עוד על המס גולגולת של כחלון לדירות להשכרה

[רימון חייט]

עוד על המס גולגולת של כחלון לדירות להשכרה

היום פורסמה ההצעה בכלכליסט.
בהנחה שהפרסום נכון, ההצעה נראית כבדיחה.

א. תשלום לפי כמות ולא לפי ערך הוא מוזר. 3 דירות בקרית גת שוות פחות מדירה אחת בתל אביב.

ב. יותר חמור, את המס המרבי ישלם בעל 5 דירות. מעל הדירה החמישית אין הגדלת תשלום.
לאחרונה פורסם פסק דין נגד משפחה המחזיקה 120 דירות בתל אביב. המשפחה טענה בבית משפט שהדרישה לא לאפשר לה מיסוי שכ"ד 10% אינה צודקת כי ההכנסות מ- 120 הדירות אינן מקור הפרנסה שלה.
התביעה נכשלה אך יפה שכחלון דואג לאותה משפחה, אשר כאמור דירה אחת שלה שווה כמו 3 בפריפריה, ולא יגבה ממנה כל מס מהדירה השישית ועד הדירה ה- 120.

במקביל טוען האוצר שכבר היום הוא מצליח לגבות כשליש מהמס
המגיע משכר דירה. האם אף אחד שם לא הבין שהגדלת נטל המס
יגביר את העלמות המס ותכנוני המס.

אני לא מאמין שזה יאושר. אבל אם כן, יהיה מעניין לראות
את כמות העסקאות במחיר אפס לפני ולאחר האישור.
נראה כמה בני 18 ויום מקבלים דירה וכמה בני 70+ מקבלים דירה
ואלו עוד המתכנני מס ולא המעלימי מס.

שבוע טוב.

 

[המוסקיטר האחרון]

לפחות לגבי המיסוי של כל דירה מהחמישית והלאה, אתה טועה

המיסוי יהיה 15,000 ש"ח על כל דירה נוספת, בלי תקרה עליונה.
לתשומת ליבך.
פשוט כרגע בעבודה ואני לא יכול לחפש ולהביא אסמכתאות

 

[רימון חייט]

אני ניזון מכאן:

http://www.calcalist.co.il/internet/articles/0,7340,L-3693801,00.html
&nbsp
&nbsp

 

[Snow Jon]

שר האוצר בלחץ היסטרי. הכשלון משחרר כותרות כמו אחרוני הלוזרים

שר האוצר משדר המון לחץ ■ התוכניות בשוק הנדל"ן מבית מדרשו עולות הון-עתק, אבל ההשפעה הרוחבית שלהן דלה ■
http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001141401

 

[kobra14]

המוסקיטר רימון חייט לא טועה - ועוד עניין לתשומת לבך

במידה ואתה רוצה שאנשים יקחו את הטענות שלך ברצינות אתה חייב להזדהות
לא ייתכן שתיתן פה תורה שלמה וביטחון מלא בדעות\ ההערכות\ מחשבות שלך
בלי לדעת מי מאחורי המסך
&nbsp
אתה לא חושב שזה קצת בעייתי?
&nbsp
בכל אופן מוסקיטר התרחיש שלך נופל מולנו
&nbsp
&nbsp

 

[המוסקיטר האחרון]

אין לי שום בעיה לחשוף את עצמי, אבל כמובן שנדרשת הדדיות.

מציע שכל הקשקשנים כאן ישלחו למישוה אמין (מנהל הפורום), את הפרטים שלהם, ולאחר שהנ"ל יבדוק את אמיתות המידע, יפרסם אותו לעיני כל.
במיוחד המתלהם האינטרסנט שרק "מקשקש" את הביקוש המדומה
מוכן בכל רגע לעשות את זה.

 

[המוסקיטר האחרון]

ובעניין המס, רימון בעצמו כתב שהוא מסתמך על כתבה בכלכליסט..

ככה שרימון בעצמו הסביר כאן שהוא לא כתב את זה על סמך ידע אישי או בדיקה במסמכי הכנסת, אלה רק על סמך כתבה מסויימת בכלכליבט, שכאמור, לא מדוייקת במאת האחוזים...

לעומת זאת, כחלון התראיין במספר גופי תקשורת, וחזר על העובדה שהחל מהדירה החמישית, על כל דירה נוספת מעבר לזה, ישולם מס של 15,000 ש"ח לשנה.
ככה שרימון פשוט התבסס על כתבה שלא נתנה את כל המידע.
ואם היה לי זמן, הייתי מחפש את הקישורים, אבל אני פשוט בעבודה.

ובסוף,
שוב מתברר שאני צודק.

