עוד מדברי יאיר גולן. והפעם בנושא ציונות שהימין רק מנסה לנכס את כולה לעצמו.

אלפיני

Well-known member
‏Yair Golan - יאיר גולן‏ - פוסטים | Facebook

הימין הדתי מנהל נגדי מתקפה עקבית.
רק בשבוע האחרון תקף אותי עקיבא נוביק פעמיים מעל דפיו של עיתון זה. עמית סגל מנסה תדיר לגרור אותי לקרבות ביבים. "מקור ראשון" הקדיש לי רק בשבוע שעבר שבעה עמודים של רפש. איילת שקד מתעקשת פעם אחר פעם לעוות את ההזהרה שלי לגבי התהליכים המדאיגים שמתרחשים בישראל ושמאז שהבעתי אותה, לפני למעלה מארבע שנים, רק הלכו והתגברו. מתקפות האישיות הן נשקו של מי שאיננו רוצה או איננו מסוגל להתווכח על מהות. אין לי עניין בשיח מהסוג הזה. יש לי תמיד עניין בויכוח אידיאולוגי ובחידוד המחלוקת הרעיונית העמוקה שיש לי עם הדרך המסוכנת שבה מנסה הימין הדתי להוביל את מדינת ישראל.
אני אוהב את הארץ הזאת ואת האדמה הזאת. אני חש קשר רגשי עמוק לכל רגב ושעל מאדמת ארץ ישראל. כבשתי אותה ברגלי, טיילתי בה עם ילדיי, והגנתי עליה בגופי במשך 38 שנים. הויכוח בינינו הוא לא על אהבה. הויכוח בינינו הוא על מהי הציונות ובעניין הזה - אתם טעיתם בדרך. נפתלי בנט, איילת שקד, בצלאל סמוטריץ', רפי פרץ, חגי סגל ועמית סגל –אתם מהווים איום על הפרויקט הציוני כולו. אתם חותרים תחת העיקרון הכי בסיסי של הציונות: מדינת ישראל היא ביתו הלאומי של העם היהודי. זו תמצית החזון הציוני, לשם כך קמה מדינת ישראל. ואתם מסכנים את הבית הזה.

בבחירה שבין שמירה על רוב יהודי לבין עוד שטח - הציונות תמיד בחרה ברוב יהודי.
את ההכרעה הזו קיבל בן גוריון כשהסכים בשנת 1947 לתכנית החלוקה.
את ההכרעה הזו קיבלה הנהגת המדינה כשהורתה לצה"ל לא לכבוש את יהודה ושומרון בשלהי מלחמת העצמאות.
את ההכרעה הברורה זו קיבל יצחק רבין כשהחליט להוציא את צה"ל ממרכזי הערים הפלסטיניות ולהתחיל במסע הקשה להפרדות
את ההכרעה הזו קיבל אבי ההתיישבות ביהודה ושומרון, אריאל שרון, כשבנה את גדר ההפרדה, והוציא אל הפועל את תוכנית ההתנתקות – תוכנית שרק חלקה מומש, והיתה צריכה להסתיים בגבול ברור לישראל.

בן גוריון, רבין, בגין, שרון – כולם מנהיגים ציונים ופטריוטים ישראלים - ויתרו על חלקים מארץ ישראל כדי לשמור על מדינת ישראל. הם הבינו שאין פתרון אחר ואין דרך אחרת. הם היו מנהיגים שאמרו לציבור הישראלי את האמת: צריך לבחור. הם היו מנהיגים אמיצים שהיו מוכנים לקבל הכרעות קשות, כי זה מה שמצופה ממנהיגים.
אין היום בישראל מנהיגים כאלה. הימין הדתי שהפך להגמוניה הרעיונית במחנה הימין כולו, מתכחש למציאות, לדמוגרפיה, להשלכות הכלכליות, החברתיות והבינלאומיות של המשך ההחזקה בשטחים וחלילה של סיפוחם. הליכוד החלש שהאידיאולוגיה היחידה שלו הפכה זה מכבר להיות ביביזם - נגרר אחרי הטרוף הזה.
לאזרחי ישראל יש זכות לשמוע ממנהיגי המדינה את האמת: המציאות איננה מאפשרת לנו עוד גם וגם. גם מדינה דמוקרטית עם רוב יהודי מוצק וגם סיפוח של מליוני פלסטינים. צריך לבחור. ובבחירה הזו - אני בוחר בישראל יהודית ודמוקרטית והימין הדתי בוחר בישראל יהודית ודתית. זה סלע המחלוקת בינינו.
אתם רוצים לספח מליוני פלסטינים ואני רוצה לשמור על רוב יהודי במדינה הזאת לילדים ולנכדים ולנינים שלי בכל מחיר. אתם רוצים מדינת הלכה דתית ואני רוצה מדינה דמוקרטית שבה הילדים והנכדים שלי יהיו אנשים חופשיים ובעלי השכלה רחבה.

אנחנו נמצאים כיום בעיצומו של מאבק על דמותה וזהותה של ישראל: האם יהיו לנו אחרי למעלה משבעים שנה גבולות קבע ברי הגנה; האם ילדינו ימשיכו להשלח למשימות שיטור בלב אוכלוסיה אזרחית; האם חיילי צה"ל ימשיכו לסכן את חייהם בשמירה על התנחלויות מבודדות; האם נמשיך להשקיע מיליארדים במפעל ההתנחלויות במקום בכלכלה הישראלית; האם תהיה בישראל מערכת משפט עצמאית וחזקה; האם מדינת ישראל תקיים שוויון זכויות לכל תושביה ללא הבדלי דת, גזע, מין ונטיה מינית; האם נוותר על עקרונות החופש השוויון והדמוקרטיה.

