עומס תנועה אה?

[ארזS]

לב, למרות שאני לא ג'קי קראתי את

ג'קי. תקרא שוב את מה שכתבתי!
לא טענתי שהאשמה היא של דן או אגד. כתבתי שהאשמה היא על המשטרה ועל עירית תל אביב. אני לא צודק? ובנוסף. הם ראו את מה שהולך שם כבר בשעה 8 בערב. אני מאמין שאפשר היה עד 10 לפנות ציר אחד מכיוון החוף לתחנה המרכזית שעליו יכולה היתה לנוע באופן בלעדי תחבורה ציבורית ושירותי חירום! זאת הייתה הנקודה שלי. אתה לא מסכים איתה?

לב, למרות שאני לא ג'קי קראתי את
תגובתך זאת [מקווה שאתה לא כועס עלי שאני קורא הודעות שלא מיועדות לי...] . ואני חייב להסכים עם הדברים שכתבת. רק חבל שהדברים הנ''ל לא נכתבו כמה שעות קודם. אבל טוב מאוחר מאשר בכלל לא...

 

[קובי לו]

בקטע הזה אני מצדיק אותך יותר מאשר

רגע רגע
אל תנסה לשכנע אותי שמה שהיה אתמול זה "טוב, עבר, לא נורא" מבחינתי האישית זה לא כל כך נורא, אז הלכתי שעתיים, אני בסך הכל עדיין צעיר, אבל בתור אירוע זה ממש לא משהו שאנחנו אמורים להשלים איתו. כל חברת תחבורה, בוודאי השנייה בגודלה במדינה, צריכה שיהיו לה כמות נהגים סבירה מוכנים להקפצה. כשראו שלא ניתן להקפיץ נהגים, למרות הרצון הטוב למסוף הכרמלית כי במילא הם תקועים בדרך, היה צריך להתחיל לתגבר קווים אחרים עם "מה שנשאר" אני בטוח שדן הייתה מסוגלת לדאוג שקו 51 יצא לפחות פעם ב-5 דקות בין 22:00 ל-24:00. מקסימום הכי הכי גרוע היו משאירים כמה חורים למחרת בבוקר בקווים העמוסים, היום בבוקר קו 4 ו-5 היו יוצאים כל 6 דקות במקום כל 5 דקות. זה ממש לא טוב אבל עדיין זניח לעומת מה שהיה אתמול.

בקטע הזה אני מצדיק אותך יותר מאשר
את ארז. כלומר, אף אחד מכם לא צודק ב-100 אחוז. אבל, לך יש יחסית יותר צדק מאשר לו. אתה הלכת ברגל שעתיים. ניחא. הורי די מבוגרים (בני 60+ וגם אחרי מחלות קשות בעברם) ולהם זה כן היה סיוט החזרה מהאירוע לבית בחדרה. בין היתר בגלל הפקקים וגם בגלל שלא יכלו בכלל לתפוס אוטובוס לכוון אחת מתחנות הרכבת של ת"א.

 

[ארזS]

אנא קרא את תגובתי שורה אחת מעל.

בקטע הזה אני מצדיק אותך יותר מאשר
את ארז. כלומר, אף אחד מכם לא צודק ב-100 אחוז. אבל, לך יש יחסית יותר צדק מאשר לו. אתה הלכת ברגל שעתיים. ניחא. הורי די מבוגרים (בני 60+ וגם אחרי מחלות קשות בעברם) ולהם זה כן היה סיוט החזרה מהאירוע לבית בחדרה. בין היתר בגלל הפקקים וגם בגלל שלא יכלו בכלל לתפוס אוטובוס לכוון אחת מתחנות הרכבת של ת"א.

אנא קרא את תגובתי שורה אחת מעל.
ואולי אצליח לשנות את דעתך...

 

[מסוף כרמלית]

לא יאומן, אתה מאשים את דן גם בזה?

