עוד מכשלה בדרך לגיוס המוני של חרדים - הוסרה

[ai27]

וצה"ל בפועל קיבל את הסכמת - הרבנים והאדמו"רים המובילים בעולם החרדי
המכשלה שנותרה - העברת החקיקה עצמה בכנסת

 

[evglev1]

וצה"ל בפועל קיבל את הסכמת - הרבנים והאדמו"רים המובילים בעולם החרדי
המכשלה שנותרה - העברת החקיקה עצמה בכנסת

צפה בקובץ המצורף 141873

הרבנים החשובים הודו שהחקיקה בכנסת נועדה רק למשוך זמן ולהסיר את הסנקציות וגם הגיוס המינורי שמובטח בחוק לא יתקיים. למעשה החוק מציע לחרדים את אותו המעמד של הערבים הנוצרים והבדואים שחובת הגיוס לא חלה עליהם והם יכולים להתגייס בהתנדבות.

 

[ai27]

הרבנים החשובים הודו שהחקיקה בכנסת נועדה רק למשוך זמן ולהסיר את הסנקציות וגם הגיוס המינורי שמובטח בחוק לא יתקיים

קשקושים
בעולם החרדי, חתימה על "הסכמות" - זה ההבדל בין רב מכר לספר שהסופר מתחנן שמישהו יקח בחינם

מן הסתם זה חסר משמעות לאברכים עצמם, ול20% עצניקים
אבל למטרות חוק הגיוס - זה מהפך

למעשה החוק מציע לחרדים את אותו המעמד של הערבים הנוצרים והבדואים שחובת הגיוס לא חלה עליהם והם יכולים להתגייס בהתנדבות.

למעשה - זה הסטטוס מאז תום מלחמת העצמאות עד היום
החוק כן מטיל סנקציות כבדות על הישיבות שמהם לא מתגייסים - זו סנקציה משמעותית - שמאפשרת לאברכים להמשיך ללמוד כל עוד חרדים אחרים מאותה ישיבה - כן מתגייסים
משמע - מחזק את הסולידריות בין חרדים-מתגייסים לאברכים

משמע - הוא מחליש את העצניקים [אלא שצווחים "נמות ולא נתגייס"], במקום לחזק אותם
הם לא יקבלו תקצוב, לא יקבלו קצבאות - ויצטרכו לגייס המון כסף כדי לשמור על אותו סטטוס - "פול גז בניוטרל"

ומנגד
כל פנטזיה על כפייה אישית גם בישיבות בהם מתגייסים - תחזק את העצניקים על חשבון החרדים שמתגייסים
וכך תעודד חרדים - להפוך לעצניקים

 

[Harrington]

עוד מכשלה בדרך לגיוס המוני של חרדים - הוסרה​

לא הבנתי מה החידוש. אם הרבנים הרלוונטיים נתנו את הסכמתם לקידום חוק הגיוס, הרי שה"מכשלה" הזאת הוסרה. אם לא, אז לא. אבל זה שרב כזה או אחר מביע תמיכה, לא מעלה ולא מוריד לענין. זאת חוסר הבנה מוחלטת של כלי התקשורת שהציג זאת כך.

 

[ai27]

לא הבנתי מה החידוש. אם הרבנים הרלוונטיים נתנו את הסכמתם לקידום חוק הגיוס, הרי שה"מכשלה" הזאת הוסרה

מעבר לחוק הגיוס עצמו - הייתה בעיה מהותית שחוקי צה"ל מנוגדים לכללים המקומיים בגדודים החרדיים
משמע - כל מפקד חדש - יכל לשנותם כרצונו
וזאת הייתה הבעיה העיקרית עד היום ביחידות אלו - שגרמה לנשר אדיר, אפילו בקרב אלו שכן התגייסו.
וכל נושר - היווה בפועל - עדות בפני מכריו שהצבא ממש לא מותאם לחרדים

כעת - יש חקיקה הצהל"ית שהיא עצמה עצמה זוכה לחותמת כשרות מרבנים חרדים מובילים
כך שכל עוד היא לא תבוטל - המסגרות עצמן מוגדרות ככשרות לציבור חרדי נרחב

. אם לא, אז לא. אבל זה שרב כזה או אחר מביע תמיכה, לא מעלה ולא מוריד לענין.

