עוד מדברי יאיר גולן. והפעם בנושא ציונות שהימין רק מנסה לנכס את כולה לעצמו.

[איציק5111]

הליגה הערבית החליטה שהסוגיה הפלסטינית מאיימת ליצור קרע בעולם הערבי ולכן החליטו לחסל אותה,
ועכשיו בא סגן רמטכ"ל לשעבר שלא מודע לשינויים ולהסכמי השלום באיזור, ורוצה להחיות אותה.
מעניין מי ינצח, הכנתי פופקורן.

ומעניין מה הליגה הערבית תגיד שהפלשטינים יתפוצצו עלינו?
מה אתה חושב לחיות בבועה בזמן שהשכנים שלך גוועים ברעב?

 

[ai27]

ומעניין מה הליגה הערבית תגיד שהפלשטינים יתפוצצו עלינו?
מה אתה חושב לחיות בבועה בזמן שהשכנים שלך גוועים ברעב?

למה שיגוועו ברעב?
הרי בעזה לא גוועים ברעב.
הנהגת יו"ש יודעת היטב שערביי יו"ש לא מוכנים להכרזת מלחמה דומה, ואפילו לא לחרם על ישראל.
והשותפים החדשים - הודיעו כבר שהם דוחים לחלוטין את הדרך הלאומנית של מלחמות ופגיעה הדדית.

אז השאלה האמתית היא - מה כן נעשה במצב כזה?
מדיניות של כיתור ופעולות נקודתיות נגד הנהגה וכוחות צבאיים למשל.
עם פעולות כאלו בדיוק בעזה - מצרים וירדן שיתפו פעולה לחלוטין,
ובעלי הברית החדשים של ישראל - יותר מתונים מהם.

 

[אלפיני]

אז השאלה האמתית היא - מה כן נעשה במצב כזה?
מדיניות של כיתור ופעולות נקודתיות נגד הנהגה וכוחות צבאיים למשל.
עם פעולות כאלו בדיוק בעזה - מצרים וירדן שיתפו פעולה לחלוטין,

מיצרים וירדן שותפו פעולה למנוע את האלימות או לכל הפחות לא התערבו . בטח מאז הסכמי השלום.
אתה יודע יפה מאוד מהיכן הגיע המימון לחמאס - קטאר ואיראן.

אתה גם יודע יפה מאוד שאנשים כמו יאיר גולן אינם מתנגדים לפעילות ביטחונית. האיש הרי הגדיש את מרבית חייו לעיסוק הספציפי הזה.
הבעיה היא שוב נושא ההתנחלויות והרצון של הימין להמשיך לבנות התנחלויות חדשות.

 

[אור גינאל]

ומעניין מה הליגה הערבית תגיד שהפלשטינים יתפוצצו עלינו?
מה אתה חושב לחיות בבועה בזמן שהשכנים שלך גוועים ברעב?

שמת לב שלא שומעים אף מילה רעה על ישראל מכיוון מצריים בתקופה האחרונה ? שמת לב שכולם ממהרים לחתום על הסכמים עם ישראל ?
משהו קורה פה , מופעל עליהם לחץ בדרך כלשהי דבר שלא היה עד היום , הליגה הערבית יכולה לפתור את בעיית הפליטים כמו שאף אחד אחר לא יכול לעשות והם יעשו זאת ואז הקלף האחרון של הפלסטינים ילקח מהם. הרש"פ יודעים שזה מה שהולך לקרות ולא משתלם להם לעורר את הרחוב.
הבעיה כאן בארץ שקציני צבא ממש מפחדים שהם יגיעו לבית הדין בהאג בגלל זה הם ממשיכים עם המומנטום של תהליך שלום עם הפלסטינים ועוטפים את זה במסגרת אידדיאולוגית כאילו מהות הציונות היא רוב יהודי בלי שום קשר לשטחים שממוסגרים מהגבול המזרחי עד רמת הגולן.

 

[evglev1]

ומעניין מה הליגה הערבית תגיד שהפלשטינים יתפוצצו עלינו?
מה אתה חושב לחיות בבועה בזמן שהשכנים שלך גוועים ברעב?

הפלשתינים יתפוצצו עלינו עם הסכם או בלעדיו כי בכך מתבטאת הפלסטיניות שלהם, פלסטיני לא נועד לחיות בשלום עם ציונים. צריך להכניס אותם למחנות לחינוך מחדש ולגמול אותם מהפלסטיניות שלהם.

 

[אלפיני]

הפלשתינים יתפוצצו עלינו עם הסכם או בלעדיו כי בכך מתבטאת הפלסטיניות שלהם, פלסטיני לא נועד לחיות בשלום עם ציונים. צריך להכניס אותם למחנות לחינוך מחדש ולגמול אותם מהפלסטיניות שלהם.

חינוך מחדש זה מאוד סובייטי מצידך. מה אתה רוצה, להפוך את כולם לציונים?