תעשה לי טובה...
אגד ידעו יפה מאוד להתמודד בדיוק יום לפני זה עם 200,000+ אנשים שהגיעו למירון, וכמעט אף אחד מהם לא חשב בכלל לעשות זאת עם רכב כי ידעו שיש להם תשובה הולמת. דן היו יכולים להיערך בהתאם מול עיריית תל אביב ולסגור את צירי התנועה לרכב פרטי. אז נכון שלא ממש ציפו לרבע מליון אנשים אבל היה ברור שהולך להיות מפוצץ

לא יאומן, אתה מאשים את דן גם בזה?
פאשלה מובהקת של העירייה והמשטרה, וגם כאן דן אשמה?!

 

[55מוטי]

מר אנדי הנכבד וכל החברים כאן

לא יאומן, אתה מאשים את דן גם בזה?
פאשלה מובהקת של העירייה והמשטרה, וגם כאן דן אשמה?!

מר אנדי הנכבד וכל החברים כאן
בדיוק קראתי עכשיו את השרשור וברצוני להגיב כי אתמול הייתי תקוע במשך שעתיים עם שני הנכדים שלי באוטובוס בדרך למופע הזיקוקים הגדול. קראתי והתעצבנתי בגלל התגובות של אנשים שאינם מבינים כלום בתחבורה הציבורית ומכיוון שאינני מעוניין להכנס להתנצחויות וגם אינני מעוניין להגיב כמה תגובות אני מגיב תגובה אחת כאן. למרות הסבל שגם אני סבלתי אתמול עם שני הנכדים שלי ועם אלפים רבים של אזרחים אחרים, אני לא חושב שניתן להאשים הפעם את משטרת ישראל ובוודאי שלא יעלה על הדעת להאשים את דן ושאר חברות התחבורה הציבורית. ולא משום שאני פנסיונר של אחת מהחברות האלה אלא בגלל שהאשמה לא נופלת עליהן כהוא זה. יחד איתי באוטובוס של קו 63 אתמול היו 7 נהגים של דן שהיו צריכים להגיע לכרמלית כדי לעבוד משמרת לילה בכמה קווים שונים. הנה לכם כבר 7 סידורים פתוחים כי הנהגים לא הגיעו בזמן לעבודתם. ומי יודע עוד כמה נהגים כאלה היו תקועים באוטובוסים אחרים? דרך אגב אני והנכדים ירדנו והלכנו ברגל דרך די ארוכה ולבסוף ראינו מרחוק את הזיקוקים. תראו, כפנסיונר שכיר יש לי גימלה מנימלית שבמינימלית וזאת כי שכר העבודה שלנו תמיד היה נמוך ולכן יש בליבי המון על מקום העבודה שלי בעבר אך אין זה הוגן שבגלל הכעס שלי אפיל עליו אשמה במה שאיננו אשם. נכון, הרבה פשלות דן עשה בעבר. אין לי ספק בכך. אך איך אפשר להאשים את דן אם מקצצים לו בכנפיים, דואגים לפיטורים המוניים ולסגירת קווים? גם אם מאוד רוצים להוסיף עוד ועוד אוטובוסים ונהגים מאיפה בדיוק יביאו אותם? מהירח? לכן כל הטענות שכתבו כאן אינן מוצדקות. ובעניין המשטרה מה היא היתה יכולה לעשות מול מעל ממאה אלף כלי רכב פרטיים שעשו דרכם בו זמנית לכיוון אחד? מה משווה הבחור הנ''ל את סיפור מירון לסיפור אתמול בתל-אביב? מה זה שייך בכלל? אין קשר ישיר ועקיף כלל וכלל בין שני האירועים! אז גבירותי ורבותי תמשיכו להוציא את המרה שלכם על כל העולם. זאת זכותכם כציבור להתעצבן. רק שאתם לא מכוונים למטרה הנכונה. דרך אגב חברים, חשבתי שאולי ניתן להפיל את האשמה על עיריית תל אביב. אבל תתארו לעצמכם שהם היו מודיעים מראש שהעיר סגורה לחלוטין החל משעה 16:00 לכלי רכב פרטיים מהרצליה בצפון ומבת ים בדרום ומרמת גן במזרח. מה היה קורה אז? האם עם ישראל היקר היה מוותר על רכבו הפרטי כדי להגיע לזיקוקים? חומר למחשבה.

