עוד שאלה שמעסיקה אותי

האם להגיד לבחורה שאני יכול להתחיל אתה, מציב אותי בעמדת כוח שמראה שאני יכול בקלות להתחיל וליצור קשרים ואני ברמה חברתית טובה?
 

ai27

Well-known member
האם להגיד לבחורה שאני יכול להתחיל אתה, מציב אותי בעמדת כוח שמראה שאני יכול בקלות להתחיל וליצור קשרים ואני ברמה חברתית טובה?
נשמע כמו ראיית עולם בעייתית מאוד. אני הייתי מתרחק מפסיכולוג שמדבר ככה.
אם יש בחורה שאתה רוצה, ואתה יוזם משהו באופן שאינו הססני מדי ואינו תוקפני מדי,
אז זו רמה חברתית סבירה ונורמאלית.
 
דווקא לא, יש לי מישהי והיו לי כמה וכמה בעבר. אני רוצה להוכיח לעצמי שאני חזק ומוצלח ומסוגל ליצור קשרים טובים בקלות. העולם טיפש ודיכאו אותי, למשל הפסיכולוג הזה שהציק לי כי אהבתי את עובדת ההשמה.
 
אני פשוט מרגיש שאני צריך להילחם בעולם כי הוא כופה עליי את החומרנות שלו, את הטיפשות שלו ואת המקובעות שלו. הפסיכולוג שדיבר אליי לא יפה מאד הזיק לי ולא אסלח לו אף פעם. למה אתה חושב שלהגיד שיש לי קשרים חברתיים די טובים ושאני מאמין שאוכל ליצור קשרים חברתיים טובים גם עם בחורות מסוימות אחרות, זה בעייתי או לא נאות?
 

ai27

Well-known member
אני פשוט מרגיש שאני צריך להילחם בעולם כי הוא כופה עליי את החומרנות שלו, את הטיפשות שלו ואת המקובעות שלו. הפסיכולוג שדיבר אליי לא יפה מאד הזיק לי ולא אסלח לו אף פעם. למה אתה חושב שלהגיד שיש לי קשרים חברתיים די טובים ושאני מאמין שאוכל ליצור קשרים חברתיים טובים גם עם בחורות מסוימות אחרות, זה בעייתי או לא נאות?
כתבת ככה: "להגיד לבחורה שאני יכול להתחיל אתה, מציב אותי בעמדת כוח שמראה שאני יכול בקלות להתחיל וליצור קשרים ואני ברמה חברתית טובה."

ההסתכלות על קשרים עם נשים כ"עמדת כח" נשמע בעייתי מאוד. תסביכים מפה עד הודעה חדשה.
היכולת ליצור קשר אנושי לא נמדדת ביכולת להתחיל, אלא ביכולת לשמר אותו על פרק זמן סביר. ההתמקדות ב"להתחיל" בעייתית.
גם השיפוטיות על "רמה חברתית" מוזרה מאוד. רמה חברתית סבירה שמאפשרת תפקוד זה דבר אחד, אבל מה זה " רמה חברתית טובה"?
כל השפה הזאת נשמעת כמו משהו זר ומנוכר מאוד.

ומה עניינו אם יצרת קשר עם מישהי שעובדת באופן זמני? למה להשפיל על זה?
היא נראית טוב?
יש לה תכונות חיוביות שמצאת אטרקטיביות?
אז למה הסטטוס התעסוקתי שלה רלווטי בכלל?

