצוי , צריכים השופטים להשתכנע גם שסיבת הפיטורים היא ההריון. נקודה נוספת שעשויה לעלות היא טענה של המעסיקים שלא ידעו שכדי לפטר אותך עליהם לקבל אישור של המפקחת. הנימוק שהם לא ידעו לא הופך את פעולתם לחוקית, אך בהתחשב בכך שכאשר גילו שעליהם לפנות למפקחת בקשו לתקן את המעוות ורצו להחזירך לעבודה עד לקבלת אישור המפקחת מהווה הוכחה לכאורה לטעות בתום לב, שבגינה אין להעניש אותם. גם סרוב שלך לחזור לעבודה עד לברור הנושא ע"י המפקחת עשוי להיות לרעתך אם לא תצליחי לשכנע את בית דין בעוול שנגרם לך כתוצאה ממשחק היויו שלהם. במידה ותחליטי להסכים לחזור לעבודה עד לקבלת אישור לפיטורים מהמפקחת, את תהיי זכאית לתשלום שכר בגין תקופת הפיטורים הלא חוקיים ועד למועד בו יכנסו הפיטורים לתוקף . אם הדיונים ימשכו ובינתיים תמשיכי לעבוד, לא יבוצעו פיטורים רטרואקטיביים, כך שבסופו של דבר יתכן ותמשיכי לעבוד ולקבל שכר עד ללידה.
 
לא כדאי לסמוך על התשובות שלי...

כדאי שתמתיני לתשובתו של יוסריאן
לשאלה זו. אבל כדאי שתקחי בחשבון את האפשרויות הבאות: במידה והחלטת לתבוע אותם,הם יכולים להתמם ולטעון שבמועד פיטוריך הם לא ידעו על היותך בהריון. במידה ולא תצליחי לשכנע את השופטים שאכן זה היה המצב, אזי לא תקבלי כל פיצוי (ואולי אף תדרשי לשלם את הוצאות המשפט שלהם) כי הם לכאורה פעלו בתום לב. במידה ותצליחי לשכנע את השופטים שהם ידעו על ההריון, כדי לזכות בפיצוי , צריכים השופטים להשתכנע גם שסיבת הפיטורים היא ההריון. נקודה נוספת שעשויה לעלות היא טענה של המעסיקים שלא ידעו שכדי לפטר אותך עליהם לקבל אישור של המפקחת. הנימוק שהם לא ידעו לא הופך את פעולתם לחוקית, אך בהתחשב בכך שכאשר גילו שעליהם לפנות למפקחת בקשו לתקן את המעוות ורצו להחזירך לעבודה עד לקבלת אישור המפקחת מהווה הוכחה לכאורה לטעות בתום לב, שבגינה אין להעניש אותם. גם סרוב שלך לחזור לעבודה עד לברור הנושא ע"י המפקחת עשוי להיות לרעתך אם לא תצליחי לשכנע את בית דין בעוול שנגרם לך כתוצאה ממשחק היויו שלהם. במידה ותחליטי להסכים לחזור לעבודה עד לקבלת אישור לפיטורים מהמפקחת, את תהיי זכאית לתשלום שכר בגין תקופת הפיטורים הלא חוקיים ועד למועד בו יכנסו הפיטורים לתוקף . אם הדיונים ימשכו ובינתיים תמשיכי לעבוד, לא יבוצעו פיטורים רטרואקטיביים, כך שבסופו של דבר יתכן ותמשיכי לעבוד ולקבל שכר עד ללידה.
לא כדאי לסמוך על התשובות שלי...
אבל בכל זאת שתי הערות: 1. לגבי ההודעה הקודמת של שיר ורד, בענין ה"ויתור" של העובדת על הפניה למפקחת במשרד התמ"ת, אני חושב שבכל מקרה עובדת שמפוטרת במהלך ההריון לא צריכה לפנות למפקחת. הפניה למפקחת היא אינטרס של המעביד, כי המפקחת זכאית לאשר פיטורים כאלה, וכל עוד היא לא אישרה - אז הפיטורים לא חוקיים. 2. זה שהמעביד לא ידע על ההריון - זה אומר אולי שזה בתום לב ושהמפקחת חייבת לתת לו אישור, אבל זה לא אומר שבלי אישור הפיטורים חוקיים.
 
ליוסאריאן!!!