 

[מסוף כרמלית]

עיריית ת"א באמת צריכה להתחיל

מר אנדי הנכבד וכל החברים כאן
בדיוק קראתי עכשיו את השרשור וברצוני להגיב כי אתמול הייתי תקוע במשך שעתיים עם שני הנכדים שלי באוטובוס בדרך למופע הזיקוקים הגדול. קראתי והתעצבנתי בגלל התגובות של אנשים שאינם מבינים כלום בתחבורה הציבורית ומכיוון שאינני מעוניין להכנס להתנצחויות וגם אינני מעוניין להגיב כמה תגובות אני מגיב תגובה אחת כאן. למרות הסבל שגם אני סבלתי אתמול עם שני הנכדים שלי ועם אלפים רבים של אזרחים אחרים, אני לא חושב שניתן להאשים הפעם את משטרת ישראל ובוודאי שלא יעלה על הדעת להאשים את דן ושאר חברות התחבורה הציבורית. ולא משום שאני פנסיונר של אחת מהחברות האלה אלא בגלל שהאשמה לא נופלת עליהן כהוא זה. יחד איתי באוטובוס של קו 63 אתמול היו 7 נהגים של דן שהיו צריכים להגיע לכרמלית כדי לעבוד משמרת לילה בכמה קווים שונים. הנה לכם כבר 7 סידורים פתוחים כי הנהגים לא הגיעו בזמן לעבודתם. ומי יודע עוד כמה נהגים כאלה היו תקועים באוטובוסים אחרים? דרך אגב אני והנכדים ירדנו והלכנו ברגל דרך די ארוכה ולבסוף ראינו מרחוק את הזיקוקים. תראו, כפנסיונר שכיר יש לי גימלה מנימלית שבמינימלית וזאת כי שכר העבודה שלנו תמיד היה נמוך ולכן יש בליבי המון על מקום העבודה שלי בעבר אך אין זה הוגן שבגלל הכעס שלי אפיל עליו אשמה במה שאיננו אשם. נכון, הרבה פשלות דן עשה בעבר. אין לי ספק בכך. אך איך אפשר להאשים את דן אם מקצצים לו בכנפיים, דואגים לפיטורים המוניים ולסגירת קווים? גם אם מאוד רוצים להוסיף עוד ועוד אוטובוסים ונהגים מאיפה בדיוק יביאו אותם? מהירח? לכן כל הטענות שכתבו כאן אינן מוצדקות. ובעניין המשטרה מה היא היתה יכולה לעשות מול מעל ממאה אלף כלי רכב פרטיים שעשו דרכם בו זמנית לכיוון אחד? מה משווה הבחור הנ''ל את סיפור מירון לסיפור אתמול בתל-אביב? מה זה שייך בכלל? אין קשר ישיר ועקיף כלל וכלל בין שני האירועים! אז גבירותי ורבותי תמשיכו להוציא את המרה שלכם על כל העולם. זאת זכותכם כציבור להתעצבן. רק שאתם לא מכוונים למטרה הנכונה. דרך אגב חברים, חשבתי שאולי ניתן להפיל את האשמה על עיריית תל אביב. אבל תתארו לעצמכם שהם היו מודיעים מראש שהעיר סגורה לחלוטין החל משעה 16:00 לכלי רכב פרטיים מהרצליה בצפון ומבת ים בדרום ומרמת גן במזרח. מה היה קורה אז? האם עם ישראל היקר היה מוותר על רכבו הפרטי כדי להגיע לזיקוקים? חומר למחשבה.

עיריית ת"א באמת צריכה להתחיל
לפעול כך. אולי אז הציבור יבין שאפשר לחיות גם בלי רכב פרטי, ושזה לא כ"כ נורא לנסוע באוטובוס...