בקרב ציבור חרדי נרחב - הסכמות זה עניין קריטי
זה מהלך משלים - לחוק עצמו.
קבלת החוק עצמו בהסכמה חרדית - חיונית כדי להבטיח שהמתגייסים לא יזכו להתנכלות

זאת חוסר הבנה מוחלטת של כלי התקשורת שהציג זאת כך.

חוסר ההבנה זאת טענה שחוק גיוס כלשהו [צה"לי או מדינתי] שאינו זוכה להסכמת אותם רבנים - יוביל לגידול בכמות המתגייסים
כשחב"ד למשל חתמו על הסכמות - שיעור הגיוס בחב"ד עלה [עדיין נותרה בעיית הנשר].
זה לא מקרי

 

[Harrington]

מעבר לחוק הגיוס עצמו - הייתה בעיה מהותית שחוקי צה"ל מנוגדים לכללים המקומיים בגדודים החרדיים
משמע - כל מפקד חדש - יכל לשנותם כרצונו
וזאת הייתה הבעיה העיקרית עד היום ביחידות אלו - שגרמה לנשר אדיר, אפילו בקרב אלו שכן התגייסו.
וכל נושר - היווה בפועל - עדות בפני מכריו שהצבא ממש לא מותאם לחרדים

הדברים עובדים כבר זמן מה באותה דרך שמקובלת על אלה שתומכים בה ומסכימים עליה. הכנסת הנהלים לפקודות מטכ"ל הייתה חשובה, לא בגלל שנדרש שינוי בענין, אלא כדי למנוע שמחר מישהו יבצע שינוי כזה (שייפגע בנכונות לגיוס). כלומר בניגוד לדבריך, הפקודה החדשה לא באה לשנות מצב קיים כלשהו או בעיית נשירה כלשהי.

כעת - יש חקיקה הצהל"ית שהיא עצמה עצמה זוכה לחותמת כשרות מרבנים חרדים מובילים
כך שכל עוד היא לא תבוטל - המסגרות עצמן מוגדרות ככשרות לציבור חרדי נרחב

בדיוק בגלל זה הייתה דרישה לעגן את הדברים בפקודות מטכ"ל.

בקרב ציבור חרדי נרחב - הסכמות זה עניין קריטי
זה מהלך משלים - לחוק עצמו.
קבלת החוק עצמו בהסכמה חרדית - חיונית כדי להבטיח שהמתגייסים לא יזכו להתנכלות

נו ברור. הרי לכתחילה הכל תלוי בהסכמת ההנהגה החרדית. אלא שכאמור, אין בדבר כל חידוש. גם לא בהסכמת האישים המוזכרים מעלה. אלא שהם לא בהכרח מקבלי ההחלטות המגזריים ועל כן הרלוונטיות של הסכמתם לענין די חסר משקל משמעותי.

חוסר ההבנה זאת טענה שחוק גיוס כלשהו [צה"לי או מדינתי] שאינו זוכה להסכמת אותם רבנים - יוביל לגידול בכמות המתגייסים

אלא שאיש לא טען כך (זולת אולי מקבוצת צווחני ה'לגייס את כולם' שאכן לא מבינים מאומה וכנראה גם לא באמת מעוניינים בגיוס).

כשחב"ד למשל חתמו על הסכמות - שיעור הגיוס בחב"ד עלה [עדיין נותרה בעיית הנשר].
זה לא מקרי

סורי, אבל עדיין לא הבנתי מה החידוש בדברים. אתה כותב כאן וחוזר וכותב את המובן מאליו הידוע לכל מאז ומתמיד וגם בהקשר לחוק הגיוס הנוכחי.

