עומס תנועה אה?

[ארזS]

תראה אביתר

ערן צודק בכל מילה ! האמת כואבת ?
הוא לא רק צודק ! הוא רואה את זה מלמעלה ומגבוה ובצדק רב ! את דעתך תשמור לעצמך. לא מוצא חן בעיניך? תתנדף !!!!!!!!!!!!!

תראה אביתר
כשאתה כועס אתה משתמש בביטויים שמקומם לא יכירם בפורום תרבותי. אני מציע לך לקחת את המילה "תתנדף" בחזרה בתוספת התנצלות לונפלון. זכותו של ערן לחשוב את שהוא חושב, גם אותי הזיקוקים מעניינים כמו איזו צרה צרורה, אבל גם התגובה של ערן לא הכי מתונה בלשון המעטה ולדעתי הוא לא צודק, וגם אתה הגבת בחריפות יתר כדי להגן על ה

. זכותו של כל עם ישראל לנסוע ולראות את המופע של הזיקוקים, כפי שבעוד מקומות בעולם אנשים נוסעים למופעים שונים. אני מכיר אישית פרופסור אחד ובנו הדוקטור, אנשים מכובדים לכל הדיעות תושבי רעננה שנסעו לראות את המופע. להם היה שכל והם נסעו עם קו 47 כבר בשעה 5 אחה''צ [כי הם שמעו בקולי]. אז לעשות הכללות זה דבר רע ! פשוט רע !

 

[ונפלון]

ובוודאי שלא לשפת הביבים הזאת ../images/Emo128.gif

ערן צודק בכל מילה ! האמת כואבת ?
הוא לא רק צודק ! הוא רואה את זה מלמעלה ומגבוה ובצדק רב ! את דעתך תשמור לעצמך. לא מוצא חן בעיניך? תתנדף !!!!!!!!!!!!!

ובוודאי שלא לשפת הביבים הזאת

אני חייב להגיד שאני מופתע משהו, הלילה עשיתי משמרת לילה בהתנדבות במד"א, ומכוון שלא ישנתי בלילה כלל הלכתי לנוח עד שעות הצהריים, וללא ספק הופתעתי משפת הדיבור של אנשים ש(עד היום לפחות) הייתה לי הערכה מאוד מקצועית אליהם. מוזר, אני כותב בפורום תחבורה ציבורית (יחד עם עוד כמה פורומים, בעיקר חובבי תעופה, אוספים ואספנות וסדירים) מזה שנה ויותרומעולם לא נתקלתי בשפה כזאת, בוודאי לא ממנהל הפורום שמעולם לא דיבר בשפה כזאת כלפי משתמש אחר או מאדם ותיק שאני בדר"כ מאוד נהנה לקרוא את מה שהוא כותב ולהנות מהתמונות שיש בארכיון המרשים שלו. הופתעי, אך אינני מתכוון להפסיק לקרוא ולכתוב במי מהפורומים. אני ממליץ לכולם לפנות לפורום השכן, חובבי תעופה, ולראות כיצד שם גם דיון שמתנהל על נושאים שנויים במחלוקת מתנהל על מי מנוחות ובשפה תרבותית. צא ולמד.

 

[אביתר777777777777777]

תמשיך להיות מופתע. יכולת להימנע

ובוודאי שלא לשפת הביבים הזאת

אני חייב להגיד שאני מופתע משהו, הלילה עשיתי משמרת לילה בהתנדבות במד"א, ומכוון שלא ישנתי בלילה כלל הלכתי לנוח עד שעות הצהריים, וללא ספק הופתעתי משפת הדיבור של אנשים ש(עד היום לפחות) הייתה לי הערכה מאוד מקצועית אליהם. מוזר, אני כותב בפורום תחבורה ציבורית (יחד עם עוד כמה פורומים, בעיקר חובבי תעופה, אוספים ואספנות וסדירים) מזה שנה ויותרומעולם לא נתקלתי בשפה כזאת, בוודאי לא ממנהל הפורום שמעולם לא דיבר בשפה כזאת כלפי משתמש אחר או מאדם ותיק שאני בדר"כ מאוד נהנה לקרוא את מה שהוא כותב ולהנות מהתמונות שיש בארכיון המרשים שלו. הופתעי, אך אינני מתכוון להפסיק לקרוא ולכתוב במי מהפורומים. אני ממליץ לכולם לפנות לפורום השכן, חובבי תעופה, ולראות כיצד שם גם דיון שמתנהל על נושאים שנויים במחלוקת מתנהל על מי מנוחות ובשפה תרבותית. צא ולמד.