 

[55מוטי]

אני חושש שלא ירדת לסוף דעתי בעניין

עיריית ת"א באמת צריכה להתחיל
לפעול כך. אולי אז הציבור יבין שאפשר לחיות גם בלי רכב פרטי, ושזה לא כ"כ נורא לנסוע באוטובוס...

אני חושש שלא ירדת לסוף דעתי בעניין
הזה. האם לדעתך האנשים יבינו ויסעו בתחבורה ציבורית? אני חושש שלא וחושש שהפקקים פשוט יזוזו דרומה-צפונה-מזרחה (כאילו שאתמול הם לא התחילו כבר שם).

 

[מסוף כרמלית]

כל עוד לא יעשו צעדים דרסטיים,

אני חושש שלא ירדת לסוף דעתי בעניין
הזה. האם לדעתך האנשים יבינו ויסעו בתחבורה ציבורית? אני חושש שלא וחושש שהפקקים פשוט יזוזו דרומה-צפונה-מזרחה (כאילו שאתמול הם לא התחילו כבר שם).

כל עוד לא יעשו צעדים דרסטיים,
אנשים ימשיכו לדבוק ברכב בפרטי. ברגע שאכן יסגרו חלק גדול מאוד של העיר, לאנשים באמת לא תהיה ברירה, והם יצטרכו לנסוע בתחבורה ציבורית. כרגע לא עושים כלום כדי למנוע הגעה ברכב פרטי, חוץ מ"להמליץ" בכלי התקשורת להגיע בתח"צ, שזו פשוט בדיחה עצובה.

 

[ארזS]

צודק.

כל עוד לא יעשו צעדים דרסטיים,
אנשים ימשיכו לדבוק ברכב בפרטי. ברגע שאכן יסגרו חלק גדול מאוד של העיר, לאנשים באמת לא תהיה ברירה, והם יצטרכו לנסוע בתחבורה ציבורית. כרגע לא עושים כלום כדי למנוע הגעה ברכב פרטי, חוץ מ"להמליץ" בכלי התקשורת להגיע בתח"צ, שזו פשוט בדיחה עצובה.

צודק.

 

[urilei]

תקרא שוב

מר אנדי הנכבד וכל החברים כאן
בדיוק קראתי עכשיו את השרשור וברצוני להגיב כי אתמול הייתי תקוע במשך שעתיים עם שני הנכדים שלי באוטובוס בדרך למופע הזיקוקים הגדול. קראתי והתעצבנתי בגלל התגובות של אנשים שאינם מבינים כלום בתחבורה הציבורית ומכיוון שאינני מעוניין להכנס להתנצחויות וגם אינני מעוניין להגיב כמה תגובות אני מגיב תגובה אחת כאן. למרות הסבל שגם אני סבלתי אתמול עם שני הנכדים שלי ועם אלפים רבים של אזרחים אחרים, אני לא חושב שניתן להאשים הפעם את משטרת ישראל ובוודאי שלא יעלה על הדעת להאשים את דן ושאר חברות התחבורה הציבורית. ולא משום שאני פנסיונר של אחת מהחברות האלה אלא בגלל שהאשמה לא נופלת עליהן כהוא זה. יחד איתי באוטובוס של קו 63 אתמול היו 7 נהגים של דן שהיו צריכים להגיע לכרמלית כדי לעבוד משמרת לילה בכמה קווים שונים. הנה לכם כבר 7 סידורים פתוחים כי הנהגים לא הגיעו בזמן לעבודתם. ומי יודע עוד כמה נהגים כאלה היו תקועים באוטובוסים אחרים? דרך אגב אני והנכדים ירדנו והלכנו ברגל דרך די ארוכה ולבסוף ראינו מרחוק את הזיקוקים. תראו, כפנסיונר שכיר יש לי גימלה מנימלית שבמינימלית וזאת כי שכר העבודה שלנו תמיד היה נמוך ולכן יש בליבי המון על מקום העבודה שלי בעבר אך אין זה הוגן שבגלל הכעס שלי אפיל עליו אשמה במה שאיננו אשם. נכון, הרבה פשלות דן עשה בעבר. אין לי ספק בכך. אך איך אפשר להאשים את דן אם מקצצים לו בכנפיים, דואגים לפיטורים המוניים ולסגירת קווים? גם אם מאוד רוצים להוסיף עוד ועוד אוטובוסים ונהגים מאיפה בדיוק יביאו אותם? מהירח? לכן כל הטענות שכתבו כאן אינן מוצדקות. ובעניין המשטרה מה היא היתה יכולה לעשות מול מעל ממאה אלף כלי רכב פרטיים שעשו דרכם בו זמנית לכיוון אחד? מה משווה הבחור הנ''ל את סיפור מירון לסיפור אתמול בתל-אביב? מה זה שייך בכלל? אין קשר ישיר ועקיף כלל וכלל בין שני האירועים! אז גבירותי ורבותי תמשיכו להוציא את המרה שלכם על כל העולם. זאת זכותכם כציבור להתעצבן. רק שאתם לא מכוונים למטרה הנכונה. דרך אגב חברים, חשבתי שאולי ניתן להפיל את האשמה על עיריית תל אביב. אבל תתארו לעצמכם שהם היו מודיעים מראש שהעיר סגורה לחלוטין החל משעה 16:00 לכלי רכב פרטיים מהרצליה בצפון ומבת ים בדרום ומרמת גן במזרח. מה היה קורה אז? האם עם ישראל היקר היה מוותר על רכבו הפרטי כדי להגיע לזיקוקים? חומר למחשבה.

