עובדת בטיפולים-מנסים לפטר

[3מרגו]

עובדת בטיפולים-מנסים לפטר../images/Emo10.gif

עובדת בטיפולים-מנסים לפטר

בזמנו בזכות המלצה של גליה סיפרתי לבוס על טיפולי פוריות שאני עוברת.השיחה הייתה בעל-פה,כי הוא אדם ברמה ולא היה מתאים להחתים אותו או משהו כזה. לא מזמן התחלף אצלנו מנכ"ל והחליט להחליף עובדים(שזה רק אני ומזכירתו שהוא בעצמו קיבל אותה).אתמול נגמר הזמן שלה והיום הבוס שלי(סמנכ"ל) הודיע לי שמנכ"ל מהתחלה לא סובל אותי.קורה.הגבתי לו שזה לא ילך כה פשוט כי חוק מגן עלי.מי שום מה הוא לא ידע. נכון לרגע זה הוא הבטיח לבדוק את החוק וגם לא להכחיש שהודעתי לו בעל-פה. שאלה:יש משהו שאני יכולה לעשות בינתיים? אני מבינה שהוא צריך לבקש אישור ממשרד העבודה.יש לציין שאני משלימה כל ההעדרויות לגמרי,פיטורין לא קשורים לטיפולים,אלא "לא מספיק יפה". מה קורה אם הוא מבקש בכל זאת ללכת הביתה?אצטרך לפנות לבית משפט? האם זה נכון שזכור לי שמעסיק פשוט ישלם קנס 60000 ש"ח? אין שום ספק שאם מדובר בזה סכום,לא תהיה לו שמץ של בעיה לעשות זאת. יש לי תחושה שזה מה שיהיה. לא יודעת אם לחפש או לחכות... תודה מראש וסליחה שארוך...

 

[3מרגו]

מקפיצה-דחוף

עובדת בטיפולים-מנסים לפטר

בזמנו בזכות המלצה של גליה סיפרתי לבוס על טיפולי פוריות שאני עוברת.השיחה הייתה בעל-פה,כי הוא אדם ברמה ולא היה מתאים להחתים אותו או משהו כזה. לא מזמן התחלף אצלנו מנכ"ל והחליט להחליף עובדים(שזה רק אני ומזכירתו שהוא בעצמו קיבל אותה).אתמול נגמר הזמן שלה והיום הבוס שלי(סמנכ"ל) הודיע לי שמנכ"ל מהתחלה לא סובל אותי.קורה.הגבתי לו שזה לא ילך כה פשוט כי חוק מגן עלי.מי שום מה הוא לא ידע. נכון לרגע זה הוא הבטיח לבדוק את החוק וגם לא להכחיש שהודעתי לו בעל-פה. שאלה:יש משהו שאני יכולה לעשות בינתיים? אני מבינה שהוא צריך לבקש אישור ממשרד העבודה.יש לציין שאני משלימה כל ההעדרויות לגמרי,פיטורין לא קשורים לטיפולים,אלא "לא מספיק יפה". מה קורה אם הוא מבקש בכל זאת ללכת הביתה?אצטרך לפנות לבית משפט? האם זה נכון שזכור לי שמעסיק פשוט ישלם קנס 60000 ש"ח? אין שום ספק שאם מדובר בזה סכום,לא תהיה לו שמץ של בעיה לעשות זאת. יש לי תחושה שזה מה שיהיה. לא יודעת אם לחפש או לחכות... תודה מראש וסליחה שארוך...

מקפיצה-דחוף

 

[גליה שמילוביץ עוד]