תמשיך להיות מופתע. יכולת להימנע
מהעקיצה ההיא לערן, מה-גם שהוא לא יודע עד כמה הוא צודק ! היה לנו מזל אדיר שארגוני החבלה לא החדירו משאית תופת נושאת "זיקוקים" אל הארוע - דבר שיכול היה להתבצע בקלות יחסית. רמת האבטחה בארץ ירדה בשנה האחרונה וזה רק ענין של זמן עד למגה פיגוע. השאננות הישראלית ותופעת העדר הנוהר לארועים כאלה, תסתיים במגה פיגוע הבא שיתרחש לצערי הרב מאוד. הארוע היה מיותר וטפשי ביותר. אם הצרפתים רצו לתרום, עדיף היה שהכסף שלהם יגיע לילדים נזקקים בנתיבות, באופקים, בבני-ברק ובעוד מקומות בהם הוא דרוש במקום לאונן על זיקוקים מיותרים בחוף כמו חבורה של מסוממים-צרפתים.

 

[אליקים געצל]

באמת אביתר הנכבד בשביל מה היית צריך

תמשיך להיות מופתע. יכולת להימנע
מהעקיצה ההיא לערן, מה-גם שהוא לא יודע עד כמה הוא צודק ! היה לנו מזל אדיר שארגוני החבלה לא החדירו משאית תופת נושאת "זיקוקים" אל הארוע - דבר שיכול היה להתבצע בקלות יחסית. רמת האבטחה בארץ ירדה בשנה האחרונה וזה רק ענין של זמן עד למגה פיגוע. השאננות הישראלית ותופעת העדר הנוהר לארועים כאלה, תסתיים במגה פיגוע הבא שיתרחש לצערי הרב מאוד. הארוע היה מיותר וטפשי ביותר. אם הצרפתים רצו לתרום, עדיף היה שהכסף שלהם יגיע לילדים נזקקים בנתיבות, באופקים, בבני-ברק ובעוד מקומות בהם הוא דרוש במקום לאונן על זיקוקים מיותרים בחוף כמו חבורה של מסוממים-צרפתים.

באמת אביתר הנכבד בשביל מה היית צריך
לקלקל לעצמך את התגובה הכל כך צודקת עם סיום טיפשי ומיותר

 

[קובי לו]

OCD

באמת אביתר הנכבד בשביל מה היית צריך
לקלקל לעצמך את התגובה הכל כך צודקת עם סיום טיפשי ומיותר

OCD

 

[urilei]

אפילו אם זה בצחוק...

מה שאני לא מבין זה למה
חצי מדינת ישראל הולכת לראות זיקוקים שסביר להניח שראיתם עשרות פעמים קודם לכן....? חסרי חיים שכמותכם.

אפילו אם זה בצחוק...
נו באמת... הרי זו לא מרכז הבעייה אני גם לא מבין מה אנשים מחפשים ב"עיר הבירה" (הפסטיבל בתל אביב, לא העיר ירושלים) אבל יש אנשים שזה הכיף שלהם... עכשיו רק צריך לדאוג שיהיו אנשים שידאגו שהם יוכלו להגיע ולחזור בצורה סבירה.

 

[ארזS]

מעניין לעניין באותו עניין

אפילו אם זה בצחוק...
נו באמת... הרי זו לא מרכז הבעייה אני גם לא מבין מה אנשים מחפשים ב"עיר הבירה" (הפסטיבל בתל אביב, לא העיר ירושלים) אבל יש אנשים שזה הכיף שלהם... עכשיו רק צריך לדאוג שיהיו אנשים שידאגו שהם יוכלו להגיע ולחזור בצורה סבירה.

מעניין לעניין באותו עניין
אני לא זוכר מתי זה מתחיל [אולי כבר התחיל] אבל בימים האלה צריך להתקיים באזור פארק הירקון יריד הזלילה הגדול. וכמידי שניה אני משוכנע שגם השנה יחזרו המחזות של הפקקים ההיסטריים [טוב, לא היסטריים כמו אתמול] בכל אזור מרכז הירידים. אני לא הולך ולא נוסע לשם ! טוב לי עם האוכל שלי בבית ולא צריך להצטופף עם אלפים רבים של רעבים שבאים לזלול...