תקרא שוב
אני לא מאשים את דן אפילו בערך בזה שכל הקווים ממסוף כרמלית היו משותקים. בהחלט לא אשמתה ודן היא חברת אוטובוסים, לא חברת תעופה. אבל לשמור כרגיל על התדירות לילה הלא-מאוד-גבוהה של קו 51 מתמח"ת של משהו כמו כל רבע שעה, זה היה פשע, כשזו הייתה הדרך היחידה להגיע לפתח תקווה אתמול. וצירי התנועה של קו 51 החל מ-22:00 היו פחות או יותר סבירים. עצם העובדה שכן קיבלתי מאגד שירות שדן לא הייתה מסוגלת לספק אך זה היה תפקידה, בהחלט מעיד על זה שהיה ניתן לספק את השירות הזה.

 

[ארזS]

וכי מה רצית אנדי ? שאת מי יאשימו ?

לא יאומן, אתה מאשים את דן גם בזה?
פאשלה מובהקת של העירייה והמשטרה, וגם כאן דן אשמה?!

וכי מה רצית אנדי ? שאת מי יאשימו ?
הכי קל לזרוק הכל על "דן".

 

[ארזS]

ובמקרה הנדון של אתמול אני חושב

וכי מה רצית אנדי ? שאת מי יאשימו ?
הכי קל לזרוק הכל על "דן".

ובמקרה הנדון של אתמול אני חושב
שבהחלט גם המשטרה לא היתה הכי אשמה. נכון שכשיש בלאגן קטן הוא הופך לבלאגן גדולכי הרבה פעמים השוטרים מאבדים את העשתונות, אבל אני חושב שבמקרה של אתמול הם בהחלט לא היו אשמים בקטסטרופה. דרך אגב ממש עכשיו שמעתי בחדשות 12:00 ברשת ב' שהיום יתקיים דיון מיוחד להפקת לקחים מהקטסטרופה התחבורתית שהיתה אמש. העיריה מאשימה את המשטרה והמשטרה את העיריה. העיקר שלא מאשימים את "דן"

 

[ארזS]

איזו טעות...

ובמקרה הנדון של אתמול אני חושב
שבהחלט גם המשטרה לא היתה הכי אשמה. נכון שכשיש בלאגן קטן הוא הופך לבלאגן גדולכי הרבה פעמים השוטרים מאבדים את העשתונות, אבל אני חושב שבמקרה של אתמול הם בהחלט לא היו אשמים בקטסטרופה. דרך אגב ממש עכשיו שמעתי בחדשות 12:00 ברשת ב' שהיום יתקיים דיון מיוחד להפקת לקחים מהקטסטרופה התחבורתית שהיתה אמש. העיריה מאשימה את המשטרה והמשטרה את העיריה. העיקר שלא מאשימים את "דן"

איזו טעות...
חדשות 13:00 כמובן...

