עכשיו גילינו - כמה עולים משרתי הקבע?

  • פותח הנושא ai22
  • פורסם בתאריך

ai22

New member
עכשיו גילינו - כמה עולים משרתי הקבע?

עם משכורת ממוצעת וחיים ממוצעים - 16,600 שקל בחודש לאיש קבע מגיל 46
בהנחה של חיים ממוצעים עד גיל 81: מדובר על 35 שנות פנסיה, 420 חודשי פנסיה
או 7 מליון שקל לכל משרת קבע.
עם משכורת חציונית של 10 אלף ש"ח - זה יוצא קצת מעל 4 מליון ש"ח לאיש קבע.

לשם השוואה
- פנסיה ממוצעת היא פחות מ4 אלף שקל החל מגיל 67: 170 חודש, 0.66 מליון ש"ח.
- אם תחלק את סכום ההטבה על פני שנות השירות (25 שנה) - תקבל הטבה עולה 23 אלף ש"ח לאיש קבע בחודש.
מכיוון שההטבה היא תקציבית - כך ניתן לחשב היום את העלות העתידית של אותם משרתי קבע - שתרד כל חודש מתקציב הביטחון.


וכך מבינים - איך תקציב הביטחון הולך וגדל כל שנה,
על חשבון הוצאות לא-בטחוניות, הפחתת מכסים או מיסים.
בזמן שמפקדי הצבא מתלוננים שלא נשאר כסף לכלום.
צבא הקבע הזה - פשוט גדול על המדינה שלנו.
 
ומה עושה הממשלה הרעה של ביבי לגבי זה? כלום

שר האוצר לפיד שאל איפה הכסף ושהוא רץ לכנסת לחפשו.
הנה חלק גדול מהכסף. למה הוא והממשלה לא מטפלים בזה?
 

Zמבוש

New member
מה עשו כל ממשלות השמאל בעבר ?

הרי היה זה ברק החברתי שדאג כי יחושקו פנסיות משרתי הקבע , אולי בגלל הוא פנסיונר של הצבא בנוסף לעוד כמה פנסיות ?
 
מי שחי בעבר מת בעבר

ביבי ראש ממשלה כבר 5 שנים. אתם הימין בשלטון כבר 20 שנה.
ועדיין כל מה שאתם עושים זה להאשים את השמאל ומפלגת העבודה.
אם 20 שנה של שלטון הימין לא הספיקו לכם בשביל לתקן ולעשות את
מה שלטענתכם ממשלות השמאל לא עשו, אז אתם לא ראויים להיות בשלטון.
 

Zמבוש

New member
אז אחדש לך

מי שאין לו עבר גם לא יהיה לו עתיד
ומי שחיי בעבר משנינו זאת את , אז במטוטא ממך אל תנסי להתנשא כי את בסך הכל יחצנית רעה של יחימוביץ ומראה כי בצדק היא הועפה
מהיותה ראש המפלגה .
 

ai21

New member
כל ממשלה היא רעה

שהרי כל ממשלה גובה מיסים הפוגעים באזרח,
ונמנעת להרעיף עליו מכל טוב הארץ - בחינם.
ולראיה - בתחום זה, המצב לא השתנה מאז קום המדינה. על אף החשיבות הבטחונית הרבה.


חוץ מנתניהו עצמו - שכשר אוצר קבע שיש להעביר את הפנסיה הצבאית הרשמית (שמהווה שליש מכלל הפנסיה) למסלול פנסיה צוברת.
וזאת לאחר שכראש ממשלה בקדנציה הראשונה החל את המהלך לביטול הפנסיה התקציבית לשאר עובדי המדינה - מהלך שאהוד ברק סיימו.
מהלך אמיץ וחשוב שהגיע הזמן שיגיע לסיומו - עם שאר שני-שליש מהיקף ההטבה המגיעה לעובדי הקבע.