 

[evglev1]

חינוך מחדש זה מאוד סובייטי מצידך. מה אתה רוצה, להפוך את כולם לציונים?

לפחות שיבינו שאין שום בסיס היסטורי ללאומיות הפלסטינים ואין שום הבדל בינם לבין הערבים במדינות ערב.

 

[אלפיני]

הליגה הערבית החליטה שהסוגיה הפלסטינית מאיימת ליצור קרע בעולם הערבי ולכן החליטו לחסל אותה,
ועכשיו בא סגן רמטכ"ל לשעבר שלא מודע לשינויים ולהסכמי השלום באיזור, ורוצה להחיות אותה.
מעניין מי ינצח, הכנתי פופקורן.

אל תנסה לזרות חול. הליגה הערבית רוצה לפתור את הבעיה, לא לנסות להעלים אותה. למעשה היא גם זו שעצרה כל ניסיון לסיפוח. כלומר אין דרך שהפלסטינים ייעלמו. וכל התוכנייות , יוזמות ורעיונות בין אם של טראמפ או הסעודים מבוססות על קווי 67 בדרך זו או אחרת. בין אם נסיגה או חילופי שטחים. יאיר גולן אף הוא תומך בכל פתרון שיעבוד, גם כזה המבוסס על חילופי שטחים במטרה להשאיר את הגושים.

הנקודה שהוא חוזר ומדגיש שגם אני בצניעותי אמרתי לא פעם שהמודל הציוני של השמאל דוגל בביסוס הקיים, לא בהתפשטות. מאיזה שצד שלא תסובב זאת, המודל דוגל בהמשך קיומה של מדינת ישראל שזו מהותה של הציונות.

 

[evglev1]

אל תנסה לזרות חול. הליגה הערבית רוצה לפתור את הבעיה, לא לנסות להעלים אותה. למעשה היא גם זו שעצרה כל ניסיון לסיפוח. כלומר אין דרך שהפלסטינים ייעלמו. וכל התוכנייות , יוזמות ורעיונות בין אם של טראמפ או הסעודים מבוססות על קווי 67 בדרך זו או אחרת. בין אם נסיגה או חילופי שטחים. יאיר גולן אף הוא תומך בכל פתרון שיעבוד, גם כזה המבוסס על חילופי שטחים במטרה להשאיר את הגושים.

הנקודה שהוא חוזר ומדגיש שגם אני בצניעותי אמרתי לא פעם שהמודל הציוני של השמאל דוגל בביסוס הקיים, לא בהתפשטות. מאיזה שצד שלא תסובב זאת, המודל דוגל בהמשך קיומה של מדינת ישראל שזו מהותה של הציונות.

אם היוזמה של טראמפ מבוססת על קווי 67, מדוע הפלסטינים דחו אותה וזעמו עליה?

 

[1ספי11]

אם היוזמה של טראמפ מבוססת על קווי 67, מדוע הפלסטינים דחו אותה וזעמו עליה?

שני דברים.
1. היא לא מתיחסת לגבולות 67.
2. לא שיתפו אותם בתהליך.

 

[ai27]

שני דברים.
1. היא לא מתיחסת לגבולות 67.
2. לא שיתפו אותם בתהליך.

1. היא מתייחסת למצב הקיים ב53 השנים האחרונות, ולא מתעלמת ממנו.
בדיוק כמו כל תוכנית אחרת.

2. הם סרבו להשתתף בתהליך. גם בתקופת הנשיא הנוכחי, וגם בתקופת הנשיא הקודם

 

[אלפיני]

אם היוזמה של טראמפ מבוססת על קווי 67, מדוע הפלסטינים דחו אותה וזעמו עליה?

ביוזמה של טראמפ קווי 67 הם הבסיס לחילופי שטחים עתידי. ולמה בדיוק רלוונטית הסוגיה מדוע פלסטינים דוחים יוזמות? המשך מפעל ההתנחלות פסול ללא קשר שכן הוא פוגע קודם כל בישראל מאותן סיבות שיאיר גולן ציין בפוסט שלו.

 

[אלפיני]

הוא צבוע : בגלל שהוא מאשים אותנו בהידרדרות לגזענות כמו שהיה בגרמניה הנאצית בתחילתה (מזהה תהליכים ) , ומצד שני טובע את המונח "רוב יהודי" שאמור להיות המוטיבציה שלנו לרצות להגיע להסדר. מה נראה לו שהערבים חושבים על המונח "רוב יהודי"? האם זה לא גזענות לרצות לחיות במדינה שאין בה הרבה ערבים?