מה לעשות שהמציאות שאני מציג, מוכיחה את עצמה שוב ושוב כמייצגת נאמנה את מה שקורה בשוק הנדל"ן.

 

[dat nigga daz]

חחחח עלק שוב אתה צודק חחח

מתי צדקת ???

אנשים שהקשיבו לך כל השנים הפסידו את התחתונים ??
מי ידאג להם עכשיו ?? מתי אתה מחזיר להם מיליונים ??

במה צדקת ? בזה שמעל דירה חמישית הוא מציע 15000 לשנה ?
זה רשום באינטרנט !!
חחח גאון אתה...

 

[המוסקיטר האחרון]

אני ודע שזה רשום באינטרנט, הרי זה מה שטענתי

פשוט תיקנתי את רימון, וקוברה קפץ כמוצא "שלל רב" לטעויות המוסקיטר וטען שרימון צודק..
אז ציינתי שוב שרימון לא צדק.
זה הכל.
אבל היה מי שישר רץ לתקוף אותי שאני טועה, למרות שלא טעיתי.
וזה בדיוק מה שציינתי, ששוב לא טעיתי.
הרי כשיטה, מאד חשוב לכם כל הזמן לחפש מקרים שבהם אני טועה.. היות ואתם לא ממש מצליחים בזה, אז חשוב להראות שאני לא טועה.

ומעבר לזה, אף אחד מאלה שאני מדבר איתם לא הפסיד כלום.
אבל כל אלה שאתה דוחף לעתיד מעורפל של התחייבויות ל 30 שנה, הולכים לשלם ממש ביוקר על העצות חסרות המוסר שלך.

 

[dat nigga daz]

אז תציין שהפעם - לא טעית...

אתה במרבית המקרים טועה, אבל כשאתה צודק אז אני לא כועס ולא מחפש..
אכן דובר בהצעה על 15000 לכל דירה נוספת ...

.

ואת מי בדיוק אני שולח לעתיד מעורפל ?
כל מי שמקשיב לי רק מרוויח, ובענק ...

אתה מדבר כאילו אני שולח אנשים לעמוד בתור ולקנות דירות... כל המלצה שלי היא מחושבת ביותר והכל נלקח בחשבון

 

[רימון חייט]

מסמכי הכנסת? עוד אין כל הצעת חוק יש רק כותרות

 

[d70]

מענין
למעשה האוצר חושף את התפלגות אחזקת הדירות של משקיעים.
50000~ בעלי דירות על 170000~ דירות

בהנחה שכולם רצים למכור ולרדת מסף המס יוצא בערך 60000 דירות שצריכות לעבור לבני משפחה/להימכר.

צריך לראות אם מדובר במשהו רציני או תרגיל פוליטי בסגנון מע"מ 0 שיצר הרבה ציפיות (ושירשורים) ובוטל ברגע האחרון.

"תוכנית המיסוי צפויה להשפיע על עשרות אלפי ישראלים המחזיקים ביותר מ-3 דירות, כאשר כ-38,000 אנשים מחזיקים בשלוש דירות, כ-9,600 מחזיקים בארבע דירות, ומעל 3,000 אנשים מחזיקים בחמש דירות. ישנם כ-350 שמחזיקים ב-10 דירות או יותר."

[URL]http://www.bizportal.co.il/realestates/news/article/433129[/URL]

 

[elvinnox]

דווקא המס צודק מאוד

מי שיש לו 3 דירות, גם ככה נהנה עד היום מתשלומי מס כמעט אפסיים. אין שום סיבה לא לשלם מס על השקעה בדיוק כמו שאר האפיקים.
זה עיוות שצריך לתקן כבר שנים.
&nbsp
מה שכן, בגלל הקושי לאכוף לפי שווי מס רכוש, זרקו באוויר 3 דירות. למה לא החל מהדירה השניה?
&nbsp
דרך אגב, אני טוען שאם היה מס רכוש על שווי, רק זה היה מצנן את עליית המחירים מאחר והאנשים לא היו ממהרים להקפיץ את השווי של הנכס שלהם כדי להתנדב ולשלם עוד מס. (הרי מחירי השכירות לא עלו באותו קצב כמו מחירי הדיור)
&nbsp
בלי קשר, לכל אלה שטוענים שזה יפגע בשוכרים, כמובן שזו שטות כי מחזיקי 3 דירות ומעלה הם אחוז קטן מהשוק ואין להם יכולת השפעה. מה גם שמחירי השכירות כיום הם מקסימאליים, ואם היו יכולים כבר מזמן היו גובים יותר.
&nbsp

 

[רימון חייט]