נקווה שהשר לפיד ידע לפעול בדרך דומה לנתניהו וברק.
 

hoshe

New member
יש רק שני דברים ודאיים בחיים: מיסים ומוות

אם כל ממשלה היא רעה נסה לגור במקום בו אין ממשלות בכלל, או שהן לא שולטות בפועל בשטח: אריתריאה, אפגניסטן.
שם יש חופש אמיתי, ולא יגבו ממך מיסים.
יש רק בעיה אחת קטנה: גם לכנופיות ולארגונים נחמדים כמו אל-קעידה יש שם חופש אמיתי, והם משתמשים בו כדי לשעבד את מי שחי באותו השטח כפי רצונם.
 

ai21

New member
יש עוד דברים

למשל המשיכה של פוליטיקאים להון - כמו זבובים לבשר רקוב.
תמיד תגלי אותם מרחפים בסביבת הטייקונים.
ואת כספם של הטייקונים נתחב לכיסהם.
ככל שהם מנהלים יותר את הכלכלה - כך הם מעורבבים יותר.


ודאי שבאפגניסטן ובאריתראה יש ממשלות.
גם בלבנון בסוריה ובמצרים יש.
הן גם היו מאוד פעילות. עם סמכויות שבמדינות מערביות הממשל לא חולם לקחת
לפחות עד שחלק מהאזרחים החליטו שנמאס להם.
הטאליבן לא היו עולים אם לא היו אזרחים שהיו מעדיפים את שלטונם - ומשלמים להם מיסים.


אני יודע למה את מתעצבנת.
את נהנת לחלק את העולם באופן שרירותי לצדיקים ורשעים - והמציאות לא מתאימה לחלוקה שלך.
את פשוט לא מסוגלת להבין איך ה2 היחידים שפעלו בנושא - הם נתניהו וברק
שאת תייגת כרשעים.
 

blackbomber

New member
אז למה אתה לא מצטרף לצבא קבע?

למה צה"ל מתקשה להשלים תקני קבע?
התשובה פשוטה:
השתכרות זה "חבילה" כאשר תנאי הפרישה הם חלק קטן ממרכיב ב"חבילה".

ראוי לבחון את ה"חבילה" ולא מרכיב אחד מתוך ה"חבילה", כך עושים האנשים הרציניים ועובדתית ה"חבילה" לא אטרקטיבית! כי צה"ל מתקשה מאוד להשלים תקני צבא קבע.

אילו היית בוחן את ה"חבילה" ולא רק מרכיב אחד ממנה, כי אז המסקנה שהיצגת בסוף הודעתך, לא היתה.
 

ai21

New member
בגלל מודל ה"קומבינה" של ההטבות.

מציעים לצעיר בן 21 לחתום קבע תמורת שכר זעום - ובאופן ברור הוא מסרב.
כל חייל חובה מבין שאין שום הבטחה ל"קביעות" שתזכה אותו לאותה פנסיה אגדית.
ואין שום הבטחה שהוא בכלל ירצה בשירות כה ארוך בגיל 21.
ולכן - ההטבות לא נותנות מוטיבציה להכנס לקבע ראשוני, ומתקשות לתמרץ הארכת שירות.

בפועל - מרכיב הפרישה גבוה ממרכיב השכר עצמו. משך הפנסיה ארוך ממשך השירות והשכר הממוצע במהלך הפנסיה גבוה יותר.
הקצינים הבכירים שומרים בקנאות על ההטבה שלהם,
למרות שהיא מרסקת את תקציב הביטחון, ופוגעת בצבא הקבע.


מעבר ממודל "קומבינה" למודל שפוי שבמקרה של אנשי הקבע כולל שכר ראוי על קבע ראשוני, פנסיה שאינה מותנת בהקבעה לקביעות, ופנסיית גישור צנועה (שהרי בגיל 40 כל הקצונה הבכירה הפורשת מצה"ל מוצאת עבודות מבוקשות)
יעלה את המוטיבציה לשירות, יעלה את איכות כוח האדם, יוריד עלויות, ויקטין את היקף ה"פנסיה התקציבית" שחונק את תקציב הביטחון.
זה הצליח בכל שאר ענפי שירות המדינה - בתחום ההוראה למשל.

המעבר עצמו - בהכרח מדורג. כל ההתחייבות שהייתה עד כה תקציבית, תישאר תקציבית.
גם בגלל ההתחייבות החוזית - אבל בעיקר כי אין דרך להפקיד מאות מליארדים
 

blackbomber

New member
בוא ונראה על מה אפשר להסכים.