העולם כופה עליך הישגיות מסויימת. תפקוד מסויים.
אבל מעבר לזה - זה עניין של סדרי עדיפויות.
יש אדם שלדעתך טיפש או חומרני או מקובע, אבל זה בעצם סדרי עדיפויות וטעם.
פסיכולוג לא אמור להיכנס לדברים כאלה
 
נערך לאחרונה ב:
אמנם אמרתי להתחיל אבל הכוונה גם לשמור על קשר יציב, ואני מסוגל לזה. העובדת הייתה מטפלת שלי למשך שנים והיה אסור לה ליצור אתי קשר, אבל היא הייתה חשובה לי מאד כאדם ואהבתי אותה מאד ולכן היה חשוב לי למצוא דרך להתגבר על מכשול המקצוע כדי להיות בקשר אישי, כמו להפסיק את הטיפול המשותף ואז להיות בקשר. היא לא רצתה. הפסיכולוג הקליני שעבד בשבילי ביחד אתה במערכת השיקום, לא הבין שאני אוהב אותה והיא חשובה לי מאד והתעלל בי כדי שלא אצור אתה קשר. זה השפיל אותי וגרם לי הרגשה שאני לא מסוגל או שחושבים שאני לא מסוגל ליצור קשרים באופן בריא ותקין. לכן אני נלחם. אני לא חושב למשל שאם יש אדם עם בעיה מוחית כמוני, שאגב היא קלה ולא קשה אבל גם זה לא בהכרח משנה, ואדם בלי בעיה, לא יוכלו להיות בחברות רומנטית. אם יש התאמה ואהבה כבני אדם הכול אפשרי. אני חושב שאני אדם רוחני, אוהב, מעניין, מורכב ויוצר, העולם תייג אותי כחומרני ומוגבל ואני מתקומם נגד זה כבר שנים.
 
נערך לאחרונה ב:
אמנם אמרתי להתחיל אבל הכוונה גם לשמור על קשר יציב, ואני מסוגל לזה. העובדת הייתה מטפלת שלי למשך שנים והיה אסור לה ליצור אתי קשר, אבל היא הייתה חשובה לי מאד כאדם ואהבתי אותה מאד ולכן היה חשוב לי למצוא דרך להתגבר על מכשול המקצוע כדי להיות בקשר אישי, כמו להפסיק את הטיפול המשותף ואז להיות בקשר. היא לא רצתה. הפסיכולוג הקליני שעבד בשבילי ביחד אתה במערכת השיקום, לא הבין שאני אוהב אותה והיא חשובה לי מאד והתעלל בי כדי שלא אצור אתה קשר. זה השפיל אותי וגרם לי הרגשה שאני לא מסוגל או שחושבים שאני לא מסוגל ליצור קשרים באופן בריא ותקין. לכן אני נלחם. אני לא חושב למשל שאם יש אדם עם בעיה מוחית כמוני, שאגב היא קלה ולא קשה אבל גם זה לא בהכרח משנה, ואדם בלי בעיה, לא יוכלו להיות בחברות רומנטית. אם יש התאמה ואהבה כבני אדם הכול אפשרי. אני חושב שאני אדם רוחני, אוהב, מעניין, מורכב ויוצר, העולם תייג אותי כחומרני ומוגבל ואני מתקומם נגד זה כבר שנים.

אתה מתקומם על התיוג, בוא נסתכל על העובדות, האם אתה מסוגל לנהל חיים עצמאיים מחוץ לכפר שלך?
 
אתה מתקומם על התיוג, בוא נסתכל על העובדות, האם אתה מסוגל לנהל חיים עצמאיים מחוץ לכפר שלך?
אתה מתקומם על התיוג, בוא נסתכל על העובדות, האם אתה מסוגל לנהל חיים עצמאיים מחוץ לכפר שלך?
גם אם אני לא מסוגל כרגע או בכלל לנהל חיים מחוץ לכפר שלי, אני לא פחות מוצלח ומתקדם מכל האנשים האחרים בכפר שלי. יש לי רק קושי טכני ותקשורתי קל ואוטיזם קל והגיע הזמן שהחברה תכיר בזה. בכמה מובנים אני אף הרבה יותר מתקדם למשל אני לומד בהצלחה באוניברסיטה.
אתה מתקומם על התיוג, בוא נסתכל על העובדות, האם אתה מסוגל לנהל חיים עצמאיים מחוץ לכפר שלך?
 

