עוד שקר של השמאלנים שנחשף לאחרונה

[1ספי11]

עם זה אני לגמרי מסכים. פשוט היה נוח לכתוב זאת כפי שכתבתי לצורך זרימת הדיון. מדינת ישראל אגב, כוללת את ההתנחלויות ושטחי C.

ההתנחלויות שומרות על הצבא, כך שבזמני מתיחות בטחונית כאשר קיים חשש לתקיפת בסיסים ומרכיבי צבא אחרים, הם נכנסים לישובים כדי ליהנות מהגנתם. מציאות שכזאת. מחלוקות באזור יצהר לא משנות מציאות זו.

מאיפה ההמצאה?
בצבא פרוס בשטח ומחזיק את נתיני הכיבוש תחת לחץ בילתי פוסק.
אם לא היו התנחלויות, פריסת הצבא היתה מיועדת להגן על המדינה.

 

[Harrington]

מאיפה ההמצאה?

משהו שלא תכיר, עולם המציאות.

אם לא היו התנחלויות, פריסת הצבא היתה מיועדת להגן על המדינה.

כאמור מעלה, 90% ויותר מפעילות צה"ל באיו"ש מיועדת בדיוק למטרה זו וללא כל קשר להתנחלויות. תושבי 'ישראל הקטנה' פשוט מתקשים לקלוט את זה, מאחר וזה רחוק מהם. אולם זה לא משנה מציאות זו.

 

[1ספי11]

משהו שלא תכיר, עולם המציאות.

כאמור מעלה, 90% ויותר מפעילות צה"ל באיו"ש מיועדת בדיוק למטרה זו וללא כל קשר להתנחלויות. תושבי 'ישראל הקטנה' פשוט מתקשים לקלוט את זה, מאחר וזה רחוק מהם. אולם זה לא משנה מציאות זו.

לא.
בלי המתנחלים הצבא היה חופשי יותר למשימות ההגנה על המדינה ולא לליווי ילדה לחוג קלרינט.

 

[Harrington]

לא.
בלי המתנחלים הצבא היה חופשי יותר למשימות ההגנה על המדינה ולא לליווי ילדה לחוג קלרינט.

בלי המתנחלים צה"ל כנראה היה נאלץ להגן על המדינה מהקו הירוק. המשמעות בפשטות היא, שיש בדיוק קו הגנה אחד בודד. אם הוא נפרץ, אוטובוסים בכפר סבא עולים באוויר.
כך או אחרת, הדברים שכתבתי לא נועדו לשכנע מישהו בחשיבות ההתיישבות. הם פשוט באו לתאר מציאות בניגוד לדברים לא אמיתיים שנכתבו. שכל אחד יסיק מזה מה שנוח לו.

 

[1ספי11]

בלי המתנחלים צה"ל כנראה היה נאלץ להגן על המדינה מהקו הירוק. המשמעות בפשטות היא, שיש בדיוק קו הגנה אחד בודד. אם הוא נפרץ, אוטובוסים בכפר סבא עולים באוויר.
כך או אחרת, הדברים שכתבתי לא נועדו לשכנע מישהו בחשיבות ההתיישבות. הם פשוט באו לתאר מציאות בניגוד לדברים לא אמיתיים שנכתבו. שכל אחד יסיק מזה מה שנוח לו.

לא בהכרח.
סגירת הגבול תקל על ההגנת המדינה.
גבול פתוח מסכן את המדינה. חלק גדול מהטרור נבלם בזכות החומה.
המציאות,כידוע לך היא בעיניי המתבונן. הוצאת המתישבים מעזה הקלה על ביטחון המדינה.זאת עובדה.

 

[Harrington]

לא בהכרח.
סגירת הגבול תקל על ההגנת המדינה.

ספר את זה לתושבי עוטף רצועת עזה. יש לי הרגשה שהם ירצו לספר לך משהו על מציאות לעומת תיאוריה.

גבול פתוח מסכן את המדינה. חלק גדול מהטרור נבלם בזכות החומה.