שלום מרגו - צר לי שלא התפנתי לענות

עובדת בטיפולים-מנסים לפטר

בזמנו בזכות המלצה של גליה סיפרתי לבוס על טיפולי פוריות שאני עוברת.השיחה הייתה בעל-פה,כי הוא אדם ברמה ולא היה מתאים להחתים אותו או משהו כזה. לא מזמן התחלף אצלנו מנכ"ל והחליט להחליף עובדים(שזה רק אני ומזכירתו שהוא בעצמו קיבל אותה).אתמול נגמר הזמן שלה והיום הבוס שלי(סמנכ"ל) הודיע לי שמנכ"ל מהתחלה לא סובל אותי.קורה.הגבתי לו שזה לא ילך כה פשוט כי חוק מגן עלי.מי שום מה הוא לא ידע. נכון לרגע זה הוא הבטיח לבדוק את החוק וגם לא להכחיש שהודעתי לו בעל-פה. שאלה:יש משהו שאני יכולה לעשות בינתיים? אני מבינה שהוא צריך לבקש אישור ממשרד העבודה.יש לציין שאני משלימה כל ההעדרויות לגמרי,פיטורין לא קשורים לטיפולים,אלא "לא מספיק יפה". מה קורה אם הוא מבקש בכל זאת ללכת הביתה?אצטרך לפנות לבית משפט? האם זה נכון שזכור לי שמעסיק פשוט ישלם קנס 60000 ש"ח? אין שום ספק שאם מדובר בזה סכום,לא תהיה לו שמץ של בעיה לעשות זאת. יש לי תחושה שזה מה שיהיה. לא יודעת אם לחפש או לחכות... תודה מראש וסליחה שארוך...

שלום מרגו - צר לי שלא התפנתי לענות
עד עכשיו. זה לא מדויק לומר שהחוק מגן עליך מפני פיטורים בכל מצב. החוק מגן עליך כאשר הפיטורים קשורים להיותך בטיפולי פוריות. למשל, אם המעסיק מפטר אותך בגלל שאת נעדרת לצורך הטיפולים (לא סתם נעדרת - אלא נעדרת בגלל הטיפולים), אזי תהיי זכאית להגנה. בכל מקרה, כאשר מעסיק רוצה לפטר עובדת המצויה בטיפולים (מכל סיבה) עליו לפנות קודם למפקחת על עבודת נשים במשרד העבודה. הוא צריך להוכיח אצל המפקחת שהפיטורים אינם קשורים לטיפולים. לך תינתן זכות התגובה ואת תצטרכי להראות שהפיטורים קשורים לטיפולים. המפקחת תזמן את שניכם ותחליט בהתאם. אני מניחה שאצל המפקחת טיעון של "לא מספיק יפה" לא יספיק בשביל לאשר את הפיטורים. אם בכל זאת המפקחת תקבע שהפיטורים מאושרים את יכולה לתבוע בבית הדין לעבודה. במקרה כזה רצוי מאוד להתיעץ בעורך דין ולא להסתפק בפורום. מעבר לזה, גם אצל המפקחת את רשאית להיות מיוצגת ע"י עורך דין. אם אכן המעסיק פונה למפקחת, יתכן שכדאי לשקול הסתייעות בעורך דין. המפקחת אינה מוסמכת לקבוע קנס. המטרה אצלה היא לא לזכות בפיצוי כספי אלא בשמירה על מקום העבודה. אם תפוטרי ותתבעי בבית הדין יתכן שהוא יפסוק לך פיצוי כספי. אני ממליצה להבהיר לו באופן חד משמעי שאת מצויה בטיפולי פוריות ושאם הוא חושב לפטר אותך עליו לדעת שהוא חייב לפנות למפקחת בכדי לקבל אישור לפיטורים וכי אם לא יעשה כן הוא צפוי להתבע על-ידך. אני בהחלט חושבת שבמצבים כאלו כאשר יש סכנת פיטורים חשוב להבהיר למעסיק באופן חד משמעי שהוא מוגבל בפעולותיו. אם יש לך שאלות נוספות חיזרי אלי.

 

[גליה שמילוביץ עוד]