זו לא שאלה של מוצלח יותר או פחות. זו שאלה של האם התיוג שאתה מתקומם נגדו מוצדק או לא.
 

סהר-תמיכה

Active member
מנהל
פילוסוף רוחני יקר,
מהמילים שלך עולה כמיהה עזה שיקבלו אותך כמו שאתה, שלא ישפטו אותך..
נשמע שאותו פסיכולוג הוריד לך את הביטחון בעצמך.. גרם לך לפקפק ביכולות שלך..
ואולי עכשיו, אתה מצליח קצת יותר לסמוך על עצמך,
ומרגיש מוכן ליצור קשר זוגי.. זה ממש לא ברור מאליו..
משערת שליזום קשר זוגי יכול להציף מצד אחד בהתרגשות וציפייה,
ומצד שני בחששות שאולי היא לא תבין אותך נכון, שאולי שוב תרגיש דחוי..
מאחלת לך שתמצא מישהי שתראה אותך כמו שאתה..
שלך,
מתנדבת סה"ר
 
הוא לא מוצדק. יש לי קצת בעיה כמו לרוב חברי הכפר שלי, אין לי בעיה קשה. הגיע הזמן שיאמינו לי שאני פשוט פילוסוף ואמן ומיוחד ואין לי בעיה קשה. נמאס לי מהעולם הטיפש הזה. הפסיכולוג הציק לי כי אהבתי את עובדת ההשמה. מדריך משוגע שטף לי את המוח. בדיור מדריכות צעקו עליי והפחידו אותי. בכפר מדברים אליי בטיפשות ואף היו מרביצים לי ומאיימים, וכשהתלוננתי ענו לי בטיפשות. כשאני מבקש לא לצעוק במקום ציבורי מתנפלים עליי בטענות שאני סותם פיות. כשאני שר לעצמי מאיימים עלי לשתוק. העו"ס שלי ואחרים מאשימים אותי שאני חוקר כשאני בסך הכול מתעניין בחברים. הרבה אנשים מתנהגים אליי שלא בכבוד וזה מרגיז ולא יפה. נהייתי תוקפני כי אנשים היו תוקפניים אליי.
 
נערך לאחרונה ב:
הוא לא מוצדק. יש לי קצת בעיה כמו לרוב חברי הכפר שלי, אין לי בעיה קשה. הגיע הזמן שיאמינו לי שאני פשוט פילוסוף ואמן ומיוחד ואין לי בעיה קשה. נמאס לי מהעולם הטיפש הזה. הפסיכולוג הציק לי כי אהבתי את עובדת ההשמה. מדריך משוגע שטף לי את המוח. בדיור מדריכות צעקו עליי והפחידו אותי. בכפר מדברים אליי בטיפשות ואף היו מרביצים לי ומאיימים, וכשהתלוננתי ענו לי בטיפשות. כשאני מבקש לא לצעוק במקום ציבורי מתנפלים עליי בטענות שאני סותם פיות. כשאני שר לעצמי מאיימים עלי לשתוק. העו"ס שלי ואחרים מאשימים אותי שאני חוקר כשאני בסך הכול מתעניין בחברים. הרבה אנשים מתנהגים אליי שלא בכבוד וזה מרגיז ולא יפה. נהייתי תוקפני כי אנשים היו תוקפניים אליי.

על העובדות הסכמנו. איך אתה קורא למי שמסיק מהעובדות מסקנה לא נכונה?
 
אתה אמור להאמין לי שאין עובדות רעות בקשר אליי . המסיק מסקנה לא נכונה פועל בטיפשות, ורוב האנשים בעולם טיפשים וחבל.
 
נערך לאחרונה ב:
אתה אמור להאמין לי שאין עובדות רעות בקשר אליי . המסיק מסקנה לא נכונה פועל בטיפשות, ורוב האנשים בעולם טיפשים וחבל.