 

[מסוף כרמלית]

אני לא יודע מי הסמכות שקובעת אלו

איזו טעות...
חדשות 13:00 כמובן...

אני לא יודע מי הסמכות שקובעת אלו
רחובות לסגור ואלו לא, לדעתי זו המשטרה, אך יתכן שאני שוגה. בכל אופן, ברור לכל שהרחובות שנסגרו לא היו מספיקים, והיה צורך לאטום מתחם גדול בהרבה, ולו רק לרכבים פרטיים. הווה אומר, שהתנועה היתה מותרת לאוטובוסים עד מקום קרוב יותר לטיילתף מאשר לרכבים פרטיים.

 

[XrayCharlie]

המשטרה ועוד איך אשמה, לא בגלל

ובמקרה הנדון של אתמול אני חושב
שבהחלט גם המשטרה לא היתה הכי אשמה. נכון שכשיש בלאגן קטן הוא הופך לבלאגן גדולכי הרבה פעמים השוטרים מאבדים את העשתונות, אבל אני חושב שבמקרה של אתמול הם בהחלט לא היו אשמים בקטסטרופה. דרך אגב ממש עכשיו שמעתי בחדשות 12:00 ברשת ב' שהיום יתקיים דיון מיוחד להפקת לקחים מהקטסטרופה התחבורתית שהיתה אמש. העיריה מאשימה את המשטרה והמשטרה את העיריה. העיקר שלא מאשימים את "דן"

המשטרה ועוד איך אשמה, לא בגלל
שהיא לא יכלה לעשות משהו במצב הנוכחי, אלה בגלל שהיא אפילו לא ניסתה. היא לא הייתה קיימת. מישהו ראה שוטרים בצמתים? ביציאה לכיוון דרום (לא יודע מה היה בכיוונים אחרים, אני מניח שאותו הדבר) לא היה אפילו שוטר אחד אפילו בצמתים הקרובים. לא היה מי שיעצור את התנועה פנימה למקום שאי אפשר היה לזוז בו ולא היה מי שידאג להזרמה רצופה של התנועה החוצה. בשדרות ירושלים פינת דרך בין צבי ביפו (צומת חשובה ביותר ליציאה לכיוון צומת חולון ומזרחה) קיים רמזור שלא נותן יותר מידי זמן נסיעה. לא היה שם שום שוטר לא רק כדי שיזרים את התנועה החוצה, אפילו לא היה שם שוטר בשביל למנוע תנועה לתוך הצומת (לכיוון ת"א) וחסימתה המוחלטת. למזלי היה לי שכל (ובעיקר יכולת) ללכת ברגל פנימה מתחנת ההגנה ולא להשתמש בשום תחבורה שהיא, כולל אופנוע. תוך 25 דקות הייתי במקום ואין לי ספק שזו הייתה הדרך המהירה ביותר. אגב, בירושלים היו בעבר שני מופעי זיקוקים יותר גדולים מאתמול (אם לא בכמות הזיקוקים, אז בטוח שמבחינת הזמן). הראשון היה בתחילת חגיגות ה-3000 לעיר והשני כאשר האירו את החומה.

 

[ארזS]