 

[ai27]

הדברים עובדים כבר זמן מה באותה דרך שמקובלת על אלה שתומכים בה ומסכימים עליה. הכנסת הנהלים לפקודות מטכ"ל הייתה חשובה, לא בגלל שנדרש שינוי בענין, אלא כדי למנוע שמחר מישהו יבצע שינוי כזה (שייפגע בנכונות לגיוס). כלומר בניגוד לדבריך, הפקודה החדשה לא באה לשנות מצב קיים כלשהו או בעיית נשירה כלשהי.

עיגון הנהלים שמפקד X קבע ביחידה Y, וכל מפקד החליף כרצונו
בפקודות מטכ"ל - עשה בדיוק מה שאמרתי:
זו כבר לא החלטה שרירותית של מפקד - אלא כללי הצבא עצמם, שיצריכו שינוי רשמי כדי לשנותם
על הכללים הנוכחיים כלשונם - יש הסכמות של מיטב הרבנים
כך שביטול כללים אלו - יוביל להסרת ההסכמות - והחרבת הנסיון לגייס המוני חרדים

נו ברור. הרי לכתחילה הכל תלוי בהסכמת ההנהגה החרדית. אלא שכאמור, אין בדבר כל חידוש. גם לא בהסכמת האישים המוזכרים מעלה. אלא שהם לא בהכרח מקבלי ההחלטות המגזריים ועל כן הרלוונטיות של הסכמתם לענין די חסר משקל משמעותי.

הם מקבלי ההחלטות - כל אחד בתת-מגזר חרדי אחר
אין ייצוג של העצניקים - כי הם מלכתחילה "נמות ולא נתגייס"
אבל הם נחשבים מיעוט קטן יחסית

סורי, אבל עדיין לא הבנתי מה החידוש בדברים. אתה כותב כאן וחוזר וכותב את המובן מאליו הידוע לכל מאז ומתמיד וגם בהקשר לחוק הגיוס הנוכחי.

אני מסכם, לטובת מי שמתקשה או שכח

אתה לא חייב להתנגד אוטומטית
אתה יכול לכתוב "מיציתי" כהרגלך.

 

[Harrington]

עיגון הנהלים שמפקד X קבע ביחידה Y, וכל מפקד החליף כרצונו
בפקודות מטכ"ל - עשה בדיוק מה שאמרתי:
זו כבר לא החלטה שרירותית של מפקד - אלא כללי הצבא עצמם, שיצריכו שינוי רשמי כדי לשנותם
על הכללים הנוכחיים כלשונם - יש הסכמות של מיטב הרבנים
כך שביטול כללים אלו - יוביל להסרת ההסכמות - והחרבת הנסיון לגייס המוני חרדים

הם מקבלי ההחלטות - כל אחד בתת-מגזר חרדי אחר
אין ייצוג של העצניקים - כי הם מלכתחילה "נמות ולא נתגייס"
אבל הם נחשבים מיעוט קטן יחסית

אני מסכם, לטובת מי שמתקשה או שכח

אתה לא חייב להתנגד אוטומטית
אתה יכול לכתוב "מיציתי" כהרגלך.

לגבי החלק הראשון, פירטתי למעלה את המצב. לא מוצא סיבה לחזור על כך רק בגלל שאתה חוזר על דבריך שוב ושוב.
לגבי החלק השני, אין לי מושג מי או מה אלה "העצניקים", אבל לא כל מנהיג של תת-מגזר כהגדרתך מיוצג בכנסת ו/או משפיע על הצבעת המפלגות החרדיות. בדיוק מסיבה זו זה די חסר משמעות, גם אם ערוץ 13 מתלהב כמוצא שלל רב.
לגבי החלק השלישי, מצוין שאתה מסכים.

אכן נראה שמיצינו. תודה שהסבת את תשומת ליבי לכך.

 

[ai27]

אין לי מושג מי או מה אלה "העצניקים",

יש מפלגה כזאת. ליטאים שפעם האותיות שלה היו "עץ" שתמיד מפסידה בבחירות [בעבר הובלו ע"י הרב שמואל אוירבך]
גם כי הם קטנים - אבל גם בגלל שהם לא כ"כ מצביעים.
אז למתנגדי גיוס אידאולוגים - החרדים קוראים עצניקים [כשרוצים לשמור על שפה נקיה], למרות שהמפלגה שינתה שם.