 

[urilei]

למרכז הירידים

מעניין לעניין באותו עניין
אני לא זוכר מתי זה מתחיל [אולי כבר התחיל] אבל בימים האלה צריך להתקיים באזור פארק הירקון יריד הזלילה הגדול. וכמידי שניה אני משוכנע שגם השנה יחזרו המחזות של הפקקים ההיסטריים [טוב, לא היסטריים כמו אתמול] בכל אזור מרכז הירידים. אני לא הולך ולא נוסע לשם ! טוב לי עם האוכל שלי בבית ולא צריך להצטופף עם אלפים רבים של רעבים שבאים לזלול...

למרכז הירידים
יש תחנת רכבת צמודה, וככזה הפוטנציאל לכאוס תחבורתי במקום קטן משמעותית. גם אם יהיה אחד כזה יהיה לאנשים לאן לברוח. נדמה לי שהייתי שם שנה שעברה ולא זכור לי בלאגן גדול (אולי כי באתי וחזרתי ברכבת כך שממש לא היה אכפת לי...) דרך אגב, קוראים לזה טעם העיר

 

[ארזS]

כן, אני יודע את השם של האירוע הזה

למרכז הירידים
יש תחנת רכבת צמודה, וככזה הפוטנציאל לכאוס תחבורתי במקום קטן משמעותית. גם אם יהיה אחד כזה יהיה לאנשים לאן לברוח. נדמה לי שהייתי שם שנה שעברה ולא זכור לי בלאגן גדול (אולי כי באתי וחזרתי ברכבת כך שממש לא היה אכפת לי...) דרך אגב, קוראים לזה טעם העיר

כן, אני יודע את השם של האירוע הזה
אבל מבחינתי זה יריד ה"אעס מיט פרעס" [אכול וזלול- באידיש]. בתיאבון !

 

[raminec]

גם אני מגיע לשם כמעט כל שנה

למרכז הירידים
יש תחנת רכבת צמודה, וככזה הפוטנציאל לכאוס תחבורתי במקום קטן משמעותית. גם אם יהיה אחד כזה יהיה לאנשים לאן לברוח. נדמה לי שהייתי שם שנה שעברה ולא זכור לי בלאגן גדול (אולי כי באתי וחזרתי ברכבת כך שממש לא היה אכפת לי...) דרך אגב, קוראים לזה טעם העיר

גם אני מגיע לשם כמעט כל שנה
ומעולם לא הייתה לי בעיה בהגעה. אגב, אני מגיע תמיד ברכבת ואין עומסים היסטריים. שום דבר שיגרום לימי א' למבוכה בכל מקרה. במיוחד שמדובר בשעות שהן לא שעות שיא בתנועת נוסעים ברכבת.

 

[ארזS]

בתיאבון.

גם אני מגיע לשם כמעט כל שנה
ומעולם לא הייתה לי בעיה בהגעה. אגב, אני מגיע תמיד ברכבת ואין עומסים היסטריים. שום דבר שיגרום לימי א' למבוכה בכל מקרה. במיוחד שמדובר בשעות שהן לא שעות שיא בתנועת נוסעים ברכבת.

בתיאבון.

 

[raminec]

חן חן...

בתיאבון.

חן חן...

 

[ארזS]

תזהר לא לקבל כאב בטן.

חן חן...

תזהר לא לקבל כאב בטן.
אל תתלונן אח''כ...

 

[raminec]

הסתדרתי עד היום

תזהר לא לקבל כאב בטן.
אל תתלונן אח''כ...

הסתדרתי עד היום
אני משוכנע שאני אעמוד בפרץ גם הפעם.

 

[levikon]

מי בכלל מגיע לשם לאכול?

תזהר לא לקבל כאב בטן.
אל תתלונן אח''כ...

מי בכלל מגיע לשם לאכול?
יש שם את הרבה מאוד לחם שמגיע בצורה נוזלית...

 

[מסוף כרמלית]

../images/Emo45.gif

מי בכלל מגיע לשם לאכול?
יש שם את הרבה מאוד לחם שמגיע בצורה נוזלית...