לא מדובר בגבול פתוח אלא בשליטה על שטח. שני דברים שונים לחלוטין.

המציאות,כידוע לך היא בעיניי המתבונן.

לא בעובדות היבשות.

הוצאת המתישבים מעזה הקלה על ביטחון המדינה.זאת עובדה.

חחח, בכנות הצחקת אותי עכשיו . ראשית זה לא נכון לכתחילה. ההשקעה בבטחון עלתה גם בחיי אדם וגם בעלות כספית פי כמה מאז הנסיגה מהרצועה. שנית אין לי שום עניין בהקלות בענייני בטחון אם זה בא על חשבון חיי אזרחים. הצבא נועד להגן על האזרחים למקרה שלא עודכנת. לא להיפך.

 

[1ספי11]

ספר את זה לתושבי עוטף רצועת עזה. יש לי הרגשה שהם ירצו לספר לך משהו על מציאות לעומת תיאוריה.

לא מדובר בגבול פתוח אלא בשליטה על שטח. שני דברים שונים לחלוטין.

לא בעובדות היבשות.
עובדות יבשות זה טוב כאשר העובדות הן עובדות . זה לא נכון במקרה שלך.

חחח, בכנות הצחקת אותי עכשיו . ראשית זה לא נכון לכתחילה. ההשקעה בבטחון עלתה גם בחיי אדם וגם בעלות כספית פי כמה מאז הנסיגה מהרצועה. שנית אין לי שום עניין בהקלות בענייני בטחון אם זה בא על חשבון חיי אזרחים. הצבא נועד להגן על האזרחים למקרה שלא עודכנת. לא להיפך.

הצחוק לא תלוי בעובדות.אוגדה שלמה ישבה בעזה כדי להגון על המתישבים. היו לא מעט נפגעים בהגנה הזאת.
גם כשהצבא היה בעזה התחילו הטילים לעוף. גם זאת עובדה. יותר נפגעים היו בזמן השליטה בעזה מכל מה שהיה אחר כך.

והעובדה הכי משמעותית שאין אחד שחושב שכדאי לנו להחזיר את הצבא לעזה שלא לדבר על החזרת אזרחים לשם.

 

[marabo]

הצחוק לא תלוי בעובדות.אוגדה שלמה ישבה בעזה כדי להגון על המתישבים. היו לא מעט נפגעים בהגנה הזאת.
גם כשהצבא היה בעזה התחילו הטילים לעוף. גם זאת עובדה. יותר נפגעים היו בזמן השליטה בעזה מכל מה שהיה אחר כך.

שקר ומניפולציה, מהתחלה ועד הסוף. כשהצבא באמת שלט בעזה לא היה צורך ביותר מגדוד או שניים להחזיק את כל הרצועה, משנמסרה הרצועה לידי ערפאת באוסלו אוגדות שלמות כבר לא יכלו להגן עלינו, לא מבפנים ולא מבחוץ.

והעובדה הכי משמעותית שאין אחד שחושב שכדאי לנו להחזיר את הצבא לעזה שלא לדבר על החזרת אזרחים לשם.

בוודאי שלא במצב כעת אלא רק לאחר כיבוש מחדש של הרצועה והחזרת השליטה המלאה לצה"ל.

 

[Harrington]

הצחוק לא תלוי בעובדות.אוגדה שלמה ישבה בעזה כדי להגון על המתישבים. היו לא מעט נפגעים בהגנה הזאת.

זוכר שכתבתי שאנחנו מדברים על מציאות? ובכן לצערי הרב ישראל כבר לא נמצאת ברצועת עזה מ2005. מכאן אתה יכול בקלות רבה ללמוד שאנחנו לא מדברים על רצע"ז. אלא אם כן אתה מבקש לטעון לשיפור במצבה הבטחוני של ישראל בעקבות הנסיגה משם. אבל אם זאת הכוונה, אין לי אלא לרחם ולהציע שתחליף רופא עיניים.