ורק רוצה לחדד - בית הדין לא פוסק

שלום מרגו - צר לי שלא התפנתי לענות
עד עכשיו. זה לא מדויק לומר שהחוק מגן עליך מפני פיטורים בכל מצב. החוק מגן עליך כאשר הפיטורים קשורים להיותך בטיפולי פוריות. למשל, אם המעסיק מפטר אותך בגלל שאת נעדרת לצורך הטיפולים (לא סתם נעדרת - אלא נעדרת בגלל הטיפולים), אזי תהיי זכאית להגנה. בכל מקרה, כאשר מעסיק רוצה לפטר עובדת המצויה בטיפולים (מכל סיבה) עליו לפנות קודם למפקחת על עבודת נשים במשרד העבודה. הוא צריך להוכיח אצל המפקחת שהפיטורים אינם קשורים לטיפולים. לך תינתן זכות התגובה ואת תצטרכי להראות שהפיטורים קשורים לטיפולים. המפקחת תזמן את שניכם ותחליט בהתאם. אני מניחה שאצל המפקחת טיעון של "לא מספיק יפה" לא יספיק בשביל לאשר את הפיטורים. אם בכל זאת המפקחת תקבע שהפיטורים מאושרים את יכולה לתבוע בבית הדין לעבודה. במקרה כזה רצוי מאוד להתיעץ בעורך דין ולא להסתפק בפורום. מעבר לזה, גם אצל המפקחת את רשאית להיות מיוצגת ע"י עורך דין. אם אכן המעסיק פונה למפקחת, יתכן שכדאי לשקול הסתייעות בעורך דין. המפקחת אינה מוסמכת לקבוע קנס. המטרה אצלה היא לא לזכות בפיצוי כספי אלא בשמירה על מקום העבודה. אם תפוטרי ותתבעי בבית הדין יתכן שהוא יפסוק לך פיצוי כספי. אני ממליצה להבהיר לו באופן חד משמעי שאת מצויה בטיפולי פוריות ושאם הוא חושב לפטר אותך עליו לדעת שהוא חייב לפנות למפקחת בכדי לקבל אישור לפיטורים וכי אם לא יעשה כן הוא צפוי להתבע על-ידך. אני בהחלט חושבת שבמצבים כאלו כאשר יש סכנת פיטורים חשוב להבהיר למעסיק באופן חד משמעי שהוא מוגבל בפעולותיו. אם יש לך שאלות נוספות חיזרי אלי.

ורק רוצה לחדד - בית הדין לא פוסק
פיצוי כספי בכל מקרה! גם שם יש צורך להוכיח שהפיטורים אינם כדין. אני לא יודעת איפה קראת על הפיצוי הכספי וחשוב להדגיש שזה ממש אבל ממש לא אוטומטי וכי מדובר בהליך משפטי על כל המשתמע מכך.

 

[3מרגו]

המון תודה

ורק רוצה לחדד - בית הדין לא פוסק
פיצוי כספי בכל מקרה! גם שם יש צורך להוכיח שהפיטורים אינם כדין. אני לא יודעת איפה קראת על הפיצוי הכספי וחשוב להדגיש שזה ממש אבל ממש לא אוטומטי וכי מדובר בהליך משפטי על כל המשתמע מכך.

המון תודה
אני כן שוקלת להתעייץ/לקחת עו"ד.הבעיה שגם ככה יש הוצאות טיפולים מטורפות... אנחנו התקדמנו מאוד היום.הגיע טופס ממשרד העבודה,דיברתי איתם והבנתי שיזמינו את כל צד בנפרד. הבעיה שבאמת זה לא קשור לטיפולים.אני מאמינה שמנכ"ל החדש לא ידע והבוס הישיר בכלל לא זכר,כי אני מאוד מסורה.אבל ברור שעו"ד טוב יכול להפוך את המצב.רק צריך לזכור שלהם יש עו"ד היקרים בארץ. הסיבה כמו שאמרתי שמנכ"ל החדש לא סובל אותי(גם את אחרים).זה מספיק בשביל לפטר סתם עובדת,אבל לנמק ככה לא נשמע מספיק טוב.אז הוא יטען שאני לא מספקת אותם יותר מבחינה מקצועית?קודם כן ועכשיו לא? אני ממש התרשמתי מהשיחה עם מפקחת שלא משנה מה סיבה,העיקר שלא העדרות מטיפולים. מה אוכל לנמק?שכן ידעו וזכרו שרק חיכו לרגע מתאים(אכן היו דוח"ת רבעון ועוד דברים)?המנכ"ל החדש יכול להוכיח שלא ידע כלום? אני מבולבלת...וחוששת שהם יוכלו אותי יחד עם עו"ד ורק אבזבז כסף... אבל כבר הלכתי בעבר למשפט בגין החזקת קטין/מזונות בלי עו"ד,סכנת חיים זה... מעניין כמה זמן הפרוצדורה החל ממילוי טפסים.לפחות לדעת אם לחפש. תודה,גליה