מדינת ישראל היא לא ארץ-ישראל השלמה; מדינת ישראל היא לא מדינה דתית. מדינת ישראל היא מדינה חופשית, מודרנית, דמוקרטית ושוויונית, והיא ביתו הלאומי של העם היהודי.

בויכוח הזה – רוב מכריע של הציבור הישראלי עומד איתי – ולא אתכם.
(הטור פורסם הבוקר
Haaretz הארץ
)
 

איציק5111

Well-known member
‏Yair Golan - יאיר גולן‏ - פוסטים | Facebook

הימין הדתי מנהל נגדי מתקפה עקבית.
רק בשבוע האחרון תקף אותי עקיבא נוביק פעמיים מעל דפיו של עיתון זה. עמית סגל מנסה תדיר לגרור אותי לקרבות ביבים. "מקור ראשון" הקדיש לי רק בשבוע שעבר שבעה עמודים של רפש. איילת שקד מתעקשת פעם אחר פעם לעוות את ההזהרה שלי לגבי התהליכים המדאיגים שמתרחשים בישראל ושמאז שהבעתי אותה, לפני למעלה מארבע שנים, רק הלכו והתגברו. מתקפות האישיות הן נשקו של מי שאיננו רוצה או איננו מסוגל להתווכח על מהות. אין לי עניין בשיח מהסוג הזה. יש לי תמיד עניין בויכוח אידיאולוגי ובחידוד המחלוקת הרעיונית העמוקה שיש לי עם הדרך המסוכנת שבה מנסה הימין הדתי להוביל את מדינת ישראל.
אני אוהב את הארץ הזאת ואת האדמה הזאת. אני חש קשר רגשי עמוק לכל רגב ושעל מאדמת ארץ ישראל. כבשתי אותה ברגלי, טיילתי בה עם ילדיי, והגנתי עליה בגופי במשך 38 שנים. הויכוח בינינו הוא לא על אהבה. הויכוח בינינו הוא על מהי הציונות ובעניין הזה - אתם טעיתם בדרך. נפתלי בנט, איילת שקד, בצלאל סמוטריץ', רפי פרץ, חגי סגל ועמית סגל –אתם מהווים איום על הפרויקט הציוני כולו. אתם חותרים תחת העיקרון הכי בסיסי של הציונות: מדינת ישראל היא ביתו הלאומי של העם היהודי. זו תמצית החזון הציוני, לשם כך קמה מדינת ישראל. ואתם מסכנים את הבית הזה.

בבחירה שבין שמירה על רוב יהודי לבין עוד שטח - הציונות תמיד בחרה ברוב יהודי.
את ההכרעה הזו קיבל בן גוריון כשהסכים בשנת 1947 לתכנית החלוקה.
את ההכרעה הזו קיבלה הנהגת המדינה כשהורתה לצה"ל לא לכבוש את יהודה ושומרון בשלהי מלחמת העצמאות.
את ההכרעה הברורה זו קיבל יצחק רבין כשהחליט להוציא את צה"ל ממרכזי הערים הפלסטיניות ולהתחיל במסע הקשה להפרדות
את ההכרעה הזו קיבל אבי ההתיישבות ביהודה ושומרון, אריאל שרון, כשבנה את גדר ההפרדה, והוציא אל הפועל את תוכנית ההתנתקות – תוכנית שרק חלקה מומש, והיתה צריכה להסתיים בגבול ברור לישראל.

בן גוריון, רבין, בגין, שרון – כולם מנהיגים ציונים ופטריוטים ישראלים - ויתרו על חלקים מארץ ישראל כדי לשמור על מדינת ישראל. הם הבינו שאין פתרון אחר ואין דרך אחרת. הם היו מנהיגים שאמרו לציבור הישראלי את האמת: צריך לבחור. הם היו מנהיגים אמיצים שהיו מוכנים לקבל הכרעות קשות, כי זה מה שמצופה ממנהיגים.
אין היום בישראל מנהיגים כאלה. הימין הדתי שהפך להגמוניה הרעיונית במחנה הימין כולו, מתכחש למציאות, לדמוגרפיה, להשלכות הכלכליות, החברתיות והבינלאומיות של המשך ההחזקה בשטחים וחלילה של סיפוחם. הליכוד החלש שהאידיאולוגיה היחידה שלו הפכה זה מכבר להיות ביביזם - נגרר אחרי הטרוף הזה.
לאזרחי ישראל יש זכות לשמוע ממנהיגי המדינה את האמת: המציאות איננה מאפשרת לנו עוד גם וגם. גם מדינה דמוקרטית עם רוב יהודי מוצק וגם סיפוח של מליוני פלסטינים. צריך לבחור. ובבחירה הזו - אני בוחר בישראל יהודית ודמוקרטית והימין הדתי בוחר בישראל יהודית ודתית. זה סלע המחלוקת בינינו.
אתם רוצים לספח מליוני פלסטינים ואני רוצה לשמור על רוב יהודי במדינה הזאת לילדים ולנכדים ולנינים שלי בכל מחיר. אתם רוצים מדינת הלכה דתית ואני רוצה מדינה דמוקרטית שבה הילדים והנכדים שלי יהיו אנשים חופשיים ובעלי השכלה רחבה.