אחרי כל מה שכתבת לגבי "אתה אמור להאמין לי" ברור שאתה משתמש בזה כאשר האמת הפוכה ממה שבא אחרי האמירה הזו.
לגבי הסקת המסקנות הלא נכונה תסתכל על העובדות שאתה כתבת, אח"כ על מה ההגדרה של מוגבל ותבדוק את המסקנה שלך שוב. יש חשש שתגלה שאתה משתייך לרוב שהגדרת.
 
אני חושב שמצאתי את הדרך להשתמש בדיבור חכם לשפר רוחנית את העולם: להתעניין בתחביבים, לדבר במילים פשוטות וברורות, לצפות שיאמינו לי במקום לשקר, לנזוף בעדינות ולאחל לא טוב במקום לקלל, לפתור עימותים בעזרת ויכוח חיובי והתייחסות עניינית למה שנאמר לך, לא לדבר רעות על אנשים, להימנע מדיבורים חומרניים ולא חשובים, להגיד לעצמי משפטי חיזוק כמו: אני יכול, אני שמח, אני מוצלח, ולהיות חיובי, שמח ועדין.
אחרי כל מה שכתבת לגבי "אתה אמור להאמין לי" ברור שאתה משתמש בזה כאשר האמת הפוכה ממה שבא אחרי האמירה הזו.
לגבי הסקת המסקנות הלא נכונה תסתכל על העובדות שאתה כתבת, אח"כ על מה ההגדרה של מוגבל ותבדוק את המסקנה שלך שוב. יש חשש שתגלה שאתה משתייך לרוב שהגדרת.
לא, זה לא ברור. אני יכול להשתמש בזה גם כשיש לי סיבה להדגיש שחשוב לי שיאמינו לאמת או יבינו אותה, אבל אני לא חייב להסביר את הסיבה. אלו עובדות? אני קצת מוגבל אבל לא מאד, אבל יש אנשים שחושבים שאני מוגבל מאד. אני לא שונה מרוב חברי הכפר שלי.
 
אני חושב שמצאתי את הדרך להשתמש בדיבור חכם לשפר רוחנית את העולם: להתעניין בתחביבים, לדבר במילים פשוטות וברורות, לצפות שיאמינו לי במקום לשקר, לנזוף בעדינות ולאחל לא טוב במקום לקלל, לפתור עימותים בעזרת ויכוח חיובי והתייחסות עניינית למה שנאמר לך, לא לדבר רעות על אנשים, להימנע מדיבורים חומרניים ולא חשובים, להגיד לעצמי משפטי חיזוק כמו: אני יכול, אני שמח, אני מוצלח, ולהיות חיובי, שמח ועדין.

לא, זה לא ברור. אני יכול להשתמש בזה גם כשיש לי סיבה להדגיש שחשוב לי שיאמינו לאמת או יבינו אותה, אבל אני לא חייב להסביר את הסיבה. אלו עובדות? אני קצת מוגבל אבל לא מאד, אבל יש אנשים שחושבים שאני מוגבל מאד. אני לא שונה מרוב חברי הכפר שלי.

לאור מה שכתבת על עצמך ולאור איך שאתה בוחר להגיב בפורומים לאנשים ברור לי שהאמת היא שבהחלט ניתן לכתוב עליך עובדות רעות (לא אמנה אותן כאן כי כהרגלך לא תתיחס עניינית אלא תתקוף תאחל לי שיהיה לי לא טוב ותבקש מהגננת למחוק את מה שכתבתי...). אז בהחלט לא אמורים להאמין לך כאשר העובדות צועקות אחרת.
עכשיו מתברר שהבעיה היא לא שאתה מתוייג כמוגבל אלא עד כמה אתה מוגבל, זה שונה ממה שכתבת קודם.
האם אתה שונה מחברי הכפר לא רלבנטי לנקודה בה אנו דנים.
 
למעלה