מי שכבר נכנס לקבע והגיע למעמד "מובהק", מכאן שהוא נכנס בידיעה שאלו יהיו תנאי הפרישה שלו אם יצטיין ויגיע למעמד זה, אני מעריך שאין לדעתך לבטל לו את תנאי הפרישה.
מסכים?

ומכאן, שאנו מתעסקים עם מתגייסים חדשים לשרות קבע!
אם תציע להם תנאי פנסיה פחות טובים מאלו הקיימים היום, לדעתך זה יקל או יקשה על איוש תקני הקבע שמצוי היום בכי רע?

לא משנים את כללי המשחק באמצע המשחק, זה בהתייחס למשרתי הקבע הנוכחיים.
בהתייחס למצטרפים הפוטנציאליים החדשים, יש להציע "חבילה" שיותר אטרקטיבית מאשר זאת של היום.
מאיפה יבוא הכסף?
 

ai21

New member
תתחיל שוב

1. בכל מקרה לא מדובר על ביטול רטרואקטיבי של תנאים, אלא רק על שינוי עתידי.
גם עקב חוסר היכולת לשנות חוזה בדיעבד,
וגם כי אין מאות מליארדי שקלים להקצות לנושא.

2. רק עכשיו הכריזו שעקב המשבר בתקציב הביטחון יהיה גל פיטורים, וגם רבים שנכנסו לקבע מובהק (זה שמקבל את ההטבה) - יפוטרו ללא פנסיה.
דבר שמבטל את התמריץ לגבי כלל משרתי הקבע, אבל בעיקר על משרתי "קבע מובהק".
פיתרון גרוע מהותית לעומת האפשרות שכל זכאות הפנסיה עד היום תישמר ותינתן לפי החוזה הישן,
ומהיום הצבירה תהיה לפי מודל אחר.

3. חייל בגיל 21 לא חושב על פנסיה! אף חייל חובה לא חותם קבע בגלל פנסיה שאולי יקבל בעוד מספר עשורים.
הרעיון פשוט מגוחך - לכן להרעה מסויימת בתנאי הפנסיה (שעדיין יכללו פנסיית גישור, אך נמוכה יותר)
לצד עלייה בשכר הנטו - תהיה השפעה חיובית.
כך בדיוק היה אצל המורים - הרעו את תנאי הפנסיה לטובת עלייה בשכר ההתחלתי ולצידם ביטלו תנאי "קומבינה" לטובת עלייה בשכר כלל המורים - והמוטיבציה זינקה.
לא רק אצל הצעירים - גם אצל הותיקים.
זה לבדו מראה שכן משנים חוזה באמצע - כל עוד משמרים את הזכויות שנצברו עד כה.

4. הכסף יבוא בעיקר מהפחתת פנסיית הגישור. הטבה אדירה בשוויה שאין לה מקבילה אחרת.
בשלב הראשון כל הרווחים מהמעבר ישועבדו להעלאת משכורות ולמעבר התשלומים לפנסיה צוברת.
אבל עוד עשור - תקציב הביטחון כבר יהנה משחרור החנק.

5. אם תעשה זאת רק לחיילים החדשים - תקציב הביטחון ישאר במשבר קבוע ב30 שנה הקרובות,
ובזמן הזה תצטרך להגדיל את המשכורות לחיילים החדשים שהפנסיה שלהם הופחתה וגם כך המוטיבציה שלהם בקרשים - כך שהמשבר יחריף.
רעיון גרוע.
 

blackbomber

New member
לא יהיו פיטורים של "קבע מובהק", נקודה.

מי שמגיע ל"מובהק", הוא אחד שהצטיין בשירות ועבר מבחני פוטנציאל לסגן אלוף! זה בהתייחס לקצינים.
בהתייחס לנגדים, אני משוכנע שישנה שיטה דומה.

צה"ל היום מצוי במחסור כוח אדם עצום! איך יפטר אנשים, בטח כאלו מצטיינים? הבעיה לא שם.

חייל בגיל 21 בהחלט חושב על פנסיה ואני אומר לך אז זה מניסיון, שקלנו אני ואשתי היטב לפני שהיא נכנסה לשרות קבע.
גם אני שירתתי בקבע והשתחררתי אחרי שנתיים.
ההשכרות היא "חבילה" והשיקולים נערכים עפ"י ה"חבילה".