 

[שיר ורד]

לדעתי לא תהיה למנכ"ל החדש

המון תודה
אני כן שוקלת להתעייץ/לקחת עו"ד.הבעיה שגם ככה יש הוצאות טיפולים מטורפות... אנחנו התקדמנו מאוד היום.הגיע טופס ממשרד העבודה,דיברתי איתם והבנתי שיזמינו את כל צד בנפרד. הבעיה שבאמת זה לא קשור לטיפולים.אני מאמינה שמנכ"ל החדש לא ידע והבוס הישיר בכלל לא זכר,כי אני מאוד מסורה.אבל ברור שעו"ד טוב יכול להפוך את המצב.רק צריך לזכור שלהם יש עו"ד היקרים בארץ. הסיבה כמו שאמרתי שמנכ"ל החדש לא סובל אותי(גם את אחרים).זה מספיק בשביל לפטר סתם עובדת,אבל לנמק ככה לא נשמע מספיק טוב.אז הוא יטען שאני לא מספקת אותם יותר מבחינה מקצועית?קודם כן ועכשיו לא? אני ממש התרשמתי מהשיחה עם מפקחת שלא משנה מה סיבה,העיקר שלא העדרות מטיפולים. מה אוכל לנמק?שכן ידעו וזכרו שרק חיכו לרגע מתאים(אכן היו דוח"ת רבעון ועוד דברים)?המנכ"ל החדש יכול להוכיח שלא ידע כלום? אני מבולבלת...וחוששת שהם יוכלו אותי יחד עם עו"ד ורק אבזבז כסף... אבל כבר הלכתי בעבר למשפט בגין החזקת קטין/מזונות בלי עו"ד,סכנת חיים זה... מעניין כמה זמן הפרוצדורה החל ממילוי טפסים.לפחות לדעת אם לחפש. תודה,גליה

לדעתי לא תהיה למנכ"ל החדש
בעיה לפטר אותך, אם יטען שתפקידך מחייב עבודת צות ביחד עימו ובגלל חוסר כימיה ביניכם/ חוסר תקשורת ביניכם וכדומה הוא נאלץ לפטר אותך. במקרה כזה, ברור שהחלפת המנ"ל היא הסיבה לפיטוריך כעת (הקודם הסתדר אתך והנוכחי לא). במקרה כזה, תצטרכי להשכנע, שקשרי העבודה הישירים בינך ובין המנכ"ל הם מזעריים אם בכלל, ולכן זהו תרוץ בלבד לפיטוריך והסיבה האמיתית היא טיפולי ההפריה.

 

[3מרגו]

תודה-עוד נקודה כדי להתכונן

לדעתי לא תהיה למנכ"ל החדש
בעיה לפטר אותך, אם יטען שתפקידך מחייב עבודת צות ביחד עימו ובגלל חוסר כימיה ביניכם/ חוסר תקשורת ביניכם וכדומה הוא נאלץ לפטר אותך. במקרה כזה, ברור שהחלפת המנ"ל היא הסיבה לפיטוריך כעת (הקודם הסתדר אתך והנוכחי לא). במקרה כזה, תצטרכי להשכנע, שקשרי העבודה הישירים בינך ובין המנכ"ל הם מזעריים אם בכלל, ולכן זהו תרוץ בלבד לפיטוריך והסיבה האמיתית היא טיפולי ההפריה.

תודה-עוד נקודה כדי להתכונן
אכן אני לא עובדת מול מנכ"ל,זה סתם תרוץ,לא חייב תקשורת איתי.גם אין לו כימיה עם אף אחד ואף פעם.אוכל לנמק שהוא קיבל בעצמו מזכירה והיא טיפוס שאי-אפשר לא להסתדר איתה?הוא כבר צרח עליה ונגמר הסיפור... באמת כדי לדעת מה להבליט ומה לו-צריך פה עו"ד...

