עזה מדינה לבד תשכון לחוף הים התיכון

[vered007]

עזה מדינה לבד תשכון לחוף הים התיכון

מדינת ישראל צריכה להשקיע מאמצים בינלאומיים לתת לרצועת עזה הכרה בינלאומית כמדינה נפרדת מהגדה המערבית. החציצה בין רצועת עזה , לגדה המערבית, כאשר מדינת ישראל בתווך, אינה דבר טבעי.! בעבר רצועת עזה שויכה למצריים, והגדה המערבית לירדן. זהו הדבר הטבעי המתבקש, כל הסדר אחר יביא אך בעיות וצרות מראש.! ישראל צריכה להמריץ משקיעים מנסיכיות הנפט להשקיע ברצועת עזה ולהפוך אותה למדינה כדוגמת טיוואן, והונגקונג. לאורך החופים הנהדרים לבנות מאות בתי מלון, דבר שישמש מקור פרנסה והכנסה מתיירות. לבנות גורדי שחקים, גם למגורים, וגם לעסקים. כאשר הדבר יתבצע תושבי הרצועה עצמם לא יאפשרו לכל מיני ארגוני חבלה פושעים להפריע לקבלת עצמאות ושגשוג, במקום הרג לשווא ללא תכלית. בשלב הבא לאחר שהרצועה תיבנה כאמור לעיל, וכנופיות ההרג ינוטרלו, אפשר יהיה גם לאפשר הקמת נמל, לפחות תיירותי בשלב הראשון.

 

[bibi50]

יקח דור שלם אם לא יותר

לתקן את המוניטין של העזתים. אפילו שהילטון ושרתון יבנו מלונות הכי מודרניים אף אמריקאי או אירופאי לא יגיע לשם אפילו בחינם. מי שכן יבוא לשם זה אנחנו הישראלים

 

[vered007]

ישראלים יהמרו בקזינו,ותיירות ממדינת

המפרץ!! העיקר שהעזתים יתעשרו יעשו חיים, ויתנו גם לישראלים לחיות בשקט.

 

[הMפצח]

עזה זה קן צרעות

צריך ליזרוק עליה מלמעלה קש ולהצית אותה.

 

[shy-1]

מה יש לך נגד אוגי 2000 ?

 

[הMפצח]

אתה תגיד...

לי אין מושג על מה אתה מדבר.

 

[shy-1]

מה אתה רוצה לזרוק אותו על עזה?

 

[הMפצח]

כנס....

עכשיו צא.

 

[אריק ל]

יכול להיות שהפלסטינים יעשו את זה

בעצמם. במקרה של מלחמת אזרחים, שבהחלט נראית באופק, סביר להניח שהפתח לא ישרוד למשך זמן רב בעזה, והיא תעבור לשליטה הבלעדית של החמאס. באותו אופן, סביר להניח שהחמאס יפסיד בסופו של דבר בגדה המערבית, דבר שיגרום לגדה להפוך לפתחלנד על טהרת השליטה של אש"ף. תן למצב הזה להמשך 15-20 שנה ותקבל 2 "מדינות", או ישויות, נפרדות, האחת מדינה מסורתית, איסלאמיסית והיא החמאס, והשנייה ביהודה ושומרון. המצב גם יאפשר לפלסטינים להסכים בתיאוריה להתפשרות על שטחים ביו"ש, בגלל שהאידאולוגיה הקיצונית יותר תתפרש כחמאסית, או כאוייבת הישות שקמה ביו"ש. בטווח הקצר של השנים הקרובות אנחנו הולכים להפסיד ממלחמת אזרחים פלסטינית, אבל בטווח הארוך נרוויח.

 

[bibi50]

כן נרוויח

בין הפטיש והסדן

 

[אריק ל]

לא אנחנו נרוויח כי כרגע לפתח יש

מחוייבות גם לגורמים הדתיים והאיסלמיסטיים, בגלל שאלה עדיין נחשבים כחלק מהקונצנזוס הפלסטיני. במקרה של מלחמת אזרחים והתפצלות המחנה הפלסטיני, כל אדם שייחשד כאיסלאמיסט ותומך חמאס, ייחשב כבוגד, ולכן תתכן אפשרות שגורמים מתונים שכרגע קיימים באש"ף ואין להם כמעט קול יתחזקו.