האם גם בירושלים

המשטרה ועוד איך אשמה, לא בגלל
שהיא לא יכלה לעשות משהו במצב הנוכחי, אלה בגלל שהיא אפילו לא ניסתה. היא לא הייתה קיימת. מישהו ראה שוטרים בצמתים? ביציאה לכיוון דרום (לא יודע מה היה בכיוונים אחרים, אני מניח שאותו הדבר) לא היה אפילו שוטר אחד אפילו בצמתים הקרובים. לא היה מי שיעצור את התנועה פנימה למקום שאי אפשר היה לזוז בו ולא היה מי שידאג להזרמה רצופה של התנועה החוצה. בשדרות ירושלים פינת דרך בין צבי ביפו (צומת חשובה ביותר ליציאה לכיוון צומת חולון ומזרחה) קיים רמזור שלא נותן יותר מידי זמן נסיעה. לא היה שם שום שוטר לא רק כדי שיזרים את התנועה החוצה, אפילו לא היה שם שוטר בשביל למנוע תנועה לתוך הצומת (לכיוון ת"א) וחסימתה המוחלטת. למזלי היה לי שכל (ובעיקר יכולת) ללכת ברגל פנימה מתחנת ההגנה ולא להשתמש בשום תחבורה שהיא, כולל אופנוע. תוך 25 דקות הייתי במקום ואין לי ספק שזו הייתה הדרך המהירה ביותר. אגב, בירושלים היו בעבר שני מופעי זיקוקים יותר גדולים מאתמול (אם לא בכמות הזיקוקים, אז בטוח שמבחינת הזמן). הראשון היה בתחילת חגיגות ה-3000 לעיר והשני כאשר האירו את החומה.

האם גם בירושלים
הגיעו כ-300 אלף איש ?

 

[XrayCharlie]

לא זוכר.

האם גם בירושלים
הגיעו כ-300 אלף איש ?

לא זוכר.
האירוע השני היה ב-96 והראשון ב- 95 או 94. בכל מקרה בשני הארועים היו אנשים רבים (היה הרבה יותר פרסום לאירועים ההם מאשר לארוע בת"א), בשני האירועים היו המון שוטרים בכבישים ובצמתים והתנועה זרמה הרבה יותר טוב (כי כאשר מתכוננים...) היה לי אז הרבה יותר קל להכנס ולצאת. נכון היה לי אז אופנוע אבל גם אתמול יצאתי עם אופנוע (כאמור נכנסתי ברגל) וזה היה סיפור אחר.

 

[ארזS]

סביר מאוד שהתשובה שלילית.

לא זוכר.
האירוע השני היה ב-96 והראשון ב- 95 או 94. בכל מקרה בשני הארועים היו אנשים רבים (היה הרבה יותר פרסום לאירועים ההם מאשר לארוע בת"א), בשני האירועים היו המון שוטרים בכבישים ובצמתים והתנועה זרמה הרבה יותר טוב (כי כאשר מתכוננים...) היה לי אז הרבה יותר קל להכנס ולצאת. נכון היה לי אז אופנוע אבל גם אתמול יצאתי עם אופנוע (כאמור נכנסתי ברגל) וזה היה סיפור אחר.

סביר מאוד שהתשובה שלילית.
נכון, כשמתכוננים למאה אלף איש ובאים 120 אלף זה לא נורא. אבל כשמתכוננים למאה אלף ובאים 300 אלף הסיפור שונה לחלוטין.

 

[XrayCharlie]

מסכים, אבל...

סביר מאוד שהתשובה שלילית.
נכון, כשמתכוננים למאה אלף איש ובאים 120 אלף זה לא נורא. אבל כשמתכוננים למאה אלף ובאים 300 אלף הסיפור שונה לחלוטין.

מסכים, אבל...
עצם העובדה שלא היה אף שוטר אפילו בצמתים הקרובים ביותר מראה שלא התכוננו בכלל. אני כבר הייתי בעבר בארועים בת"א בכלל ובטיילת בפרט וכאשר המשטרה מתכוננת, דברים נראים אחרת. גם אם יש שיטפון לא צפוי של אנשים. מישהו פישל, אין ספק בכך.

 

[ארזS]

בוודאי.

מסכים, אבל...
עצם העובדה שלא היה אף שוטר אפילו בצמתים הקרובים ביותר מראה שלא התכוננו בכלל. אני כבר הייתי בעבר בארועים בת"א בכלל ובטיילת בפרט וכאשר המשטרה מתכוננת, דברים נראים אחרת. גם אם יש שיטפון לא צפוי של אנשים. מישהו פישל, אין ספק בכך.

בוודאי.
הפישול הוא גדול ואבות רבים לו.