ערב טוב .מה קרה שקט ..

תקווה25

Active member
שחר תכתוב משהו.אני רוצה להבין אם ביבי יצליח להקים ממשלה בלי הרוצחים.
 

שמלת תחרה1

Well-known member
שחר תכתוב משהו.אני רוצה להבין אם ביבי יצליח להקים ממשלה בלי הרוצחים.
שחר לא פה
חפשי אותו באקטואליה חחחח
ולא חשוב אם ביבי יצליח או לא, החשוב שהוא קיבל את הרוב בכנסת. וברור שנלך לבחירות חמישיות.
 

משתפרת1

Well-known member
לדעתי, גם חלק מהשמאל צריך להפנים שעדיף ממשלה מאשר מצב שיש כל שני וחמישי בחירות ואם יפסיקו להצביע ללפיד, יהיה רוב מוחלט לממשלה.
מה שאתה לא מבין זה שלבקש מאנשי לפיד להפסיק להצביע לו יצליח בערך כמו לבקש שאתה תפסיק להצביע לנתניהו...
 

שחר 676

Well-known member
שחר תכתוב משהו.אני רוצה להבין אם ביבי יצליח להקים ממשלה בלי הרוצחים.
כמו שזה נראה כרגע - אנו נלך לבחירות חמישיות אבל לא הייתי חותם על כך.

ככל שנתקדם אל עבר תום המנדט שניתן לנתניהו להקים ממשלה כך יגבר הלחץ על חברי כנסת כמו אלקין ושרן השכל ממפלגתו של סער לערוק לליכוד.....

סער יודע שאם הוא יעדיף ממשלה עם לפיד , מרץ ואיבתיסאם מרעאנה על פני ממשלת ימין מוחלטת - הקריירה הפוליטית שלו הסתיימה באופן מוחלט.....הוא מושך זמן מתוך תקווה שנתניהו יפרוש/יודח.....

עבאס מנסור ? אם נתניהו מעז להסתמך עליו להקמת ממשלה ימנית קבועה - נתניהו יהפוך להיות שמאלן - עד אז הוא איש ימין לכל דבר וענין.
 

משתפרת1

Well-known member
כמו שזה נראה כרגע - אנו נלך לבחירות חמישיות אבל לא הייתי חותם על כך.

ככל שנתקדם אל עבר תום המנדט שניתן לנתניהו להקים ממשלה כך יגבר הלחץ על חברי כנסת כמו אלקין ושרן השכל ממפלגתו של סער לערוק לליכוד.....

סער יודע שאם הוא יעדיף ממשלה עם לפיד , מרץ ואיבתיסאם מרעאנה על פני ממשלת ימין מוחלטת - הקריירה הפוליטית שלו הסתיימה באופן מוחלט.....הוא מושך זמן מתוך תקווה שנתניהו יפרוש/יודח.....

עבאס מנסור ? אם נתניהו מעז להסתמך עליו להקמת ממשלה ימנית קבועה - נתניהו יהפוך להיות שמאלן - עד אז הוא איש ימין לכל דבר וענין.
לדעתי נתניהו יקים ממשלה. הוא מחושק בידי סמוטריץ' ולא יכול להסתמך על תמיכת מנסור עבאס ומפלגתו. היום שוחח עם בנט, שבאופן טבעי יעדיף להצטרף לימין. אם בנט ישתכנע להיות חלק מהקואליציה הוא יפעיל לחץ על סער שיבלע את גאוותו וימנע הסתמכות על ערבים, מה שבהכרח יוביל לממשלה לא יציבה ולבחירות חמישיות.
התרחיש היחיד שיכול למנוע הקמת ממשלה בראשות נתניהו היא אם לפיד-בנט-סער ישכנעו מפלגות דתיות להצטרף אליהם ואל מפלגות השמאל. נשמע הזוי לגמרי.
 

שחר 676

Well-known member
לדעתי נתניהו יקים ממשלה. הוא מחושק בידי סמוטריץ' ולא יכול להסתמך על תמיכת מנסור עבאס ומפלגתו. היום שוחח עם בנט, שבאופן טבעי יעדיף להצטרף לימין. אם בנט ישתכנע להיות חלק מהקואליציה הוא יפעיל לחץ על סער שיבלע את גאוותו וימנע הסתמכות על ערבים, מה שבהכרח יוביל לממשלה לא יציבה ולבחירות חמישיות.
התרחיש היחיד שיכול למנוע הקמת ממשלה בראשות נתניהו היא אם לפיד-בנט-סער ישכנעו מפלגות דתיות להצטרף אליהם ואל מפלגות השמאל. נשמע הזוי לגמרי.
אם סער יחצה את הרוביקון וישתף פעולה עם נתניהו - תקום ממשלת ימין די יציבה שכן יש בין השותפים אידיאלוגיה משותפת וזאת בניגוד לגוש הפוליטי המנוגד שהמשותף ביניהם הוא אך ורק "רק לא ביבי".
 