המדינה הזו הוקמה על מנת לאפשר בית לאומי לעם היהודי. רוב יהודי , אין פרושו שלא יחיו פה ערבים? לא שמעת על מיעוטים?
רוב יאפשר לקיים גם מדינה דמוקרטית עם זכויות מלאות כולל למיעוטים, ומכיוון שימנים אינם יכולים לתת מרגוע לתאוות הנדלנית שלהם הם מביאים אותנו למצב המחייב לאזרח הרבה מדי לא יהודים פלסטינים ולסכן את הרוב הזה. אתם יודעים זאת. לכן באותה הזדמנות אתם גם מנסים לבטל את הדמוקרטיה. לכן גם התהליכים שזיהה יאיר גולן מדויקים כל כך.


יאיר גולן גם איננו זה שצבוע. הבעיה היא קודם כל שלך כימני שכן הרגילו אותך לדקלם את השקר שערבים ואנשי שמאל רוצים בדיוק את אותו הדבר ופתאום איזה יאיר גולן שכזה מבהיר לך במדויק את ההבדלים ואז פתאום אתה שואל אתנו מה חושבים הערבים. אז ברור שחלקם לפחות חושבים אחרת ושואפים למדינה דו-לאומית. יאיר גולן אינו מדבר על ערבים אלא כיצד עלינו להתנהל למען האינטרסים הציונים שלנו ללא קשר למה שהערבים רוצים. ההתנחלויות פוגעות בנו בדיוק מאותן סיבות שהוא ציין מעלה.

 

[evglev1]

המדינה הזו הוקמה על מנת לאפשר בית לאומי לעם היהודי. רוב יהודי , אין פרושו שלא יחיו פה ערבים? לא שמעת על מיעוטים?
רוב יאפשר לקיים גם מדינה דמוקרטית עם זכויות מלאות כולל למיעוטים, ומכיוון שימנים אינם יכולים לתת מרגוע לתאוות הנדלנית שלהם הם מביאים אותנו למצב המחייב לאזרח הרבה מדי לא יהודים פלסטינים ולסכן את הרוב הזה. אתם יודעים זאת. לכן באותה הזדמנות אתם גם מנסים לבטל את הדמוקרטיה. לכן גם התהליכים שזיהה יאיר גולן מדויקים כל כך.


יאיר גולן גם איננו זה שצבוע. הבעיה היא קודם כל שלך כימני שכן הרגילו אותך לדקלם את השקר שערבים ואנשי שמאל רוצים בדיוק את אותו הדבר ופתאום איזה יאיר גולן שכזה מבהיר לך במדויק את ההבדלים ואז פתאום אתה שואל אתנו מה חושבים הערבים. אז ברור שחלקם לפחות חושבים אחרת ושואפים למדינה דו-לאומית. יאיר גולן אינו מדבר על ערבים אלא כיצד עלינו להתנהל למען האינטרסים הציונים שלנו ללא קשר למה שהערבים רוצים. ההתנחלויות פוגעות בנו בדיוק מאותן סיבות שהוא ציין מעלה.

אורן יפתחאל טוען שמדינה שפועלת לשמר רוב יהודי במנגנונים כמו חוק השבות ומנגנונים נוספים כמו צבא יהודי בעיקרו היא לא דמוקרטיה והוא לא היחיד, בספרו ישראל ומשפחת העמים אמנון רובינשטיין, אגב איש מר"צ לשעבר שנותר איש שמאל מובהק, אבל גם ציוני מונה שורה ארוכה של אקדמאים שטוענים שחוק שבות לא יכול להיות חלק מחוקה של מדינה דמוקרטית. אגב אמנון רובינשטיין עונה לטענות אלה, אבל עובדה שרבים באקדמיה הישראלית, שרובם יהודים, חושבים ששימור רוב יהודי מנוגד לערכי הדמוקרטיה הליברלית.

 

[אלפיני]

אורן יפתחאל טוען שמדינה שפועלת לשמר רוב יהודי במנגנונים כמו חוק השבות ומנגנונים נוספים כמו צבא יהודי בעיקרו היא לא דמוקרטיה והוא לא היחיד, בספרו ישראל ומשפחת העמים אמנון רובינשטיין, אגב איש מר"צ לשעבר שנותר איש שמאל מובהק, אבל גם ציוני מונה שורה ארוכה של אקדמאים שטוענים שחוק שבות לא יכול להיות חלק מחוקה של מדינה דמוקרטית. אגב אמנון רובינשטיין עונה לטענות אלה, אבל עובדה שרבים באקדמיה הישראלית, שרובם יהודים, חושבים ששימור רוב יהודי מנוגד לערכי הדמוקרטיה הליברלית.

אז ברור לך שאורן יפתחאל ויאיר גולן חושבים באופן שונה. אם אמנון רובינשטיין ציין שורה של אקדמאים המתנגדים חוק השבות, נו , מה הנקודה שלך בדיוק? אתה רוצה להכליל גם בקרב ימניים כאילו כולם שם חושבים בדיוק את אותו הדבר? אין זה אומר דבר לגבי כלל המשרתים באקדמיה גם כי חלקם לא נוהגים לחשוף את דעותיהם הפוליטיות וגם כי ממש לא חסרות דוגמאות הפוכות בקרב אילו שכן.