אבל לא כל מנהיג של תת-מגזר כהגדרתך מיוצג בכנסת ו/או משפיע על הצבעת המפלגות החרדיות. בדיוק מסיבה זו זה די חסר משמעות

הזרמים הקטנים חסרי משמעות. יתנגדו והתקצוב שלהם יצטמק,
ידחקו מהישיבות הגדולות כי ישיבות יתחילו להתייחס למשמעות הכספית של השתייכות לקבוצות האלו.
וככה יהיה מאזן סביר יותר

זה כמו שלכל החסידים ההונגרים קוראים סטמר - למרות שזה חסידויות שונות.
בסוף מטעמים פרקטיים - החסידויות מתאגדות כך שיהיה להם נציג שמדבר ברור
והליטאים מלכתחילה - מדברים בעיקר ב2 קולות

אכן נראה שמיצינו. תודה שהסבת את תשומת ליבי לכך.

שמחתי לעזור

 

[Harrington]

הזרמים הקטנים חסרי משמעות. יתנגדו והתקצוב שלהם יצטמק,
ידחקו מהישיבות הגדולות כי ישיבות יתחילו להתייחס למשמעות הכספית של השתייכות לקבוצות האלו.

ממש לא. כבודם שמור להם בתוך המגזר ואיש לא ירחיק מי מקהילותיהם (מה שאתה מכנה "תת-מגזר") רק בגלל הענין הזה. כל הסיפור הוא שהערוץ (ואתה בעקבותיו) ליבלב בין גורמים רלוונטיים לענין זה במגזר לכאלה שאינם.

 

[ai27]

ממש לא. כבודם שמור להם בתוך המגזר ואיש לא ירחיק מי מקהילותיהם (מה שאתה מכנה "תת-מגזר") רק בגלל הענין הזה.

כשלא מקפידים על כבודם, שאר הליטאים קוראים להם "המחבלים"
ולעיתים יש אלימות - עניין שבכלל לא אופייני למגזר

בקהילותיהם - יש להם מוסדות משלהם
אבל מ2 המוסדות הגדולים [מיר ופונוביז'] - הם לא מורחקים, כי להישארותם לא הייתה משמעות כלכלית
עכשיו כנראה תהיה - וסביר שיעברו למכסות, שימנעו מהם להשתלט על כל מכסות האברכים, ולגרום לישיבות הדגל נזק כבד

כל הסיפור הוא שהערוץ (ואתה בעקבותיו) ליבלב בין גורמים רלוונטיים לענין זה במגזר לכאלה שאינם.

נשמע שאתה התבלבלת
לא אמרת שמיצית?

 

[Harrington]

כשלא מקפידים על כבודם, שאר הליטאים קוראים להם "המחבלים"
ולעיתים יש אלימות - עניין שבכלל לא אופייני למגזר

בקהילותיהם - יש להם מוסדות משלהם
אבל מ2 המוסדות הגדולים [מיר ופונוביז'] - הם לא מורחקים, כי להישארותם לא הייתה משמעות כלכלית
עכשיו כנראה תהיה - וסביר שיעברו למכסות, שימנעו מהם להשתלט על כל מכסות האברכים, ולגרום לישיבות הדגל נזק כבד

נשמע שאתה התבלבלת
לא אמרת שמיצית?

שוין. כמישהו גם מדבר בטונים מהם נהיר שאינו מעונין בדיון ענייני-רציני וגם מדבר שטויות בקצב מסחרר בלי להכיר את המטריה עליה הוא מדבר, זה בהחלט סימן לפרוש מה'דיון'. אז אמנם היו לי כמה דקות לשרוף ומתוך מחשבה שבכל זאת מדובר במתדיין נורמטיבי, ניסיתי להסביר ולהתייחס עניינית פעם נוספת. לצערי זה לא עבד ונשאר חד-צדדי, כך שגם את הדקות שיש לי לשרוף על דיוני סרק ו/או בדיחות רל"ביות, כנראה לא אבזבז כאן.

רות סוף.