מסכים אתך שיש לשלם מס כמו על כל אפיק. זה לא מה שמוצע

אם היו אומרים לשלם מס כמו על השקעה בבורסה.
אכן הגיוני.
אבל כאן מדברים על כמות.
תאר לך שהיו משלמים מס לא על סכום על הכסף שהרווחת בבורסה
אלא על כמות המניות שאתה מחזיק? הגיוני?
זו ההצעה.
אין לי כל בעיה עם מס על ההכנסות מנדל"ן שיושווה למס על דיווידנד למשל.
&nbsp
רימון חייט
מנהל פורום נדל"ן בתפוז
כותב הספר מדריך למשכנתא יעילה - http://www.effectivemortgage.co.il/spnv/
טיפים בחינם להחזרים נמוכים במשכנתא שלכם: http://www.effectivemortgage.co.il/tip
הרצאה שלי בנושא נדל"ן, השקעות ומשכנתאות: https://youtu.be/4x5fnkMmMSw
טלפון: 03-549-6611

 

[elvinnox]

פה מדובר באבסורד

אבל המחוקק נקלע לפינה הזו רק בגלל אי יכולת אכיפה.
&nbsp
וזו הסיבה לכך, הרי בעלי 3 נכסים מאוד קל לבדוק במערכת המיסוי. המידע קיים ומאומת.
לפקח על שכירות כאשר אין תשתית לכך, היא משימה קשה יותר.
&nbsp
מה גם שאם היו מפקחים על השכירות היו מוצאים כל מיני פתרונות של העלמות בשחור או דיווח חלקי.
(דרך אגב, למשרד האוצר גם גישה ישירה לבנקים, כך שהוא יכול לדעת אם הופקד שיק ממי וכמה) אבל למזומן אין לו אפשרות לעקוב.
&nbsp
עכשיו ברור לך שאם היום רק שליש מדווחים, תאר לך מה היה קורה אם החוק היה עובר על 25% מס על שכירות מהשקל הראשון. כמה קומבינות ושחור היו בין השוכרים שרק כדי לשלם פחות היו מוכנים לשלם חלק בשחור. הדבר רק היה מעודד כלכלה שחורה עוד יותר.
&nbsp
לכן, לא הייתה ברירה. טכנולוגית אולי יש את האפשרות אך קשה ליצור אינטרס של השוכרים לדווח על הסכום המלא. (דילמת אסיר עם רב משתתפים)
&nbsp
&nbsp

 

[elvinnox]

דווקא זה מס שקל מאוד לאכוף

אי אפשר להעלים את המס הזה כי יודעים בדיוק מי מחזיק בנכס וכמה נכסים.
יודעים גם אם הוא שילם או לא כך שבניגוד למיסוי על שכירות שקל יחסית להעלים, את המס הזה אי אפשר להעלים (בלי להסתכן בקנסות ועונשים בהסתברות גבוהה)
&nbsp
מסכים שאפשר לעשות תכנון מס וברור שאפשר להעביר את הדירה על שם של בן משפחה, אבל ילדים קטינים נחשבים לאותו תא משפחתי, וילדים בוגרים יצטרכו גם ככה דירה משל עצמם.
&nbsp
אני טוען שהמהלך לא באמת ישפיע על המחירים, לא של השכירות ולא של הדיור גם לא בפריפריה. פשוט עוד מס להעשיר את קופת המדינה.
&nbsp

 

[kobra14]

elvinnox ראה את הערותיי למוסקיטר הם תקפות גם לגביך

&nbsp
אי אפשר "להרביץ תורה בלי זהות"
&nbsp
&nbsp
&nbsp

 

[kobra14]

זה לא אישי - אבל קשה להבין מה קורה? קשה לקבל החלטה?

בהצלחה לכולם !
&nbsp
&nbsp

 

[TheIL]

לא מדוייק

"אי אפשר להעלים את המס הזה כי יודעים בדיוק מי מחזיק בנכס וכמה נכסים."
&nbsp
יורשי דירה, לא ימהרו להעביר את דירות הירושה על שמם. עוד דרך להתחמק

 

[Snow Jon]

הערכות: סיכוי נמוך למיסוי בעלי 3 דירות מגורים ויותר

כך מעריכים גורמים במערכת הפוליטית בקשר להעברה בכנסת את יוזמת האוצר ■
http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001141838

הבעיה עם כחלון שהוא לא חכם ולא עמיד
בפועל הוא גורם נזק,
הפוך מלהצליח.

ביבי שוב מחייך לו ...
ממנה את המתחרים הפוטנציאליים לתפקידים שלא יצלחו (כמו שרת "התרבות")