 

[urilei]

טוב יאללה

עומס תנועה אה?
מה קורה שם עכשיו, בזירת התחבורה הציבורית בתל אביב? שמעתי שלא יצאו אוטובוסים של קונקס מתל אביב לאשדוד בשעה האחרונה כי כל הנהגים והאוטובוסים שהיו אמורים לאייש אותם היו תקועים עוד בפקק הלוך...

טוב יאללה
לסיכום קצת משהו אופטימי

בכל אופן, אין ספק שהאירוע היה כישלון של הרשויות הרבה יותר מאשר של חברת תח"צ כזאת או אחרת, ואנחנו יכולים להמשיך להתווכח עד סוף הימים כמה הייתה או לא הייתה יכולה חברת התחבורה X לתגבר את נסיעותיה. מה שבטוח זה שכל מה שהתקרב למסוף הכרמלית נבלע שם כמו חור שחור ולא היה לאף אחד מה לעשות נגד זה. עוד מסקנה של הדיון הזה היא שקשה מאוד לשכנע בן אדם שהלך שעתיים ברגל שזה באמת היה בלתי אפשרי להפעיל אוטובוס לפחות מחוץ לאיזור ה"אסון" מה שדי בטוח יצא מזה טוב שמהיום והלאה תכנון תחבורתי של כאלה אירועים יזכה כנראה לקצת יותר תשומת לב מ"הציבור מתבקש שלא להגיע ברכב פרטי" יאללה, לילה טוב

 

[846]

לילה טוב!

טוב יאללה
לסיכום קצת משהו אופטימי

בכל אופן, אין ספק שהאירוע היה כישלון של הרשויות הרבה יותר מאשר של חברת תח"צ כזאת או אחרת, ואנחנו יכולים להמשיך להתווכח עד סוף הימים כמה הייתה או לא הייתה יכולה חברת התחבורה X לתגבר את נסיעותיה. מה שבטוח זה שכל מה שהתקרב למסוף הכרמלית נבלע שם כמו חור שחור ולא היה לאף אחד מה לעשות נגד זה. עוד מסקנה של הדיון הזה היא שקשה מאוד לשכנע בן אדם שהלך שעתיים ברגל שזה באמת היה בלתי אפשרי להפעיל אוטובוס לפחות מחוץ לאיזור ה"אסון" מה שדי בטוח יצא מזה טוב שמהיום והלאה תכנון תחבורתי של כאלה אירועים יזכה כנראה לקצת יותר תשומת לב מ"הציבור מתבקש שלא להגיע ברכב פרטי" יאללה, לילה טוב

לילה טוב!

 

[שפירא מאיר]

אז מי אשם?

לילה טוב!

אז מי אשם?
קראתי את רוב השירשור. היו אמירות נכונות והיו כאלו שסתם פלטו קיטור רב. השורה התחתונה: עיריית תל אביב. כמי שהיה ע.קמב"ץ מחוז תל אביב, אני יכול להבטיח לכם שהמשטרה ערוכה לכל אירוע בכל סדר גודל, קיימות פקודות מבצע מסודרות לאירועים נקודתיים, אירועים פרושים ואירועי חירום רגילים או אסון המוני. במקרה של אירוע כמו שהיה אתמול, למשטרה יש דרישות ברורות: א. חסימת כל העיר פרט לבעלי רכב שבתעודות הזהות שלהם כתוב שהם גרים בתל אביב ב. איזור המקור לאירוע (במקרה הזה ואחרים- שפת הים, ואיזור האירוע נחשב מדיזנגוף לשפת הים) התנועה אסורה בהחלט מספר שעות לפני צפי לתחילת האירוע. ג. בנקודת האירוע עצמו, גם רכב בטחון לא נע אלא כוחות רגליים בצפיפות רבה ובינייהם כוחות מד"א. ד. המשטרה דורשת באירועים כאלו ציר תנועה סטרילי צפון דרום במרכז המערך (רחוב בן יהודה), ועוד מספר צירי רוחב סטריליים שישמשו אך ורק לתחבורה ציבורית ורכב חירום ואלו בלבד, שום מאפיונר לא ייסע בציר סטרילי גם אם הוא דיפלומט. צירי הרוחב יגיעו עד לציר האורך, וכל זאת במטרה להזרים במהירות ציבור לאירוע ולנקז את תנועת הנוסעים במהירות החוצה באמצעות "רכבת קרקעית" של אוטובוסים. כל זה מחייב מערך מאורגן ומסודר שחברות התחבורה הציבורית כמו דן ואגד מנוסים מאוד בהפעלתם, וכמובן משטרת ישראל, מפקד המבצע היה סנ"צ עופר שוסטר שהוא הרעס"מ (ראש ענף סיור ומבצעים במחוז תל אביב) קצין שכל שירותו במרחב ירקון ומחוז תל אביב ככלל, היה קמב"צ מחוזי מעולה בזמנו, ויחד עברנו מאות אירועים כאלו, והוא קצין מעולה שניהול אירוע כזה הוא "פיס אוף קייק" בשבילו. ואם רב-נגד כמוני אומר זאת על קצין, יש דברים בגו. אלא מה, ההחלטה והאחריות היא בידי העירייה שצריכה להקצות משאבים, ואם העירייה מתנגדת לפתוח במבצע המוני, כך נראה המצב. קפיש?