 

[גליה שמילוביץ עוד]

שיר אני לא מסכימה איתך

לדעתי לא תהיה למנכ"ל החדש
בעיה לפטר אותך, אם יטען שתפקידך מחייב עבודת צות ביחד עימו ובגלל חוסר כימיה ביניכם/ חוסר תקשורת ביניכם וכדומה הוא נאלץ לפטר אותך. במקרה כזה, ברור שהחלפת המנ"ל היא הסיבה לפיטוריך כעת (הקודם הסתדר אתך והנוכחי לא). במקרה כזה, תצטרכי להשכנע, שקשרי העבודה הישירים בינך ובין המנכ"ל הם מזעריים אם בכלל, ולכן זהו תרוץ בלבד לפיטוריך והסיבה האמיתית היא טיפולי ההפריה.

שיר אני לא מסכימה איתך
המפקחת אומנם רשאית לאשר פיטורי עובדת המצויה בטיפולים אם סיבת הפיטורים אינה קשורה לטיפולים אבל במקביל, בל נשכח, שהמטרה היא להגן על עובדות בטיפולים/הריון. מעבר ליצירת הקשר בין הטיפולים לפיטורים, על המעסיק לדאוג לעוד משהו. העוד משהו הזה הוא להראות למפקחת שאין שום דרך אחרת. שאין ברירה. לכן, בדרך כלל טענה של חוסר כימיה לא מספיקה. כמו כן, כאשר מדובר בחברה גדולה, תבדוק המפקחת אופציות של העברת תפקיד. אם יש כזו אופציה והעובדת מוכנה לה - המפקחת לא תאשר את הפיטורים. זה נכון שהעובדת לא זוכה כיום להגנה של 100% מפני פיטורים אבל עדין, המצב לא עד כדי כך חמור. לדעתי, כמעט בכל מצב אפשר להפוך ולסובב את הדברים ולהציג אותם בצורה הנוחה לך. המעסיק מן הסתם יעשה זאת בהיבט של העדר הקשר לטיפולים. את חייבת לדאוג להגיע מוכנה ולמצוא את הדרך להציג את ההיפך. להראות שיש קשר בין העובדה שהוא יודע על הטיפולים לבין העובדה שאת למעשה העובדת הכמעט יחידה שנפגעת מהחילופים הללו וכי אם הטענה היא העדר כימיה, הרי שיש עוד הרבה דרכים לפתור את הבעיה לפני שגורמים לך לאבד את מקור הפרנסה. אגב, אני תמיד ממליצה לציין בפני המפקחת שטיפולי פוריות עולים הרבה כסף וכי פיטוריך יגרמו לך נזק חמור.

 

[3מרגו]

תודה,גליה-המשך שאלות ברשותך

שיר אני לא מסכימה איתך
המפקחת אומנם רשאית לאשר פיטורי עובדת המצויה בטיפולים אם סיבת הפיטורים אינה קשורה לטיפולים אבל במקביל, בל נשכח, שהמטרה היא להגן על עובדות בטיפולים/הריון. מעבר ליצירת הקשר בין הטיפולים לפיטורים, על המעסיק לדאוג לעוד משהו. העוד משהו הזה הוא להראות למפקחת שאין שום דרך אחרת. שאין ברירה. לכן, בדרך כלל טענה של חוסר כימיה לא מספיקה. כמו כן, כאשר מדובר בחברה גדולה, תבדוק המפקחת אופציות של העברת תפקיד. אם יש כזו אופציה והעובדת מוכנה לה - המפקחת לא תאשר את הפיטורים. זה נכון שהעובדת לא זוכה כיום להגנה של 100% מפני פיטורים אבל עדין, המצב לא עד כדי כך חמור. לדעתי, כמעט בכל מצב אפשר להפוך ולסובב את הדברים ולהציג אותם בצורה הנוחה לך. המעסיק מן הסתם יעשה זאת בהיבט של העדר הקשר לטיפולים. את חייבת לדאוג להגיע מוכנה ולמצוא את הדרך להציג את ההיפך. להראות שיש קשר בין העובדה שהוא יודע על הטיפולים לבין העובדה שאת למעשה העובדת הכמעט יחידה שנפגעת מהחילופים הללו וכי אם הטענה היא העדר כימיה, הרי שיש עוד הרבה דרכים לפתור את הבעיה לפני שגורמים לך לאבד את מקור הפרנסה. אגב, אני תמיד ממליצה לציין בפני המפקחת שטיפולי פוריות עולים הרבה כסף וכי פיטוריך יגרמו לך נזק חמור.