משתפרת1

Well-known member
אם סער יחצה את הרוביקון וישתף פעולה עם נתניהו - תקום ממשלת ימין די יציבה שכן יש בין השותפים אידיאלוגיה משותפת וזאת בניגוד לגוש הפוליטי המנוגד שהמשותף ביניהם הוא אך ורק "רק לא ביבי".
כרגע המפתח הוא בנט. נתניהו לא משתגע עליו, אך הוא האיש שיכול לשכנע את סער שטובת המדינה היא להמנע מבחירות נוספות בקרוב. לבנט היו הצהרות על החלפת השלטון, אך מה שנאמר והובטח לפני הבחירות לא מחזיק מים אחריהן. סער הוא אגוז קשה יותר לפיצוח, נתניהו צריך את בנט לצידו כדי לעשות זאת.
מה שאף אחד עדיין לא הזכיר בדיון הזה (וגם בהרבה דיונים בטלויזיה) הוא גנץ. האיש הזה הרי הקים מפלגה כדי להחליף את נתניהו, במערכת הבחירות הקודמת הסיסמה הכמעט בלעדית שלו היתה להחליף את נתניהו, ואחרי הבחירות ההן הלך לקואליציה איתו. בבחירות הנוכחיות חזר על הקריאה להחלפת נתניהו, לטענתו גם למד לא להאמין לו. לא אתפלא אם נתניהו יפעיל מגעים בכיוון גנץ וינסה לשנות שוב את דעתו, כשם שעשה בבחירות הקודמות. ממש לא אתפלא אם נגלה שכבר מתנהלים מגעים חשאיים, ומתישהו נתניהו יוכל לשלוף אס מהשרוול.
 

Harrington

Well-known member
כרגע המפתח הוא בנט. נתניהו לא משתגע עליו, אך הוא האיש שיכול לשכנע את סער שטובת המדינה היא להמנע מבחירות נוספות בקרוב. לבנט היו הצהרות על החלפת השלטון, אך מה שנאמר והובטח לפני הבחירות לא מחזיק מים אחריהן. סער הוא אגוז קשה יותר לפיצוח, נתניהו צריך את בנט לצידו כדי לעשות זאת.
משמעות דברייך אלו היא שסער הוא המפתח, לא בנט. זה גם נכון מבחינה מספרית כמובן, כאשר גם הצטרפות של בנט לנתניהו לא פותר את הבעיה ולעומת זאת הצטרפות של סער דווקא כן.
מה שאף אחד עדיין לא הזכיר בדיון הזה (וגם בהרבה דיונים בטלויזיה) הוא גנץ. האיש הזה הרי הקים מפלגה כדי להחליף את נתניהו, במערכת הבחירות הקודמת הסיסמה הכמעט בלעדית שלו היתה להחליף את נתניהו, ואחרי הבחירות ההן הלך לקואליציה איתו. בבחירות הנוכחיות חזר על הקריאה להחלפת נתניהו, לטענתו גם למד לא להאמין לו. לא אתפלא אם נתניהו יפעיל מגעים בכיוון גנץ וינסה לשנות שוב את דעתו, כשם שעשה בבחירות הקודמות. ממש לא אתפלא אם נגלה שכבר מתנהלים מגעים חשאיים, ומתישהו נתניהו יוכל לשלוף אס מהשרוול.
בשני המקרים, גם אם גנץ יצטרך וגם אם זה יהיה בנט, אנו צפויים לממשלה שיהיה לה קשה מאוד לתפקד. ראינו זאת בממשלה הפריטטית הנוכחית. זה פשוט לא עובד. אז ממשלת רוטציה ללא פריטטיות, דווקא כן בעלת סיכוי לשרוד ולהיות יעילה. גם את זה ראינו בעבר (וכל מי שמשווה לממשלת שמיר-פרס, 'שוכח' לציין ששם לא הייתה פריטטיות). כלומר ממשלה שיש בה רוטציה אבל בזמן שהאחד מנהיג השני קולט שהוא לא מנהיג באותה תקופה, בהחלט בעלת סיכוי להיות ממשלה יעילה. אבל ממשלה בה יש ראש ממשלה א' ומעבר לכך עוד שר או שניים שמשוכנעים שהם ראשי הממשלה, זה לא עובד. זה נכון גם מבלי להגדיר את הממשלה פריטטית באופן רשמי. כך ראינו למשל בממשלת 2013-15, כאשר לפיד שהיה שר בכיר בזכות עצמו, לא קלט שבכל זאת הוא (עדיין) לא ראש הממשלה. לא מן הנמנע שכניסה כעת של בנט לממשלת נתניהו יוביל למצב דומה, מה שיוביל לקפאון ולממשלה לא יעילה.
 