 

[vered007]

הגינסים ב50 ש"ח חוגגים בשוק הכרמל

אין שום סיבה שתושבי עזה לא יעשו עסקים בכל רחבי העולם, כפי שעושים עם סוחרי שוק הכרמל. תן להם תקווה לקידמה ולרווחה כלכלית, והתושבים של עזה , יאכלו את כנופיות הפשע והטרור, בשינהם.

 

[vered007]

סוריה הימרה על גולן לא שלה במלחמה

הגולן היה במשך הרבה מאות שנים, בתקופת התלמוד, והמשנה, יהודי. היו ערים יהודיות בגולן, ועיר המחוז גמלה. רק לאחר הכיבוש המוסלמי בדווים עם עדרי צאן היו בגולן, וכמה כפרים דרוזים וצרקסים. הגולן לא היו מעולם סורי לפי החוק הבינלאומי. ההסכם בין צרפת לבריטניה היכן יעבור הגבול ללא תוקף בינלאומי. ובכל מקרה סוריה שרצתה להשמיד את ישראל כמה וכמה פעמים, הימרה על שליטתה בגולן. הרי לא יתכן שאדם שהולך לקזינו ומפסיד אומר פוס ומבקש את הכסף, ברור שבמקרה כזה יש שתי אפשרויות, או שיאשפזו אותו בבית משוגעים ,או שיקבל מכות רצח. במקרה של סוריה היא הימרה על כסף ורכוש שמעולם לא היה שלה , ולכן פתחה במלחמות השמד נגדנו כדי להמר ולהגדיל את השטח והפסידה, כאמור דבר שמעולם לא היה שלה.

 

[Henif]

החזר הגולן.

השאלה של יישוב יהודי בהיסטוריה של הגולן היא שאלה מעניינת. אמנם היא לא קשורה למצב המדיני של היום, אך יש בה עניין היסטורי ובהחלט ניתן לדון עליו. לא בפורום אקטואליה, אולי תעבור לפורום היסטוריה. ההשוואה של מלחמה כוללת למשחק קזינו זו כבר תת-רמה. אינני חושב שאדם רציני יהיה מעוניין להשתתף בשטויות מעין אלה. הייתי ממליץ לך להפריד את הטענות השונות, לטענות שניתן לתת עליהם את הדעת, כמו ההיסטוריה של העם היהודי, ולטענות שמקומם אינו בפורום "אקטואליה" אלא בפורום "משחקים ומזלות".

 

[הMפצח]

ניסחת את זה יפה וברור../images/Emo45.gif

מי שלא הבין זאת בעיה שלו.

 

[Henif]

בעבר רצועת עזה שויכה למצריים??

עזה מעולם לא שויכה למצרים. עזה הייתה בשלטון כיבוש מצרי, מפקד הצבא המצרי במקום שימש כמושל אזרחי, ואזרחי עזה לא היו אזרחים מצריים, אם כי היו הרבה אזרחים מצריים שעברו לחיות ברצועת עזה. עם "הסכם השלום" עם מצרים, ראו המצרים באזור זה את סיום כל הכיבושים, גם הכיבוש שלהם של עזה, והם לא הסכימו להמשיך ולהיות הכובשים של עזה. ישראל הפכה להיות הכובש הבא של עזה יותר מאין ברירה מאשר מרצון חופשי. כאשר רצועת עזה סגורה היא נחנקת כלכלית. המצרים הבינו שאי אפשר לקיים באופן כלכלי את רצועת עזה בלי לפתוח אותה כלכלית, ולכן רצועת עזה הייתה בזמנו פתוחה, חלקית, למצרים. עם הכיבוש הישראלי ניפתחה עזה כלכלית למדינת ישראל. מאז האינטיפאדה החלה ישראל להפריד כלכלית את עזה מישראל, עזה כעת מנוטרלת מכל. ולכן לעזה אין שום סכוי אחר אלא להחנק כלכלית. עזה והונג-קונג שונים לחלוטין בבסיסם הכלכלי, הקשר ימי, הקשר אווירי, כל קשר אפשרי עם כלכלות חוץ שונה לחלוטין. להשוות את עזה לטאיוואן והונג-קונג זו ממש בדיחה. איזו כלכלה אתה רוצה שתעבור דרך עזה לעולם, כפי שעברה כמעט כל הכלכלה של סין דרך הונג-קונג לעולם? הכלכלה האדירה של מצרים? ואותו מעט שיש למצרים להציע, הם יכולים להציע ישירות, הם לא צריכים את עזה, כפי שהסינים והאנגלים היו צריכים את הונג-קונג וסינגאפור. כמובן שאין טעם לדבר על הפאטרוניות של הגישה שאתה אומר לפלסטינים מה לעשות. מתברר שהעזתים חושבים אחרת, הם מוכנים לוותר על הכלכלה, הם מוכנים לוותר על בתי מלון, הם חושבים שעבורם מדינה פלסטינית הכוללת את יו"ש, עם ירושלים המזרחית כבירתם, חשוב להם בהתחלה יותר. יהודי מקולקל כבר לא מבין זאת, כי ליהודי שטחי כמוך השקל יותר חשוב, ובית מלון חשוב יותר, ואתה לא שייך לאותו עם יהודי שעזב את השקל ועזב את בתי המלון ונסע לישראל כדי לבנות מדינה, במלחמה, יש מאין.