אנחנו נמצאים כיום בעיצומו של מאבק על דמותה וזהותה של ישראל: האם יהיו לנו אחרי למעלה משבעים שנה גבולות קבע ברי הגנה; האם ילדינו ימשיכו להשלח למשימות שיטור בלב אוכלוסיה אזרחית; האם חיילי צה"ל ימשיכו לסכן את חייהם בשמירה על התנחלויות מבודדות; האם נמשיך להשקיע מיליארדים במפעל ההתנחלויות במקום בכלכלה הישראלית; האם תהיה בישראל מערכת משפט עצמאית וחזקה; האם מדינת ישראל תקיים שוויון זכויות לכל תושביה ללא הבדלי דת, גזע, מין ונטיה מינית; האם נוותר על עקרונות החופש השוויון והדמוקרטיה.

מדינת ישראל היא לא ארץ-ישראל השלמה; מדינת ישראל היא לא מדינה דתית. מדינת ישראל היא מדינה חופשית, מודרנית, דמוקרטית ושוויונית, והיא ביתו הלאומי של העם היהודי.

בויכוח הזה – רוב מכריע של הציבור הישראלי עומד איתי – ולא אתכם.
(הטור פורסם הבוקר
Haaretz הארץ
)
צריך לחזק אותו לקח זמן להבין כמה הוא איש טוב איכותי וערכי..
הוא צודק בכל מילה
 

marabo

Well-known member
‏Yair Golan - יאיר גולן‏ - פוסטים | Facebook

הימין הדתי מנהל נגדי מתקפה עקבית.
רק בשבוע האחרון תקף אותי עקיבא נוביק פעמיים מעל דפיו של עיתון זה. עמית סגל מנסה תדיר לגרור אותי לקרבות ביבים. "מקור ראשון" הקדיש לי רק בשבוע שעבר שבעה עמודים של רפש. איילת שקד מתעקשת פעם אחר פעם לעוות את ההזהרה שלי לגבי התהליכים המדאיגים שמתרחשים בישראל ושמאז שהבעתי אותה, לפני למעלה מארבע שנים, רק הלכו והתגברו. מתקפות האישיות הן נשקו של מי שאיננו רוצה או איננו מסוגל להתווכח על מהות. אין לי עניין בשיח מהסוג הזה. יש לי תמיד עניין בויכוח אידיאולוגי ובחידוד המחלוקת הרעיונית העמוקה שיש לי עם הדרך המסוכנת שבה מנסה הימין הדתי להוביל את מדינת ישראל.
אני אוהב את הארץ הזאת ואת האדמה הזאת. אני חש קשר רגשי עמוק לכל רגב ושעל מאדמת ארץ ישראל. כבשתי אותה ברגלי, טיילתי בה עם ילדיי, והגנתי עליה בגופי במשך 38 שנים. הויכוח בינינו הוא לא על אהבה. הויכוח בינינו הוא על מהי הציונות ובעניין הזה - אתם טעיתם בדרך. נפתלי בנט, איילת שקד, בצלאל סמוטריץ', רפי פרץ, חגי סגל ועמית סגל –אתם מהווים איום על הפרויקט הציוני כולו. אתם חותרים תחת העיקרון הכי בסיסי של הציונות: מדינת ישראל היא ביתו הלאומי של העם היהודי. זו תמצית החזון הציוני, לשם כך קמה מדינת ישראל. ואתם מסכנים את הבית הזה.

בבחירה שבין שמירה על רוב יהודי לבין עוד שטח - הציונות תמיד בחרה ברוב יהודי.
את ההכרעה הזו קיבל בן גוריון כשהסכים בשנת 1947 לתכנית החלוקה.
את ההכרעה הזו קיבלה הנהגת המדינה כשהורתה לצה"ל לא לכבוש את יהודה ושומרון בשלהי מלחמת העצמאות.
את ההכרעה הברורה זו קיבל יצחק רבין כשהחליט להוציא את צה"ל ממרכזי הערים הפלסטיניות ולהתחיל במסע הקשה להפרדות
את ההכרעה הזו קיבל אבי ההתיישבות ביהודה ושומרון, אריאל שרון, כשבנה את גדר ההפרדה, והוציא אל הפועל את תוכנית ההתנתקות – תוכנית שרק חלקה מומש, והיתה צריכה להסתיים בגבול ברור לישראל.

בן גוריון, רבין, בגין, שרון – כולם מנהיגים ציונים ופטריוטים ישראלים - ויתרו על חלקים מארץ ישראל כדי לשמור על מדינת ישראל. הם הבינו שאין פתרון אחר ואין דרך אחרת. הם היו מנהיגים שאמרו לציבור הישראלי את האמת: צריך לבחור. הם היו מנהיגים אמיצים שהיו מוכנים לקבל הכרעות קשות, כי זה מה שמצופה ממנהיגים.
אין היום בישראל מנהיגים כאלה. הימין הדתי שהפך להגמוניה הרעיונית במחנה הימין כולו, מתכחש למציאות, לדמוגרפיה, להשלכות הכלכליות, החברתיות והבינלאומיות של המשך ההחזקה בשטחים וחלילה של סיפוחם. הליכוד החלש שהאידיאולוגיה היחידה שלו הפכה זה מכבר להיות ביביזם - נגרר אחרי הטרוף הזה.
לאזרחי ישראל יש זכות לשמוע ממנהיגי המדינה את האמת: המציאות איננה מאפשרת לנו עוד גם וגם. גם מדינה דמוקרטית עם רוב יהודי מוצק וגם סיפוח של מליוני פלסטינים. צריך לבחור. ובבחירה הזו - אני בוחר בישראל יהודית ודמוקרטית והימין הדתי בוחר בישראל יהודית ודתית. זה סלע המחלוקת בינינו.
אתם רוצים לספח מליוני פלסטינים ואני רוצה לשמור על רוב יהודי במדינה הזאת לילדים ולנכדים ולנינים שלי בכל מחיר. אתם רוצים מדינת הלכה דתית ואני רוצה מדינה דמוקרטית שבה הילדים והנכדים שלי יהיו אנשים חופשיים ובעלי השכלה רחבה.