גם כשהצבא היה בעזה התחילו הטילים לעוף. גם זאת עובדה. יותר נפגעים היו בזמן השליטה בעזה מכל מה שהיה אחר כך.

נסה שוב את החלק השני של המשפט שלך. אין לו שום אחיזה במציאות.

העובדה הכי משמעותית שאין אחד שחושב שכדאי לנו להחזיר את הצבא לעזה שלא לדבר על החזרת אזרחים לשם.

אני דווקא מכיר לא מעט אנשים שחושבים את מה שאתה טוען שאין אחד שחושב. אבל זאת בכלל לא השאלה. אני למשל לא בעד לכבוש היום שוב את דרום לבנון, אבל איש לא יכול לטעון עם פרצוף ישר ובכנות שמצבה הבטחוני של צפון ישראל לא היה טוב יותר כשצה"ל שהה בלבנון.

 

[jackie111]

זוכר שכתבתי שאנחנו מדברים על מציאות? ובכן לצערי הרב ישראל כבר לא נמצאת ברצועת עזה מ2005. מכאן אתה יכול בקלות רבה ללמוד שאנחנו לא מדברים על רצע"ז. אלא אם כן אתה מבקש לטעון לשיפור במצבה הבטחוני של ישראל בעקבות הנסיגה משם. אבל אם זאת הכוונה, אין לי אלא לרחם ולהציע שתחליף רופא עיניים.

הצחוק לא תלוי בעובדות.אוגדה שלמה ישבה בעזה כדי להגן על המתישבים.
היו לא מעט נפגעים בהגנה הזאת.

נסה שוב את החלק השני של המשפט שלך. אין לו שום אחיזה במציאות.

תנסה להתנסח יותר בחכמה.

אני דווקא מכיר לא מעט אנשים שחושבים את מה שאתה טוען שאין אחד שחושב. אבל זאת בכלל לא השאלה. אני למשל לא בעד לכבוש היום שוב את דרום לבנון, אבל איש לא יכול לטעון עם פרצוף ישר ובכנות שמצבה הבטחוני של צפון ישראל לא היה טוב יותר כשצה"ל שהה בלבנון.

העזתים לא ישבו בשקט מהתנתקות אבל אף מדינאי רציני לא ניסה לכבוש שוב את עזה
למרות שזה ניתן לעשות בקלות. גם הממשלות הכי ימניות שהיו לא כבשו את עזה שוב.

 

[Harrington]

הצחוק לא תלוי בעובדות.אוגדה שלמה ישבה בעזה כדי להגן על המתישבים.
היו לא מעט נפגעים בהגנה הזאת.

אין בכלל מחלוקת בעניין (זולת לגבי האוגדה. פשוט לא יודע. אף פעם לא ספרתי).

תנסה להתנסח יותר בחכמה.

תודה על העצה אבל אין שום צורך. אני עומד לחלוטין מאחורי מה שכתבתי. זה שאתה בוחר להגיב על משהו אחר, עניינך בלבד.

העזתים לא ישבו בשקט מהתנתקות אבל אף מדינאי רציני לא ניסה לכבוש שוב את עזה
למרות שזה ניתן לעשות בקלות. גם הממשלות הכי ימניות שהיו לא כבשו את עזה שוב.

וזה קשור למה שכתבתי, כיצד בדיוק?

 

[jackie111]

אין בכלל מחלוקת בעניין (זולת לגבי האוגדה. פשוט לא יודע. אף פעם לא ספרתי).

יש מחלוקת בעניין האוגדה אז קח שתי אוגדות.

תודה על העצה אבל אין שום צורך. אני עומד לחלוטין מאחורי מה שכתבתי. זה שאתה בוחר להגיב על משהו אחר, עניינך בלבד.

בטח שיש צורך כי אתה חוזר שוב ושוב על אותם טענות.

וזה קשור למה שכתבתי, כיצד בדיוק?