 

[vered007]

גם אם עזה לא שוייכה למצרים היא גם

מעולם היא לא היתה חלק מארץ ישראל. על פי התנ"ך עזה היתה תמיד יישות בפני עצמה. מדוע דווקא ישראל אמורה לחבר אותה עם הגדה המערבית, כאשר מדינת ישראל בתווך .מי שמקולקל פה זה אתה henif . אם רצועת עזה תהיה מדינה בפני עצמה אין הדבר אומר ולא כלום שהיא ויתרה שירושלים תהיה בירה בינלאומית כפי שגם הרצל חזה בירת היהדות, האיסלם, והנצרות. מה הקשר בין רווחה כלכלית לתושבים לבין הגדה המערבית. ברגע שעזה תפסיק להיות מדינת טרור היורה קאסמים על ישראל, מדינת ישראל בחסות המלך הירדני והתווך המצרי יגיעו לפתרון בגדה המערבית. כל קאסאם שנורה על הנגב מרחיק את החלום, וכל עצות האחיטופל שאתה כותב לתושבי עזה בתפוז מרחיקים אותם מהשלום המיוחל ומביאה להרג מיותר.

 

[Henif]

אני מדבר על דבר שהוא זר לך.

אני מתכוון לדברים שאותך כלל לא מעניינים - לאמת. ולכן כאשר אני כותב, אני מתקן ומשנה את השטויות שאתה כותב, באמת היסטורית. ואני לא מתייחס כלל לשאלה אם האמת הזו עוזרת לנו או לא? קודם כל האמת! ואני יודע שלשקרנים נאלחים כמוך זה כלל לא חשוב.

 

[vered007]

henif אתה תומך בטרור בתקווה שישראל

תיכנע בסופם של התכתשיות, כמו נסראללה אחיך שחשב שישראל הינה בסך הכל קורי עכביש, ואזרחיה לא יסבלו מלחמה לאורך שנים. קורי עכביש הינם החוט החזק בעולם יחסית לעוביו. כך ישראל עם חזק ועקשן פי אלף מהנבלה הגדולה נסראללה, ומהחיזבלה. דבריך גורמים להרג פלשתינים לשווא שיורים קאסמים, מתחמשים וחושבים שיכריעו את ישראל. אך אם תשים לב יש כבר עתה קריאות לשרוף את כל הרצועה יחד עם יורי הקאסמים שמנסים לפגוע במיוחד באזרחים בקיבוצים ובשדרות, ולכן כל פלשתיני שנהרג נובע מעצותיך הטובות. עצות אחיטופל, ולך באופן אישי יש חלק בהרג אזרחים לשווא.

 

[Henif]

שוטה

כל תאורית חוטי העכביש עובדת רק על שוטים כמוך. ישראל תסבול כל מלחמה, גם לזמן ארוך. מזלנו שמאז מלחמת העצמאות כל מלחמתנו היו מלחמות לוכסוס, אך אין לי שום ספק שישראל תוכל לעמוד גם במלחמה אמיתית. לצערי, גם הערבים דומים, גם להם טווח נשימה ארוך, ולהם לקח 300 שנה עד שזרקו את הצלבנים לים, עד האחרון שבהם. כמה חבל שאין בקרב החיזבאללה אנשים ברמתך, שקרנים כמוך, ונאלחים כמוך, היה יכול להיות לנו הרבה יותר קל איתם. בינתיים אנחנו צריכים לסבול לבד את השקרנים והנאלחים הגדולים ביותר באזור, אלה שגורמים לחיזבאללה לחשוב שאנו קורי עכביש כמו השקרנים והנאלחים שבינינו.