אנחנו נמצאים כיום בעיצומו של מאבק על דמותה וזהותה של ישראל: האם יהיו לנו אחרי למעלה משבעים שנה גבולות קבע ברי הגנה; האם ילדינו ימשיכו להשלח למשימות שיטור בלב אוכלוסיה אזרחית; האם חיילי צה"ל ימשיכו לסכן את חייהם בשמירה על התנחלויות מבודדות; האם נמשיך להשקיע מיליארדים במפעל ההתנחלויות במקום בכלכלה הישראלית; האם תהיה בישראל מערכת משפט עצמאית וחזקה; האם מדינת ישראל תקיים שוויון זכויות לכל תושביה ללא הבדלי דת, גזע, מין ונטיה מינית; האם נוותר על עקרונות החופש השוויון והדמוקרטיה.

מדינת ישראל היא לא ארץ-ישראל השלמה; מדינת ישראל היא לא מדינה דתית. מדינת ישראל היא מדינה חופשית, מודרנית, דמוקרטית ושוויונית, והיא ביתו הלאומי של העם היהודי.

בויכוח הזה – רוב מכריע של הציבור הישראלי עומד איתי – ולא אתכם.
(הטור פורסם הבוקר
Haaretz הארץ
)
זו המניפולציה השמאלנית הנאלחת, כאילו יש רק שתי ברירות, או לספח מיליוני ערבים או לגרש חצי מליון יהודים ולהצטופף בגוש דן.
כאשר האמת היא אחרת לגמרי
 

חנן44

Active member
זו המניפולציה השמאלנית הנאלחת, כאילו יש רק שתי ברירות, או לספח מיליוני ערבים או לגרש חצי מליון יהודים ולהצטופף בגוש דן.
כאשר האמת היא אחרת לגמרי
אתה יכול לספר לנו מהי האמת האחרת?
 

Katomishh

Well-known member
אתה יכול לספר לנו מהי האמת האחרת?
לתת להם אוטונומיה כמו היום, ולספח את שטחי C בהם סדר גודל של 100 אלף פלסטינים.
אבל בשום פנים ואופן לא לתת להם מדינה.
איך אמר רבין - ישות שהיא פחות ממדינה.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אתה יכול לספר לנו מהי האמת האחרת?
תוכנית אלון
תוכנית המאה של טראמפ
תוכנית האמירויות של מרדכי קידר
היוזמה הישראלית של בני אלון ז"ל
תוכנית הקנטונים של ליברמן מהתקופה שעוד היה עם בני אלון ז"ל וצבי הנדל
סיפוח שטחי C
תוכנית של יואב קיש

ויש גם תוכניות עם הגבולות המפגרים שאתם אוהבים כמו תוכניות הקונפדרציה של השארת המתיישבים במדינה הפלסטינית שאחת מהן היא "שתי מדינות, מולדת אחת".
 

1ספי11

Well-known member
זו המניפולציה השמאלנית הנאלחת, כאילו יש רק שתי ברירות, או לספח מיליוני ערבים או לגרש חצי מליון יהודים ולהצטופף בגוש דן.
כאשר האמת היא אחרת לגמרי
ומה האמת?
גם ככה אנחנו כבר מנהלים בשטחים הכבושים מדיניות אפרטהייד שתקבל אישור רישמי כשנספח את השטחים.
 
‏Yair Golan - יאיר גולן‏ - פוסטים | Facebook

הימין הדתי מנהל נגדי מתקפה עקבית.
רק בשבוע האחרון תקף אותי עקיבא נוביק פעמיים מעל דפיו של עיתון זה. עמית סגל מנסה תדיר לגרור אותי לקרבות ביבים. "מקור ראשון" הקדיש לי רק בשבוע שעבר שבעה עמודים של רפש. איילת שקד מתעקשת פעם אחר פעם לעוות את ההזהרה שלי לגבי התהליכים המדאיגים שמתרחשים בישראל ושמאז שהבעתי אותה, לפני למעלה מארבע שנים, רק הלכו והתגברו. מתקפות האישיות הן נשקו של מי שאיננו רוצה או איננו מסוגל להתווכח על מהות. אין לי עניין בשיח מהסוג הזה. יש לי תמיד עניין בויכוח אידיאולוגי ובחידוד המחלוקת הרעיונית העמוקה שיש לי עם הדרך המסוכנת שבה מנסה הימין הדתי להוביל את מדינת ישראל.
אני אוהב את הארץ הזאת ואת האדמה הזאת. אני חש קשר רגשי עמוק לכל רגב ושעל מאדמת ארץ ישראל. כבשתי אותה ברגלי, טיילתי בה עם ילדיי, והגנתי עליה בגופי במשך 38 שנים. הויכוח בינינו הוא לא על אהבה. הויכוח בינינו הוא על מהי הציונות ובעניין הזה - אתם טעיתם בדרך. נפתלי בנט, איילת שקד, בצלאל סמוטריץ', רפי פרץ, חגי סגל ועמית סגל –אתם מהווים איום על הפרויקט הציוני כולו. אתם חותרים תחת העיקרון הכי בסיסי של הציונות: מדינת ישראל היא ביתו הלאומי של העם היהודי. זו תמצית החזון הציוני, לשם כך קמה מדינת ישראל. ואתם מסכנים את הבית הזה.