לא כדאי לסמוך על התשובות שלי...
אבל בכל זאת שתי הערות: 1. לגבי ההודעה הקודמת של שיר ורד, בענין ה"ויתור" של העובדת על הפניה למפקחת במשרד התמ"ת, אני חושב שבכל מקרה עובדת שמפוטרת במהלך ההריון לא צריכה לפנות למפקחת. הפניה למפקחת היא אינטרס של המעביד, כי המפקחת זכאית לאשר פיטורים כאלה, וכל עוד היא לא אישרה - אז הפיטורים לא חוקיים. 2. זה שהמעביד לא ידע על ההריון - זה אומר אולי שזה בתום לב ושהמפקחת חייבת לתת לו אישור, אבל זה לא אומר שבלי אישור הפיטורים חוקיים.
ליוסאריאן!!!
תראה המעביד ידע ועוד איך שאני בהריון רק בחר לשקר ולומר שלא ידע.השאלה היא מה עכשיו לעשות לתת להם את האישור על ההריון ולחזור לעבודה או לא לוותר אני ממש מבולבלת ובכלל לא רוצה לחזור לשם אלא לקבל פיצוי על כל עוגמת הנפש שהם עושים לי.?
 
לדעתי...

ליוסאריאן!!!
תראה המעביד ידע ועוד איך שאני בהריון רק בחר לשקר ולומר שלא ידע.השאלה היא מה עכשיו לעשות לתת להם את האישור על ההריון ולחזור לעבודה או לא לוותר אני ממש מבולבלת ובכלל לא רוצה לחזור לשם אלא לקבל פיצוי על כל עוגמת הנפש שהם עושים לי.?
לדעתי...
את יכולה לתבוע מהם לא רק פיצוי אלא יותר מכך. את יכולה לתבוע מהם תשלום שכר עד סוף ההריון ופיצוי על הפסד דמי הלידה מביטוח לאומי ועוד שכר על 75 ימים אחרי חופשת הלידה ועוד פיצוי על פיטורים שלא כדין.
 
אבל יכול להיות...

לדעתי...
את יכולה לתבוע מהם לא רק פיצוי אלא יותר מכך. את יכולה לתבוע מהם תשלום שכר עד סוף ההריון ופיצוי על הפסד דמי הלידה מביטוח לאומי ועוד שכר על 75 ימים אחרי חופשת הלידה ועוד פיצוי על פיטורים שלא כדין.
אבל יכול להיות...
שהם יצליחו להתגונן בטענה שהם ביקשו ממך לחזור לעבודה. אני לא מספיק יודע על מה שהיה שם כדי שאוכל לתת עצה משמעותית.
 

שיר ורד

New member
הפיטורים לא חוקיים

פיטורים בהרין
דחוף
עבדתי כמדריכה במקום מסויים כשנתיים.כאשר נודע למעביד שלי שאני בהריון הוא גרם לי להתעללות ועשה הכל כדי לגרום לפיטוריי.השמיץ אותי והוריד לי שעות עבודה שבסוף גרמו לפיטוריי.לאחר מכן הם הבינו שעשו טעות שפיטרו אותי בהריון הם מבקשים ממני אישור על ההריון ורוצים שאחזור לעבודה ובמקביל יפנו למשרד התעשיה והמסחר לקבל אישור לפטר אותי מה עלי לעשות לחזור לבודה בידיעה שאפוטר או להמשיך את התביעה כי לחזור לשם אני ממש לא רוצה אלא אם לא תהיה לי ברירה? האם מותר למעביד לחזור מעצמו על הפיטורים?הרי הם ידעו שאני בהריון ובכל זאת פיטרו אותי?האם אאלץ לחזור לשם?מבקשת תשובה דחוף ביותר.
הפיטורים לא חוקיים
פיטורים של עובדת בהריון שעבדה לפחות חצי שנה במקום העבודה, אינם חוקיים ללא אישורה של המפקחת על עבודת נשים. לכן, לא מדובר בהתחרטות של המעסיק , אלא באילוץ שהחוק מטיל עליו להמשיך ולהעסיק אותך. לא ברור לי מה בדיוק קרה? האם פנית למפקחת? מתי היה מעד הפיטורים? גם הורדת השעות היא בלתי חוקית. לגבי ההשמצות יתכן ועל כך ניתן לתבוע בגין נזק נפשי שנגרם לך. אי חזרתך לעבודה, עשויה להראות בעיני המפקחת (ובעיני בית דין שעשוי להזדקק לנושא) כהסכמתך לפיטורים, לכן רצוי שתפרטי יותר מה בדיוק היתה השתשלשלות האירועים.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה