עידן רייכל עשה "ברית מילה" לתאומיו הגויים - מדחי אל דחי - בדיוק כמו לוסי וצחי המתבולל אהריש.

[אלפיני]

אין שום סתירה עם מה שכתבתי (בכל אופן אם לא מוציאים דברים מהקשרם). ברית מילה, מה לעשות, אקט יהודי בלבד. אין נכרי בעולם שיכול לבצעו. זאת השורה התחתונה.

אולי בעיני הנכרים. אולי בעיני יהודים מסוימים. לא בעיני היהדות והיא, מה לעשות, הקובעת.

דת היא דבר דינמי , לא מקובע. יהדות היא קולקציה של אנשים המבצעים מנהגים משותפים. גם היהדות התפתחה לאורך השנים ומנהגיה שונו או הותאמו בהתאם לתקופות ומציאות החיים שבהן. אני צופה שכך ייקרה גם לגבי הגדרת מיהו יהודי.

 

[Harrington]

יהדות היא קולקציה של אנשים המבצעים מנהגים משותפים.

לא מסכים איתך. העם היהודי הוא "קולקציה של אנשים וכו'". היהדות היא דבר בפני עצמו. דת בפני עצמה. ישות בפני עצמה.

גם היהדות התפתחה לאורך השנים ומנהגיה שונו או הותאמו בהתאם לתקופות ומציאות החיים שבהן.

הלכותיה הבסיסיות לא השתנו מעולם. מנהגים אכן יכולים להשתנות. זה אופיים וטבעם לכתחילה. גם השינויים לתקופה לא שינו מעולם את ההלכה. היא הביאה להתפתחות ההלכה ולהתאמתה, בדיוק כפי שהיא מותאמת בכל רגע ורגע בהתאם לכל התפתחות ורלוונטיות. לעתים זה יהיה לפי מקום, לעתים זה יהיה לפני מנהגי הנכרים במקום, לעתים על-פי התפתחות מדינית או טכנולוגית. אבל ההלכה הבסיסית הייתה ונותרה הבסיס והבסיס הזה איתן מאז הקמת הדת ועד היום.

אני צופה שכך ייקרה גם לגבי הגדרת מיהו יהודי.

מאחר ואיני נביא אינני יודע לצפות מה יקרה בעתיד. הזמן ילמד.

 

[אלפיני]

הלכותיה הבסיסיות לא השתנו מעולם.

נראה לך? היהדות התפתחה ממה שהיה לפני כן עבודת קורבנות.

קח למשל את נושא הפרדת בשר וחלב כדוגמה. הפסוק במקור הוא לא תבשל גדי בחלב אמו. בחפירות שנערכו בעיר אוגרית התגלה שהכנענים בצעו בדיוק טקס ספציפי שכזה בו העלה יחד צאן של כבשים ועולליהם. מקור המילה חֶלַב (בסגול וצרי) הוא שומן. זאת בניגוד למשקה הלבן המוכר עצמו.

אז מה שהתחיל מחוק שנועד להבדיל ממנהגי פולחן קורבן כנעני לגבי סוגי צאן התפתח להפרדת חלב ובשר. הנקודה שאין ממש קשר בין הכוונה המקורית ליישום העכשיו בפועל.

 

[Harrington]

נראה לך? היהדות התפתחה ממה שהיה לפני כן עבודת קורבנות.

אכן, נראה לי. אגב אני לא יודע איך אתה נוהג להתדיין, אבל אם לא היה נראה לי כך כנראה שלא הייתי כותב זאת .

קח למשל את נושא הפרדת בשר וחלב כדוגמה. הפסוק במקור הוא לא תבשל גדי בחלב אמו. בחפירות שנערכו בעיר אוגרית התגלה שהכנענים בצעו בדיוק טקס ספציפי שכזה בו העלה יחד צאן של כבשים ועולליהם. מקור המילה חֶלַב (בסגול וצרי) הוא שומן. זאת בניגוד למשקה הלבן המוכר עצמו.

אז מה שהתחיל מחוק שנועד להבדיל ממנהגי פולחן קורבן כנעני לגבי סוגי צאן התפתח להפרדת חלב ובשר. הנקודה שאין ממש קשר בין הכוונה המקורית ליישום העכשיו בפועל.

לדעתך העניין הוא "פולחן קורבן כנעני". דעה לגיטימית לחלוטין ואני לא בקי מספיק בפולחני קורבנות כנעניים כדי לדעת אם זה קשור איכשהו להלכה היהודית. אולם הלכות בשר בחלב מה לעשות, לא השתנו משמעותית מאז הונפק ספר ההלכות הגדול ועד היום. אמנם כפי שכבר נתדברנו, נעשו התאמות כמובן (כך למשל היה צורך בתשובות הלכתיות בסוגיה זו בנוגע למדיחי כלים שלא היו קיימים בתקופת מתן תורה), נולדו מנהגים שונים בעניינים שונים וכו'. הכל מוסכם. אבל ההלכה כשלעצמה, למשל איסור עירוב בשר וחלב וכו'? לא השתנתה מעולם (וגם לא צפויה להשתנות לעולם).
דווקא אחלה דוגמה הבאת, אבל היא מחזקת את דברי, לא אותך .

 

[אלפיני]

אכן, נראה לי. אגב אני לא יודע איך אתה נוהג להתדיין, אבל אם לא היה נראה לי כך כנראה שלא הייתי כותב זאת .

לדעתך העניין הוא "פולחן קורבן כנעני". דעה לגיטימית לחלוטין ואני לא בקי מספיק בפולחני קורבנות כנעניים כדי לדעת אם זה קשור איכשהו להלכה היהודית. אולם הלכות בשר בחלב מה לעשות, לא השתנו משמעותית מאז הונפק ספר ההלכות הגדול ועד היום. אמנם כפי שכבר נתדברנו, נעשו התאמות כמובן (כך למשל היה צורך בתשובות הלכתיות בסוגיה זו בנוגע למדיחי כלים שלא היו קיימים בתקופת מתן תורה), נולדו מנהגים שונים בעניינים שונים וכו'. הכל מוסכם. אבל ההלכה כשלעצמה, למשל איסור עירוב בשר וחלב וכו'? לא השתנתה מעולם (וגם לא צפויה להשתנות לעולם).
דווקא אחלה דוגמה הבאת, אבל היא מחזקת את דברי, לא אותך .

אם אתה מבסוט , הכל טוב. ושם לב שלמעשה אתה גם טוען שהיהדות בעצם התחילה מרגע שהחלו לכתוב הלכות , לא מזמני התורה שבכתב ולמעשה אתה מחזק בדבריך את טענתי שאין קשר מובהק בינן

 

[Harrington]

אם אתה מבסוט , הכל טוב. ושם לב שלמעשה אתה גם טוען שהיהדות בעצם התחילה מרגע שהחלו לכתוב הלכות , לא מזמני התורה שבכתב ולמעשה אתה מחזק בדבריך את טענתי שאין קשר מובהק בינן

אני בדרך כלל מבסוט. זה לא מבחן לכלום .
היהדות = תורה = יהדות. לא יכול להיות יותר פשוט מזה בעיני. כל דבר אחר שלמדת מדברי, כאמור, הוא דבר אחר ואיני לוקח אחריות עליו.

 

[אלפיני]

אני בדרך כלל מבסוט. זה לא מבחן לכלום .
היהדות = תורה = יהדות. לא יכול להיות יותר פשוט מזה בעיני. כל דבר אחר שלמדת מדברי, כאמור, הוא דבר אחר ואיני לוקח אחריות עליו.

איזו תורה, זו שבכתב או זו שבע"פ? לך זה פשוט כי כך כנראה הרגילו אותך שהם הנו הך וזה הפך אצלך לסוג של רפלקס מותנה, יש מי שרואה פערים ניכרים בין השניים ובניגוד לטענה המקובלת ששניהן נתנו בהר סיני אחת התפתחה מהשנייה. ישנה אפילו עדות היסטורית לכך. הרי הפרושים היו הרפורמים של פעם כשפתחו דבר חדש שנאבק במוסד הכהונה.

אגב, לא מבקש שתיקח אחריות על דבר.

 

[AVIKO13]

מי שחותך חלק מאבר המין של תינוק מבצע פשע .
נוטלים חלק מגופו של אדם בלי לשאול אותו .

זה לא דומה למצב שבו התינוק זקוק לניתוח דחוף שכולל הסרת איבר וההורים מסכימים ( אין ברירה )

אמנם יש שמלים את בניהם מסיבות בריאותיות ( וגם זה פשע בעיניי)

תשאירו להם את המה שמו שלם בבקשה.

האם זה הופך אותי ללא יהודי?
דת יכולה להיות דבר דינאמי
אז נכון שיש כזה טקס שנהוג אלפי שנים ( ושאת נזקיו איש לא סופר )
אך יש עוד מנהגים שלא מקוימים כמו סקילה באבנים וקטיעת איברים ועונש מוות לרוצחים ועוד
עובדה שכאנשים תבוניים ידענו להפסיק מנהגים אלה גם במסגרת הדת
אז מה נדבקתם לחיתוך איבר מין? אינני מבין.

 

[Harrington]

אז מה נדבקתם לחיתוך איבר מין? אינני מבין.

תלמד יהדות ותבין.

 

[AVIKO13]

תלמד יהדות ותבין.

נו, תחכמוני, ואיך לימוד יהדות מקדם אותנו ?

בעל אידאולוגיה X אומר ל Y כשתלמד את X תבין למה אני עושה Z .
סליחה אבל החיים זה לא רק לפעול לפי המדריך למשתמש שקיבלת או קיי.
מותר גם להחליף ולשנות פרקים במדריך הזה
כמו בכל מדריך אחר.

 

[Harrington]

נו, תחכמוני, ואיך לימוד יהדות מקדם אותנו ?

פשוט. כאשר אדם מתבטא בתחום שאינו מכיר ולא מבין בו מספיק, זה מאפשר לו לשנות זאת, להימנע מלכתוב שהוא "איננו מבין", ולדעת על מה הוא מדבר.

בעל אידאולוגיה X אומר ל Y כשתלמד את X תבין למה אני עושה Z .

ממש לא. לא נכנסתי לך לצלחת ולא להשקפותיך בחיים. אולם סיימת את תגובתך מעלה במילים "אינני מבין" והתשובה על כך, מה לעשות, היא "צא ולמד". אין לזה קשר מיוחד לאידאולוגיה כזאת או אחרת והדבר נכון בכל תחום .

סליחה אבל החיים זה לא רק לפעול לפי המדריך למשתמש שקיבלת או קיי.

על זה אפשר להתווכח. אני דווקא סבור שהקב"ה הוריד אותנו לעולם הזה עם מדריך לחיים שעל-פיו עלינו לעבור אותם.

מותר גם להחליף ולשנות פרקים במדריך הזה
כמו בכל מדריך אחר.

בוודאי. בשום מקום לא כתבתי אחרת. אבל עדיין צריך להכיר את המדריך בשביל לדעת למצוא את הפרקים הרלוונטיים עבורנו ו/או עבור הסיטואציה שאנו נתקלים בה.

 

[שובו של גוי ואבוי]

עד שהוא עשה לכם שיר יהודי יפה "שבט אחים ואחיות", אז החנופה שלו לימין לא צלחה? באסה.

 

[1ספי11]

מה בדיוק מפריע לך שהוא מל את ילדיו.
הרי ברית המילה לא קובעת דבר ביהדותו של אדם.

 

[שחר 676]

מה בדיוק מפריע לך שהוא מל את ילדיו.
הרי ברית המילה לא קובעת דבר ביהדותו של אדם.

זה שכל אחד בוחר מה מתאים לו - זה ברור ומובן אך לא בזה אנו עוסקים.

כפי שניתן לראות על ידי התמונות הם מנסים לשוות לברית טקסיות יהודית דתית - כל הנוכחים בתמונות עוטים ציצית - כלומר הם מנסים לשדר מראית עין של "העוללים באים בבריתו של אברהם אבינו" מה שרחוק מהמציאות כרחוק מזרח ממערב - העוללים גויים כי האמא שלהם גויה וגם טקס שקרי מעין זה לא יהפוך אותם ליהודים.

לדחוף לנו את ההתבוללות דרך הדרך האחורית - קומבינות של שמאלנים - כרגיל.