בבחירה שבין שמירה על רוב יהודי לבין עוד שטח - הציונות תמיד בחרה ברוב יהודי.
את ההכרעה הזו קיבל בן גוריון כשהסכים בשנת 1947 לתכנית החלוקה.
את ההכרעה הזו קיבלה הנהגת המדינה כשהורתה לצה"ל לא לכבוש את יהודה ושומרון בשלהי מלחמת העצמאות.
את ההכרעה הברורה זו קיבל יצחק רבין כשהחליט להוציא את צה"ל ממרכזי הערים הפלסטיניות ולהתחיל במסע הקשה להפרדות
את ההכרעה הזו קיבל אבי ההתיישבות ביהודה ושומרון, אריאל שרון, כשבנה את גדר ההפרדה, והוציא אל הפועל את תוכנית ההתנתקות – תוכנית שרק חלקה מומש, והיתה צריכה להסתיים בגבול ברור לישראל.

בן גוריון, רבין, בגין, שרון – כולם מנהיגים ציונים ופטריוטים ישראלים - ויתרו על חלקים מארץ ישראל כדי לשמור על מדינת ישראל. הם הבינו שאין פתרון אחר ואין דרך אחרת. הם היו מנהיגים שאמרו לציבור הישראלי את האמת: צריך לבחור. הם היו מנהיגים אמיצים שהיו מוכנים לקבל הכרעות קשות, כי זה מה שמצופה ממנהיגים.
אין היום בישראל מנהיגים כאלה. הימין הדתי שהפך להגמוניה הרעיונית במחנה הימין כולו, מתכחש למציאות, לדמוגרפיה, להשלכות הכלכליות, החברתיות והבינלאומיות של המשך ההחזקה בשטחים וחלילה של סיפוחם. הליכוד החלש שהאידיאולוגיה היחידה שלו הפכה זה מכבר להיות ביביזם - נגרר אחרי הטרוף הזה.
לאזרחי ישראל יש זכות לשמוע ממנהיגי המדינה את האמת: המציאות איננה מאפשרת לנו עוד גם וגם. גם מדינה דמוקרטית עם רוב יהודי מוצק וגם סיפוח של מליוני פלסטינים. צריך לבחור. ובבחירה הזו - אני בוחר בישראל יהודית ודמוקרטית והימין הדתי בוחר בישראל יהודית ודתית. זה סלע המחלוקת בינינו.
אתם רוצים לספח מליוני פלסטינים ואני רוצה לשמור על רוב יהודי במדינה הזאת לילדים ולנכדים ולנינים שלי בכל מחיר. אתם רוצים מדינת הלכה דתית ואני רוצה מדינה דמוקרטית שבה הילדים והנכדים שלי יהיו אנשים חופשיים ובעלי השכלה רחבה.

אנחנו נמצאים כיום בעיצומו של מאבק על דמותה וזהותה של ישראל: האם יהיו לנו אחרי למעלה משבעים שנה גבולות קבע ברי הגנה; האם ילדינו ימשיכו להשלח למשימות שיטור בלב אוכלוסיה אזרחית; האם חיילי צה"ל ימשיכו לסכן את חייהם בשמירה על התנחלויות מבודדות; האם נמשיך להשקיע מיליארדים במפעל ההתנחלויות במקום בכלכלה הישראלית; האם תהיה בישראל מערכת משפט עצמאית וחזקה; האם מדינת ישראל תקיים שוויון זכויות לכל תושביה ללא הבדלי דת, גזע, מין ונטיה מינית; האם נוותר על עקרונות החופש השוויון והדמוקרטיה.

מדינת ישראל היא לא ארץ-ישראל השלמה; מדינת ישראל היא לא מדינה דתית. מדינת ישראל היא מדינה חופשית, מודרנית, דמוקרטית ושוויונית, והיא ביתו הלאומי של העם היהודי.

בויכוח הזה – רוב מכריע של הציבור הישראלי עומד איתי – ולא אתכם.
(הטור פורסם הבוקר
Haaretz הארץ
)
מה כבר אפשר לצפות מאדם שמשווה בין ישראל לגרמניה הנאצית??
 

חנן44

Active member
מה כבר אפשר לצפות מאדם שמשווה בין ישראל לגרמניה הנאצית??
הוא לא השווה את ישראל לגרמניה הנאצית, בראיון עימו בסופשבוע של מעריב הוא הסביר זאת, שיש תהליכים שגורמים להרס הדמוקרטיה כמו באירופה של שנות השלושים, אבל הימין עשה מזה מטעמים והוכיח שהוא צודק
 

evglev1

Well-known member
מנהל
הוא לא השווה את ישראל לגרמניה הנאצית, בראיון עימו בסופשבוע של מעריב הוא הסביר זאת, שיש תהליכים שגורמים להרס הדמוקרטיה כמו באירופה של שנות השלושים, אבל הימין עשה מזה מטעמים והוכיח שהוא צודק
תזכיר לי מי היה בשלטון בגרמניה של שלטון ה-30?
 