 

[מסוף כרמלית]

מאיר, תודה רבה על חוות דעתך

אז מי אשם?
קראתי את רוב השירשור. היו אמירות נכונות והיו כאלו שסתם פלטו קיטור רב. השורה התחתונה: עיריית תל אביב. כמי שהיה ע.קמב"ץ מחוז תל אביב, אני יכול להבטיח לכם שהמשטרה ערוכה לכל אירוע בכל סדר גודל, קיימות פקודות מבצע מסודרות לאירועים נקודתיים, אירועים פרושים ואירועי חירום רגילים או אסון המוני. במקרה של אירוע כמו שהיה אתמול, למשטרה יש דרישות ברורות: א. חסימת כל העיר פרט לבעלי רכב שבתעודות הזהות שלהם כתוב שהם גרים בתל אביב ב. איזור המקור לאירוע (במקרה הזה ואחרים- שפת הים, ואיזור האירוע נחשב מדיזנגוף לשפת הים) התנועה אסורה בהחלט מספר שעות לפני צפי לתחילת האירוע. ג. בנקודת האירוע עצמו, גם רכב בטחון לא נע אלא כוחות רגליים בצפיפות רבה ובינייהם כוחות מד"א. ד. המשטרה דורשת באירועים כאלו ציר תנועה סטרילי צפון דרום במרכז המערך (רחוב בן יהודה), ועוד מספר צירי רוחב סטריליים שישמשו אך ורק לתחבורה ציבורית ורכב חירום ואלו בלבד, שום מאפיונר לא ייסע בציר סטרילי גם אם הוא דיפלומט. צירי הרוחב יגיעו עד לציר האורך, וכל זאת במטרה להזרים במהירות ציבור לאירוע ולנקז את תנועת הנוסעים במהירות החוצה באמצעות "רכבת קרקעית" של אוטובוסים. כל זה מחייב מערך מאורגן ומסודר שחברות התחבורה הציבורית כמו דן ואגד מנוסים מאוד בהפעלתם, וכמובן משטרת ישראל, מפקד המבצע היה סנ"צ עופר שוסטר שהוא הרעס"מ (ראש ענף סיור ומבצעים במחוז תל אביב) קצין שכל שירותו במרחב ירקון ומחוז תל אביב ככלל, היה קמב"צ מחוזי מעולה בזמנו, ויחד עברנו מאות אירועים כאלו, והוא קצין מעולה שניהול אירוע כזה הוא "פיס אוף קייק" בשבילו. ואם רב-נגד כמוני אומר זאת על קצין, יש דברים בגו. אלא מה, ההחלטה והאחריות היא בידי העירייה שצריכה להקצות משאבים, ואם העירייה מתנגדת לפתוח במבצע המוני, כך נראה המצב. קפיש?

מאיר, תודה רבה על חוות דעתך
המקצועית. טוב שהבאת אותה, בעזרתה שפכת הרבה אור על האירוע והאחריות של כל אחד מן הגורמים. בנימה אישית, אני מקווה שהתושבים יזכרו את הפשלה הזו של חולדאי, לפחות עד הבחירות הקרובות לראשות העיר. אף פעם לא אהבתי אותו (בלשון המעטה), וכעת עוד פחות. שוב, תודה על דבריך, הבאים מנסיון עתיר שנים בתחום.