דיברגנט חדש

Well-known member
משמעות דברייך אלו היא שסער הוא המפתח, לא בנט. זה גם נכון מבחינה מספרית כמובן, כאשר גם הצטרפות של בנט לנתניהו לא פותר את הבעיה ולעומת זאת הצטרפות של סער דווקא כן.
ממש לא מספרית, כי לסער יש 6 מנדטים בעוד לבנט יש 7 מנדטים.
בשני המקרים, גם אם גנץ יצטרך וגם אם זה יהיה בנט, אנו צפויים לממשלה שיהיה לה קשה מאוד לתפקד.
בנט הוא לא גנץ, יש לו IQ גבוה בהרבה והוא ימתין בסבלנות לתורו.
בנוסף, הוא רוצה להוסיף סעיפים שימנעו את מה שקרה עם גנץ.
לא מן הנמנע שכניסה כעת של בנט לממשלת נתניהו יוביל למצב דומה, מה שיוביל לקפאון ולממשלה לא יעילה.
בנט הוא איש ימין ורוצה שהימין יישאר בשלטון ועם צ'ופר שהוא יהיה ראש ממשלה, זה ידרבן אותו ליצור ממשלה שמתפקדת עד שיגיע תורו.
 

Harrington

Well-known member
ממש לא מספרית, כי לסער יש 6 מנדטים בעוד לבנט יש 7 מנדטים.
אם תקרא שוב את דברי, תבין את ההקשר ומדוע מספרית מה שכתבתי למעלה, מדויק.
בנט הוא לא גנץ, יש לו IQ גבוה בהרבה והוא ימתין בסבלנות לתורו.
הזמן ילמד. לא קל לעמוד בפיתוי להיות ראש ממשלה ולוותר על ההזדמנות. זה נכון גם כשלעצמו אך זה בוודאי נכון אם אתה שואף כמעט בכל מחיר למנוע בחירות נוספות וזאת נותרה הדרך היחידה לעשות זאת.
בנוסף, הוא רוצה להוסיף סעיפים שימנעו את מה שקרה עם גנץ.
דרישה שנכון להיום לפחות על-פי הפרסומים, אינה מקובלת על הצד השני.
בנט הוא איש ימין ורוצה שהימין יישאר בשלטון ועם צ'ופר שהוא יהיה ראש ממשלה, זה ידרבן אותו ליצור ממשלה שמתפקדת עד שיגיע תורו.
כל ראש ממשלה רוצה ממשלה מתפקדת. זה לא אומר שהדבר אפשרי. אם תקום ממשלה עם מרכיבים מאוד שונים אלו מאלו, כמו למשל מרצ מצד אחד וימינה מצד שני -וזאת רק דוגמה אחת- קטגורית יהיה לממשלה כזאת קשה לתפקד. הדבר נכון גם אם ראש אותה ממשלה יהיה בעל דרייב שהדברים יעבדו יפה.
 

דיברגנט חדש

Well-known member
אם תקום ממשלה עם מרכיבים מאוד שונים אלו מאלו, כמו למשל מרצ מצד אחד וימינה מצד שני -וזאת רק דוגמה אחת- קטגורית יהיה לממשלה כזאת קשה לתפקד.
אך זה לא המקרה כאן כי כפי שכתבתי, בנט הוא איש ימין.
הדבר נכון גם אם ראש אותה ממשלה יהיה בעל דרייב שהדברים יעבדו יפה.
ברגע שבחירות לא עומדות על הפרק, אין לו סיבה להראות שהוא טוב יותר ועל כן, ימתין לתורו.
למעט הבחירות האחרונות שבנט פנה לאופיזיציה כי לא היו צריכים אותו בכדי שתהיה ממשלה, הוא דיי עושה את מה שנדרש ממנו ונמנע ממלחמות אגו.
 

Harrington

Well-known member
אך זה לא המקרה כאן כי כפי שכתבתי, בנט הוא איש ימין.
ולמפלגתו יש 61 מנדטים? כי אם לא, מה שכתבתי זה בדיוק מה שצפוי לקרות.
ברגע שבחירות לא עומדות על הפרק, אין לו סיבה להראות שהוא טוב יותר ועל כן, ימתין לתורו.
ימתין לתורו = במקרה הזה, הליכה לבחירות חמישיות. השאלה מה יעדיף ומה יבחר. כרגע אין לאף אחד מושג.
 
למעלה