אתה לא יכול לשפר את שכרם של משרתי הקבע החדשים מבלי שלא תעלה את שכרם של משרתי הקבע הוותיקים.
נראה לך שסגן יקבל יותר מסא"ל? צא מהבולשיט, זה אפילו לא "רעיון"...

ההשתכרות היא עפ"י דרגה וותק ואופי השירות, "משחקים" אפשר לעשות עם "כל מה שמסביב".
פנסיה, רכב, לימודים, דיור ועוד.
 

blackbomber

New member
"נבחנת האפשרות", אני יודע דברים אחרים

במקרה אשתי פעם ניהלה מערכת קיצוצים כזאת, נלחמו על כל אחד ואפילו על אזרחים עובדי צה"ל.
היום לא מקבלים דרגת רב סרן ללא תקן וללא עמידה במבחנים שמוכיחים שלמשרת פוטנציאל להיות סא"ל.
אחד כזה, אין מצב שצה"ל ייפטר! מדובר בכוח האדם הכי איכותי שישנו.
בצה"ל יש היגיון, לא כמו בשמאל הישראלי.
 

ai22

New member
קודם תוציא את הראש מהחול.

הצבא מתקשה מאוד להשלים תקני קבע ראשוני.
קבע ראשוני הוא בשכר נמוך, ובלי פנסיית גישור.
כמעט כל הקצינים שחתמו קבע לשנה, או שתמורת הטבה מסויימת או תפקיד האריכו אותה קצת - נמצאים במצב הזה.
עבודה קשה, תוך סיכון חיים - אבל שכר נמוך, בלי קביעות ובלי פנסיה.
הצבא ממש לא מתקשה למלא תקני קבע מובהק.
עבודת מטה קלה ללא סיכון חיים - תמורת קביעות, שכר גבוה ותנאי פנסיה מופקרים.


לכן האיכות של הקבע הראשוני נמוכה, ויורדת.
ורק מתוך האיכות הנמוכה הזו נבחרים הטובים ביותר.
לכן אני לא חלק מצבא הקבע, כמו כל חברי הקצינים - שברחו כשתקופת החתימה הגיעה לסופה.


במקרה המדובר - מאחורי קשקושים על "חבילות" מסתתרת אמת מכוערת.
מרכיב הפנסיה ב"חבילה" של הקבע מובהק (שכאמור בכלל לא רלוונטי לקבע ראשוני) גדול יותר מרכיב השכר עצמו.
ובנוסף יש גם מרכיב היוון (כסף המתקבל בפרישה) שנחשב חלק מה"חבילה" לא חלק מהפנסיה. למרות שמחוץ לצבא מחשיבים אותו כפנסיה.
בעקבות כך - הייתה בעשור האחרון עלייה משמעותית בשכר הקבע המובהק, שהרי חלה ירידה באיכות - בעבות השכר הנמוך.
ועם העלייה בשכר הקבע המובהק - זינקו גם הפנסיות שלהם. וגם של קצונה בכירה שכבר פרשה (ששכרם צמוד לשכר המשרתים)

כך, המערכת מתגמלת - את מי שעומד בראשה.
 

blackbomber

New member
שוב מנסה ללמד את אבא לעשות ילדים?

כל מתגייס הקבע ב 15 שנות השרות שלהם נחשבים ל"קבע ראשוני".
רק חלקם, המצטיינים שבהם ושעברו פוטנציאל סא"ל (לא מבטיח שיהיו סא"ל...), ועפ"י תקנים, יקבלו מעמד של "קבע מובהק" והם יזכו לפנסיה של צה"ל.

ה"חבילה" היום לא אטרקטיבית, לכן צה"ל מתקשה להשלים תקני קבע ראשוני.

להזכירך:
גם הרמטכ"ל היה טוראי...

וכעת...
מה אתה מציע שאין בו רב הנזק על התועלת?
 

ai22

New member
מה הקשר?

הצבא מתקשה להשיג סגנים וסרנים.
להם - תנאי הקבע לא מהווים מוטיבציה.
וממש לא מתקשה לשמר סאל"ים ומעלה - שזוכים לתנאים שאין להם שום מקבילה.
במיוחד כשאותם סא"לים - לא ממש צריכים את הפנסיה המגשרת הגבוהה
הם הרי "הטובים ביותר"...

ולכן - הפיתרון ברור.
 
למעלה