אלפיני

Well-known member
מה כבר אפשר לצפות מאדם שמשווה בין ישראל לגרמניה הנאצית??
שתקשיב לו ולא תתדרדר לתהליך שיכול להביל לקטסטרופה כפי שקרתה בגרמניה הנאצית. לצערנו כל מה שאמר אז יאיר גולן היה מדויק והנהגת המדינה הרק התדרדרה מטה מבחינה מוסרית ואתה גם ציבור הימין.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
שתקשיב לו ולא תתדרדר לתהליך שיכול להביל לקטסטרופה כפי שקרתה בגרמניה הנאצית. לצערנו כל מה שאמר אז יאיר גולן היה מדויק והנהגת המדינה הרק התדרדרה מטה מבחינה מוסרית ואתה גם ציבור הימין.
אז גם אתה תספר שיהודי גרמניה תמכו בתביעות הטריטוריאליות של פולין וצרפת, חגגו את הפסד גרמניה במלחמת העולם הראשונה, מחו על הפרות של הסכמי וורסאי מצד גרמניה.
 

אלפיני

Well-known member
אז גם אתה תספר שיהודי גרמניה תמכו בתביעות הטריטוריאליות של פולין וצרפת, חגגו את הפסד גרמניה במלחמת העולם הראשונה, מחו על הפרות של הסכמי וורסאי מצד גרמניה.
אני מספר לך שאינך מבין את העניין. מה שקרה ליהודי גרמניה ולאחרים הנו רק תוצר לוואי לאותה התדרדרות בחברה הגרמנית שיאיר גולן דיבר עליה.
כשאדם במדינת ישראל במאה ה21 מציע לשלוח מיעוטים לחינוך מחדש זה רק תוצר לוואי לדוגמה קטנה שהיא חלק מהבעיה
 

Katomishh

Well-known member
‏Yair Golan - יאיר גולן‏ - פוסטים | Facebook

הימין הדתי מנהל נגדי מתקפה עקבית.
רק בשבוע האחרון תקף אותי עקיבא נוביק פעמיים מעל דפיו של עיתון זה. עמית סגל מנסה תדיר לגרור אותי לקרבות ביבים. "מקור ראשון" הקדיש לי רק בשבוע שעבר שבעה עמודים של רפש. איילת שקד מתעקשת פעם אחר פעם לעוות את ההזהרה שלי לגבי התהליכים המדאיגים שמתרחשים בישראל ושמאז שהבעתי אותה, לפני למעלה מארבע שנים, רק הלכו והתגברו. מתקפות האישיות הן נשקו של מי שאיננו רוצה או איננו מסוגל להתווכח על מהות. אין לי עניין בשיח מהסוג הזה. יש לי תמיד עניין בויכוח אידיאולוגי ובחידוד המחלוקת הרעיונית העמוקה שיש לי עם הדרך המסוכנת שבה מנסה הימין הדתי להוביל את מדינת ישראל.
אני אוהב את הארץ הזאת ואת האדמה הזאת. אני חש קשר רגשי עמוק לכל רגב ושעל מאדמת ארץ ישראל. כבשתי אותה ברגלי, טיילתי בה עם ילדיי, והגנתי עליה בגופי במשך 38 שנים. הויכוח בינינו הוא לא על אהבה. הויכוח בינינו הוא על מהי הציונות ובעניין הזה - אתם טעיתם בדרך. נפתלי בנט, איילת שקד, בצלאל סמוטריץ', רפי פרץ, חגי סגל ועמית סגל –אתם מהווים איום על הפרויקט הציוני כולו. אתם חותרים תחת העיקרון הכי בסיסי של הציונות: מדינת ישראל היא ביתו הלאומי של העם היהודי. זו תמצית החזון הציוני, לשם כך קמה מדינת ישראל. ואתם מסכנים את הבית הזה.

בבחירה שבין שמירה על רוב יהודי לבין עוד שטח - הציונות תמיד בחרה ברוב יהודי.
את ההכרעה הזו קיבל בן גוריון כשהסכים בשנת 1947 לתכנית החלוקה.
את ההכרעה הזו קיבלה הנהגת המדינה כשהורתה לצה"ל לא לכבוש את יהודה ושומרון בשלהי מלחמת העצמאות.
את ההכרעה הברורה זו קיבל יצחק רבין כשהחליט להוציא את צה"ל ממרכזי הערים הפלסטיניות ולהתחיל במסע הקשה להפרדות
את ההכרעה הזו קיבל אבי ההתיישבות ביהודה ושומרון, אריאל שרון, כשבנה את גדר ההפרדה, והוציא אל הפועל את תוכנית ההתנתקות – תוכנית שרק חלקה מומש, והיתה צריכה להסתיים בגבול ברור לישראל.