בטח שקשור לדברים שאנחנו כתבנו. תקרא שוב. אתה לא מפוקס.

 

[Harrington]

יש מחלוקת בעניין האוגדה אז קח שתי אוגדות.

שים 8 מצידי. כאמור, לא יודע את הנתון הזה.

בטח שיש צורך כי אתה חוזר שוב ושוב על אותם טענות.

רק מול מכחישי אמת ומציאות.

בטח שקשור לדברים שאנחנו כתבנו. תקרא שוב. אתה לא מפוקס.

סורי, זה מעייף הדיון הזה. רגיל לדון בענייני מציאות. מדע בדיוני וכל השטויות האלה, פחות בשבילי.

 

[1ספי11]

זוכר שכתבתי שאנחנו מדברים על מציאות? ובכן לצערי הרב ישראל כבר לא נמצאת ברצועת עזה מ2005. מכאן אתה יכול בקלות רבה ללמוד שאנחנו לא מדברים על רצע"ז. אלא אם כן אתה מבקש לטעון לשיפור במצבה הבטחוני של ישראל בעקבות הנסיגה משם. אבל אם זאת הכוונה, אין לי אלא לרחם ולהציע שתחליף רופא עיניים.

לצערי העובדות לא תומכות בדעותיך.

נסה שוב את החלק השני של המשפט שלך. אין לו שום אחיזה במציאות.

במקום לפסול תבדוק עובדות. ואם אתה הגון אתה יכול להתנצל.

אני דווקא מכיר לא מעט אנשים שחושבים את מה שאתה טוען שאין אחד שחושב. אבל זאת בכלל לא השאלה. אני למשל לא בעד לכבוש היום שוב את דרום לבנון, אבל איש לא יכול לטעון עם פרצוף ישר ובכנות שמצבה הבטחוני של צפון ישראל לא היה טוב יותר כשצה"ל שהה בלבנון.

גם כאן אתה טועה.
החיילים ברצועת הביטחון הגנו על עצמם. את ההגנה על הצפון יצרו בהסכמים עם החיזבאללה.

 

[Harrington]

לצערי העובדות לא תומכות בדעותיך.

התייאשתי. מה שתיארתי למעלה, זה המצב העובדתי בשטח. כתבתי אותו. תיארתי אותו. כל מי שמכיר את השטח קצת יודע ומכיר אותו טוב לא פחות ממני. אתה מתעקש לעצום את עיניך בפני המציאות? זכותך המלאה. למעשה, מנהג השמאל מזה עשורים לנהוג בדיוק כך. אבל כמו שהשמאל למד תמיד בסופו של דבר (בדרך כלל בדיעבד), עצימת עיניים לעולם לא שינתה מציאות בשטח.
לא קראתי מעבר לדבריך אלו. אם וכאשר תחשוק נפשך לדון במציאות, תרגיש חופשי לעדכן. עד אז, בזבוז זמן ואנרגיה מבחינתי לקרוא את הדברים.

 

[1ספי11]

התייאשתי. מה שתיארתי למעלה, זה המצב העובדתי בשטח. כתבתי אותו. תיארתי אותו. כל מי שמכיר את השטח קצת יודע ומכיר אותו טוב לא פחות ממני. אתה מתעקש לעצום את עיניך בפני המציאות? זכותך המלאה. למעשה, מנהג השמאל מזה עשורים לנהוג בדיוק כך. אבל כמו שהשמאל למד תמיד בסופו של דבר (בדרך כלל בדיעבד), עצימת עיניים לעולם לא שינתה מציאות בשטח.
לא קראתי מעבר לדבריך אלו. אם וכאשר תחשוק נפשך לדון במציאות, תרגיש חופשי לעדכן. עד אז, בזבוז זמן ואנרגיה מבחינתי לקרוא את הדברים.

זהו שלא עובדות .
להזכירך, דעות הן לא עובדות.
אני מכיר את השטח ויצא לי בעוונותי לבלות שם בניגוד לרצוני.
אז,כאמור,מציאות היא משהו מהשטח ולא מה שמתרחש בין אוזניך.