תודה,גליה-המשך שאלות ברשותך
אני מבינה שמותר להגיע למפקחת עם עו"ד? אציין שאנחנו חברה קטנה ואני מנהלת חשבונות ראשית ויחידה,לא מדובר על חיסול תפקיד ואין שום תפקיד אחר(ולא סגירת חברה).אני בדיוק מתאימה לתפקיד וקיבלתי תוספת שכר ממש לפני שהודעתי(חיכיתי לזה קודם). כמה זמן מנסיונך לוקחת פרוצדורה עם משרד העבודה?הבוס שלי(הוא שאיש טוב)אמר שיקח חודש...השאלה הגדולה האם לחפש או לחכות מה יהיה?!איך אוכל להתחיל וישר להיעדר?זה נורא! קיבלתי היום משני אנשים אותה עצה:להגיע לפשרה.לא רוצים לראות אותי-תשלמו נגיד 3 משכורות.האם כדאי ללכת על זה כבר עכשיו,לפני שמגיעים למאבק?זה יכול לקלקל? שאלה מאוד חשובה:לא קיבלתי מכתב.הייתה רק שיחה בעל-פה(אבל גם ההודעה שלי בעל-פה).האם זה כבר נחשב יום שאני מתחילה הודעה מוקדמת?או שמועד החדש בתוקף רק אחרי החלטת מפקחת(במידה ואפסיד)?אז אני כבר מגיעה לתקופת העסקה(אם יקח זמן רב) שמגיעים לי פיצויים!(תחילת עבודה 23.2.05)הרי רצו להתפטר ממני לפני שנגיע ל-11 חודשים. לא יודעת אם לבנות על זה.לא יודעת אם אפשר להישאר שם לאורך זמן,כאשר שונאים אותי?.. מקווה לקבל תשובות כדי להחליט על כיוון. המון תודה מראש

 

[3מרגו]

../images/Emo10.gifועוד סיפרו לי עכשיו שבכלל לא

שיר אני לא מסכימה איתך
המפקחת אומנם רשאית לאשר פיטורי עובדת המצויה בטיפולים אם סיבת הפיטורים אינה קשורה לטיפולים אבל במקביל, בל נשכח, שהמטרה היא להגן על עובדות בטיפולים/הריון. מעבר ליצירת הקשר בין הטיפולים לפיטורים, על המעסיק לדאוג לעוד משהו. העוד משהו הזה הוא להראות למפקחת שאין שום דרך אחרת. שאין ברירה. לכן, בדרך כלל טענה של חוסר כימיה לא מספיקה. כמו כן, כאשר מדובר בחברה גדולה, תבדוק המפקחת אופציות של העברת תפקיד. אם יש כזו אופציה והעובדת מוכנה לה - המפקחת לא תאשר את הפיטורים. זה נכון שהעובדת לא זוכה כיום להגנה של 100% מפני פיטורים אבל עדין, המצב לא עד כדי כך חמור. לדעתי, כמעט בכל מצב אפשר להפוך ולסובב את הדברים ולהציג אותם בצורה הנוחה לך. המעסיק מן הסתם יעשה זאת בהיבט של העדר הקשר לטיפולים. את חייבת לדאוג להגיע מוכנה ולמצוא את הדרך להציג את ההיפך. להראות שיש קשר בין העובדה שהוא יודע על הטיפולים לבין העובדה שאת למעשה העובדת הכמעט יחידה שנפגעת מהחילופים הללו וכי אם הטענה היא העדר כימיה, הרי שיש עוד הרבה דרכים לפתור את הבעיה לפני שגורמים לך לאבד את מקור הפרנסה. אגב, אני תמיד ממליצה לציין בפני המפקחת שטיפולי פוריות עולים הרבה כסף וכי פיטוריך יגרמו לך נזק חמור.

ועוד סיפרו לי עכשיו שבכלל לא
בטוח שיזמנו לפגישה עם מפקחת... פשוט יאשרו למעסיק וזהו

אני בשוק-איזו הגנה ואיזה נעלים.