בן גוריון, רבין, בגין, שרון – כולם מנהיגים ציונים ופטריוטים ישראלים - ויתרו על חלקים מארץ ישראל כדי לשמור על מדינת ישראל. הם הבינו שאין פתרון אחר ואין דרך אחרת. הם היו מנהיגים שאמרו לציבור הישראלי את האמת: צריך לבחור. הם היו מנהיגים אמיצים שהיו מוכנים לקבל הכרעות קשות, כי זה מה שמצופה ממנהיגים.
אין היום בישראל מנהיגים כאלה. הימין הדתי שהפך להגמוניה הרעיונית במחנה הימין כולו, מתכחש למציאות, לדמוגרפיה, להשלכות הכלכליות, החברתיות והבינלאומיות של המשך ההחזקה בשטחים וחלילה של סיפוחם. הליכוד החלש שהאידיאולוגיה היחידה שלו הפכה זה מכבר להיות ביביזם - נגרר אחרי הטרוף הזה.
לאזרחי ישראל יש זכות לשמוע ממנהיגי המדינה את האמת: המציאות איננה מאפשרת לנו עוד גם וגם. גם מדינה דמוקרטית עם רוב יהודי מוצק וגם סיפוח של מליוני פלסטינים. צריך לבחור. ובבחירה הזו - אני בוחר בישראל יהודית ודמוקרטית והימין הדתי בוחר בישראל יהודית ודתית. זה סלע המחלוקת בינינו.
אתם רוצים לספח מליוני פלסטינים ואני רוצה לשמור על רוב יהודי במדינה הזאת לילדים ולנכדים ולנינים שלי בכל מחיר. אתם רוצים מדינת הלכה דתית ואני רוצה מדינה דמוקרטית שבה הילדים והנכדים שלי יהיו אנשים חופשיים ובעלי השכלה רחבה.

אנחנו נמצאים כיום בעיצומו של מאבק על דמותה וזהותה של ישראל: האם יהיו לנו אחרי למעלה משבעים שנה גבולות קבע ברי הגנה; האם ילדינו ימשיכו להשלח למשימות שיטור בלב אוכלוסיה אזרחית; האם חיילי צה"ל ימשיכו לסכן את חייהם בשמירה על התנחלויות מבודדות; האם נמשיך להשקיע מיליארדים במפעל ההתנחלויות במקום בכלכלה הישראלית; האם תהיה בישראל מערכת משפט עצמאית וחזקה; האם מדינת ישראל תקיים שוויון זכויות לכל תושביה ללא הבדלי דת, גזע, מין ונטיה מינית; האם נוותר על עקרונות החופש השוויון והדמוקרטיה.

מדינת ישראל היא לא ארץ-ישראל השלמה; מדינת ישראל היא לא מדינה דתית. מדינת ישראל היא מדינה חופשית, מודרנית, דמוקרטית ושוויונית, והיא ביתו הלאומי של העם היהודי.

בויכוח הזה – רוב מכריע של הציבור הישראלי עומד איתי – ולא אתכם.
(הטור פורסם הבוקר
Haaretz הארץ
)
יאיר גולן זה לא זה שניסה לאגד סביבו חברי כנסת מהימין ולרוץ בעזרתם לראשות הממשלה?
לא זה שאמר שהוא מאלה שבאמת בנו את הארץ?
 

evglev1

Well-known member
מנהל
‏Yair Golan - יאיר גולן‏ - פוסטים | Facebook

הימין הדתי מנהל נגדי מתקפה עקבית.
רק בשבוע האחרון תקף אותי עקיבא נוביק פעמיים מעל דפיו של עיתון זה. עמית סגל מנסה תדיר לגרור אותי לקרבות ביבים. "מקור ראשון" הקדיש לי רק בשבוע שעבר שבעה עמודים של רפש. איילת שקד מתעקשת פעם אחר פעם לעוות את ההזהרה שלי לגבי התהליכים המדאיגים שמתרחשים בישראל ושמאז שהבעתי אותה, לפני למעלה מארבע שנים, רק הלכו והתגברו. מתקפות האישיות הן נשקו של מי שאיננו רוצה או איננו מסוגל להתווכח על מהות. אין לי עניין בשיח מהסוג הזה. יש לי תמיד עניין בויכוח אידיאולוגי ובחידוד המחלוקת הרעיונית העמוקה שיש לי עם הדרך המסוכנת שבה מנסה הימין הדתי להוביל את מדינת ישראל.
אני אוהב את הארץ הזאת ואת האדמה הזאת. אני חש קשר רגשי עמוק לכל רגב ושעל מאדמת ארץ ישראל. כבשתי אותה ברגלי, טיילתי בה עם ילדיי, והגנתי עליה בגופי במשך 38 שנים. הויכוח בינינו הוא לא על אהבה. הויכוח בינינו הוא על מהי הציונות ובעניין הזה - אתם טעיתם בדרך. נפתלי בנט, איילת שקד, בצלאל סמוטריץ', רפי פרץ, חגי סגל ועמית סגל –אתם מהווים איום על הפרויקט הציוני כולו. אתם חותרים תחת העיקרון הכי בסיסי של הציונות: מדינת ישראל היא ביתו הלאומי של העם היהודי. זו תמצית החזון הציוני, לשם כך קמה מדינת ישראל. ואתם מסכנים את הבית הזה.

בבחירה שבין שמירה על רוב יהודי לבין עוד שטח - הציונות תמיד בחרה ברוב יהודי.
את ההכרעה הזו קיבל בן גוריון כשהסכים בשנת 1947 לתכנית החלוקה.
את ההכרעה הזו קיבלה הנהגת המדינה כשהורתה לצה"ל לא לכבוש את יהודה ושומרון בשלהי מלחמת העצמאות.
את ההכרעה הברורה זו קיבל יצחק רבין כשהחליט להוציא את צה"ל ממרכזי הערים הפלסטיניות ולהתחיל במסע הקשה להפרדות
את ההכרעה הזו קיבל אבי ההתיישבות ביהודה ושומרון, אריאל שרון, כשבנה את גדר ההפרדה, והוציא אל הפועל את תוכנית ההתנתקות – תוכנית שרק חלקה מומש, והיתה צריכה להסתיים בגבול ברור לישראל.