 

[Harrington]

זהו שלא עובדות .
להזכירך, דעות הן לא עובדות.
אני מכיר את השטח ויצא לי בעוונותי לבלות שם בניגוד לרצוני.
אז,כאמור,מציאות היא משהו מהשטח ולא מה שמתרחש בין אוזניך.

Loop חזרה לתשובתי הקודמת.

 

[marabo]

מאיפה ההמצאה?
בצבא פרוס בשטח ומחזיק את נתיני הכיבוש תחת לחץ בילתי פוסק.
אם לא היו התנחלויות, פריסת הצבא היתה מיועדת להגן על המדינה.

העובדות בשטח מאז ומעולם היו ששום צבא בעולם לא הצליח להחזיק שטח כבוש לעד אלא אם כן אכלוסיה אזרחית של הכובש החלה גם לגור שם.
הסיבה היא פשוטה, לצבא אין יכולת האחזות בשטח בכל פינה בכל רגע, לעומת זאת, כאשר מאות אלפי אזרחים ממלאים את השטח ונעים בו ומשמשים עיינים ואוזניים ונוכחות השליטה נעשית מלאה.

 

[jackie111]

העובדות בשטח מאז ומעולם היו ששום צבא בעולם לא הצליח להחזיק שטח כבוש לעד אלא אם כן אכלוסיה אזרחית של הכובש החלה גם לגור שם.
הסיבה היא פשוטה, לצבא אין יכולת האחזות בשטח בכל פינה בכל רגע, לעומת זאת, כאשר מאות אלפי אזרחים ממלאים את השטח ונעים בו ומשמשים עיינים ואוזניים ונוכחות השליטה נעשית מלאה.

לפי החוק הבינלאומי אסור למדינה כובשת להעביר את אזרחיה להקים
ישובים בשטח כבוש.

תשאלו: מה פתאום שטח כבוש?
תשובה: כל זמן שהשטח הזה לא הוכר בהצבעה באו"מ כשטח שלנו הוא יחשב כבוש.
כל זמן שלתושבים שגרים באותם שטחים אין זכויות אזרחיות כמו למי שגר בתוך הקו הירוק.
כל זמן שהשליט בגדה המערבית הוא אלוף פיקוד מרכז זה שטח כבוש.

נכון, מדינות קטנות שכובשות שטח לא יוכלו להחזיק בו לאורך זמן. לעולם לא יכירו בשטח ככבוש.

 

[marabo]

לפי החוק הבינלאומי אסור למדינה כובשת להעביר את אזרחיה להקים
ישובים בשטח כבוש.

לפי החוק הבינלאומי גם אסור לשדוד אדמות של פליטים, עובדה שאתם עשיתם את זה ושורדים עם זה שבעים שנה.

תשאלו: מה פתאום שטח כבוש?
תשובה: כל זמן שהשטח הזה לא הוכר בהצבעה באו"מ כשטח שלנו הוא יחשב כבוש.

גם גבולות שביתת הנשק של 48 לא עמדו להצבעה באו"ם, הגבולות היחידים שעמדו להצבעה באו"ם היו גבולות החלוקה.

כל זמן שלתושבים שגרים באותם שטחים אין זכויות אזרחיות כמו למי שגר בתוך הקו הירוק.

מה ענייננו איזה זכויות אזרחיות יש או אין לערבי ברמאללה או בשכם?

כל זמן שהשליט בגדה המערבית הוא אלוף פיקוד מרכז זה שטח כבוש.

בגדות נהר הירדן יש רק קני סוף צפופים.

נכון, מדינות קטנות שכובשות שטח לא יוכלו להחזיק בו לאורך זמן. לעולם לא יכירו בשטח ככבוש.

עובדה ששדדתם אדמות של פליטים, האום החליט בהחלטה שעליכם להחזיר אותם ואתם מחזיקים בהם יפה מאוד למעלה מ70 שנה