 

[1ספי11]

עוד פעם. מה מפריע לך איזה טקס בוחר אדם למול את בניו?
ועוד יותר,באיזו זכות אתה מתערב בבחירות האישיות של בני אדם. הם לא דוחפים לך אתה דוחף להם את הבעיות שלך.

 

[marabo]

עוד פעם. מה מפריע לך איזה טקס בוחר אדם למול את בניו?
ועוד יותר,באיזו זכות אתה מתערב בבחירות האישיות של בני אדם. הם לא דוחפים לך אתה דוחף להם את הבעיות שלך.

אם האנשים האלה היו מלים את בניהם בסתר זה לא היה מעניין איש, הבחירה שלהם לחשוף את הטקס קבל עם ועולם זו אמירה ציבורית ובנסיבות הללו לנו היהודים מותר בהחלט למחות על ההונאה שיש בטקס הזה.

 

[1ספי11]

אם האנשים האלה היו מלים את בניהם בסתר זה לא היה מעניין איש, הבחירה שלהם לחשוף את הטקס קבל עם ועולם זו אמירה ציבורית ובנסיבות הללו לנו היהודים מותר בהחלט למחות על ההונאה שיש בטקס הזה.

אם אתה היית בן אדם,לא היית מעסק עם מה שאנשים אחרים עושים.
מבחינתי,כל הטקס הזה מיותר גם עבור הפגאנים היהודים.

 

[דיברגנט חדש]

אם האנשים האלה היו מלים את בניהם בסתר זה לא היה מעניין איש, הבחירה שלהם לחשוף את הטקס קבל עם ועולם זו אמירה ציבורית ובנסיבות הללו לנו היהודים מותר בהחלט למחות על ההונאה שיש בטקס הזה.

אם הילד ירצה בעתיד להתגייר, לא יצטרך לעשות את האקט הזה שדורש ניתוח בגיל בוגר יותר.
בנוסף, יש גם כאלו שללא קשר לדת, עורכים ברית מילה מטעמי בריאות ואסתטיקה, אך כמובן ללא הטקס עם הטלית והכיפה כאילו שמדובר כאן בילד יהודי

 

[שחר 676]

עוד פעם. מה מפריע לך איזה טקס בוחר אדם למול את בניו?
ועוד יותר,באיזו זכות אתה מתערב בבחירות האישיות של בני אדם. הם לא דוחפים לך אתה דוחף להם את הבעיות שלך.

אני קורא לאיש בשמו - יהודי מתבולל המטפח שושלת של גויים המנסה להפיץ את את תפיסת עולמו......קומבינות של שמאלנים "ליברלים ונאורים" - כרגיל.

מדוע הוא לא מל את בנו בסתר , מדוע הוא חייב היה לפרסם זאת קבל עם ועולם תוך מצג שווא של יהדות ?

והתשובה היא שהוא בדיוק כמוך וכמו חבריך - לדעתי הוא מעוניין לעקר את היהדות מתוכן .......עוד שלב בדרך להפיכתנו למדינת כל אזרחיה/מסתנניה/לאומיה ולכן , בכדי להלחם בתופעה יש להסביר לציבור היהודים הגאים בדת אבותיהם מה בדיוק התרחש כאן - יש להזהיר אותם.

 

[1ספי11]

אני קורא לאיש בשמו - יהודי מתבולל המטפח שושלת של גויים המנסה להפיץ את את תפיסת עולמו......קומבינות של שמאלנים "ליברלים ונאורים" - כרגיל.

מדוע הוא לא מל את בנו בסתר , מדוע הוא חייב היה לפרסם זאת קבל עם ועולם תוך מצג שווא של יהדות ?

והתשובה היא שהוא בדיוק כמוך וכמו חבריך - לדעתי הוא מעוניין לעקר את היהדות מתוכן .......עוד שלב בדרך להפיכתנו למדינת כל אזרחיה/מסתנניה/לאומיה ולכן , בכדי להלחם בתופעה יש להסביר לציבור היהודים הגאים בדת אבותיהם מה בדיוק התרחש כאן - יש להזהיר אותם.

אין,כמובן,שום משמעות לקריאתך זו.
עדיף יהודי מתבולל מיהודי פשיסט.