בן גוריון, רבין, בגין, שרון – כולם מנהיגים ציונים ופטריוטים ישראלים - ויתרו על חלקים מארץ ישראל כדי לשמור על מדינת ישראל. הם הבינו שאין פתרון אחר ואין דרך אחרת. הם היו מנהיגים שאמרו לציבור הישראלי את האמת: צריך לבחור. הם היו מנהיגים אמיצים שהיו מוכנים לקבל הכרעות קשות, כי זה מה שמצופה ממנהיגים.
אין היום בישראל מנהיגים כאלה. הימין הדתי שהפך להגמוניה הרעיונית במחנה הימין כולו, מתכחש למציאות, לדמוגרפיה, להשלכות הכלכליות, החברתיות והבינלאומיות של המשך ההחזקה בשטחים וחלילה של סיפוחם. הליכוד החלש שהאידיאולוגיה היחידה שלו הפכה זה מכבר להיות ביביזם - נגרר אחרי הטרוף הזה.
לאזרחי ישראל יש זכות לשמוע ממנהיגי המדינה את האמת: המציאות איננה מאפשרת לנו עוד גם וגם. גם מדינה דמוקרטית עם רוב יהודי מוצק וגם סיפוח של מליוני פלסטינים. צריך לבחור. ובבחירה הזו - אני בוחר בישראל יהודית ודמוקרטית והימין הדתי בוחר בישראל יהודית ודתית. זה סלע המחלוקת בינינו.
אתם רוצים לספח מליוני פלסטינים ואני רוצה לשמור על רוב יהודי במדינה הזאת לילדים ולנכדים ולנינים שלי בכל מחיר. אתם רוצים מדינת הלכה דתית ואני רוצה מדינה דמוקרטית שבה הילדים והנכדים שלי יהיו אנשים חופשיים ובעלי השכלה רחבה.

אנחנו נמצאים כיום בעיצומו של מאבק על דמותה וזהותה של ישראל: האם יהיו לנו אחרי למעלה משבעים שנה גבולות קבע ברי הגנה; האם ילדינו ימשיכו להשלח למשימות שיטור בלב אוכלוסיה אזרחית; האם חיילי צה"ל ימשיכו לסכן את חייהם בשמירה על התנחלויות מבודדות; האם נמשיך להשקיע מיליארדים במפעל ההתנחלויות במקום בכלכלה הישראלית; האם תהיה בישראל מערכת משפט עצמאית וחזקה; האם מדינת ישראל תקיים שוויון זכויות לכל תושביה ללא הבדלי דת, גזע, מין ונטיה מינית; האם נוותר על עקרונות החופש השוויון והדמוקרטיה.

מדינת ישראל היא לא ארץ-ישראל השלמה; מדינת ישראל היא לא מדינה דתית. מדינת ישראל היא מדינה חופשית, מודרנית, דמוקרטית ושוויונית, והיא ביתו הלאומי של העם היהודי.

בויכוח הזה – רוב מכריע של הציבור הישראלי עומד איתי – ולא אתכם.
(הטור פורסם הבוקר
Haaretz הארץ
)
זה כל כך מעורר רחמים שזה אפילו הופך למצחיק. יגאל אלון ז"ל היה הראשון ששם לב לבעיה הדמוגרפית והגה את תוכנית אלון ולאחר מעשיו של לוינגר ז"ל הוא השתכנע בחשיבות קריית ארבע ושכלל את התוכנית כך שתכלול גם אותה. אם החיים רמונים והיאיר גולנים פוחדים מאובדן הרוב היהודי, מדוע הם לא חוזרים לתוכנית אלון וממשיך לדחוף לנו את המתווה הארור של קלינטון ואת יוזמת ג'נבה השטנית ואת היוזמה הערבית השטןעודית שמעולם לא היה רוב לרעיונות האלה לציבור והם איבדו את השלטון בגלל שהציעו את זה ערפאת. ומילא כשהם התחבאו מאחורי הקהילה הבינלאומית שלא תסכים, אבל כשטראמפ החיה את תוכנית אלון והציע גבולות שכוללים את בקעת הירדן וגם באחוזים תוכנית מאוד דומה לתוכנית אלון, גם ליאיר גולן היה מה להגיד והוא יצא נגד התוכנית. וחמור מכך אפילו על ההכרה ברמת הגולן הם לא שמחו (בעצם לגבי חיים רמון אני לא יודע) הם התחילו לקדש את הגבולות שאבותיהם האידיאולוגיים קראו להם "גבולות אושוויץ".
 

ai27

Well-known member
בן-גוריון הסכים למדיניות החלוקה, מהטעם הפרקטי:
הוא העדיף לקבל משהו בהסכמה גורפת, על פני כלום.

פעמיים בן גוריון קבע אחרת: פעם אחת כשהוא כבש את הנגב, וניסה לכבוש את ירושלים, וקבע את ירושלים כבירת ישראל והכריז שהיעד הוא לשחררה, כבש את רמלה ולוד, ואפילו את ג'נין הכוחות שסרו למרותו ניסו לכבוש.
ופעם שניה לאחר 1967 - כשבן גוריון הכריז שירושלים לא תחולק מחדש, וקבע שאסור גם למסור את יו"ש (ובהמשך המפלגה שהקים אוחדה עם הליכוד).

ובעצם גם מפלגת העבודה, שנמנעה מבריחה משטחי יו"ש והגולן
העדיפה בכך את האינטרס הציוני, על המדיניות האנטי-ציונית שיאיר גולן מקדם.
זו החותרת בעקביות לפגיעה באינטרסים הישראלים - בכל תחום ותחום.
 
למעלה