עד כמה נמוך.....
- פותח הנושא benyosef
- פורסם בתאריך
../images/Emo45.gif נכון מאד
דרך אגב, מיקום סאב בצמוד לקיר כמעט ומכפיל את הספקו לעומת אם היה עומד במרכז החדר. הכפלת התפוקה תתבטא בתוספת של 3db לערך. אבל זאת כמובן בהסתייגות, מכיוון שזו לא הכפלה ממש מדויקת ומושלמת של ההספק. חלק מהגלים שחוזרים מהקיר, חוזרים בהפרש מופע שלא מסתנכרן ב 100% עם הגל שלא חוזר מהקיר (זה הישיר). זה הפרש מופע של כמה מעלות והוא משתנה בהתאם לאורך הגל (תדר הקול). כמו כן, הקיר לא מחזיר 100% מהגלים הפוגעים בו, הוא בכל זאת בולע אחוז מסוים. בשביל החזר רב יותר כדאי שהקיר יהיה חשוף ללא שטיח או עץ, וכמובן עדיף כמה שיותר קשה - בטון זה המושלם. לתפוקה הגבוהה ביותר, עדיף לשים בפינה. אז ההחזר הוא המכסימאלי האפשרי - שתי פאות (שני הקירות) מחזירים. שוב, יש חדרים בהם הצורה היא כזו שיש התאבכויות הורסות בחלק מהתדרים ובקיצור אתה מקבל סלט שלם של הגברות והנחתות של חלקים נפרדים מספקטרום התדרים. לעוצמה גבוהה, תצמיד לקירות. לאיכות קול טובה יותר ומדויקת יותר, אל תצמיד.
דרך אגב, מיקום סאב בצמוד לקיר כמעט ומכפיל את הספקו לעומת אם היה עומד במרכז החדר. הכפלת התפוקה תתבטא בתוספת של 3db לערך. אבל זאת כמובן בהסתייגות, מכיוון שזו לא הכפלה ממש מדויקת ומושלמת של ההספק. חלק מהגלים שחוזרים מהקיר, חוזרים בהפרש מופע שלא מסתנכרן ב 100% עם הגל שלא חוזר מהקיר (זה הישיר). זה הפרש מופע של כמה מעלות והוא משתנה בהתאם לאורך הגל (תדר הקול). כמו כן, הקיר לא מחזיר 100% מהגלים הפוגעים בו, הוא בכל זאת בולע אחוז מסוים. בשביל החזר רב יותר כדאי שהקיר יהיה חשוף ללא שטיח או עץ, וכמובן עדיף כמה שיותר קשה - בטון זה המושלם. לתפוקה הגבוהה ביותר, עדיף לשים בפינה. אז ההחזר הוא המכסימאלי האפשרי - שתי פאות (שני הקירות) מחזירים. שוב, יש חדרים בהם הצורה היא כזו שיש התאבכויות הורסות בחלק מהתדרים ובקיצור אתה מקבל סלט שלם של הגברות והנחתות של חלקים נפרדים מספקטרום התדרים. לעוצמה גבוהה, תצמיד לקירות. לאיכות קול טובה יותר ומדויקת יותר, אל תצמיד.
כל סאב יורד נמוך, ורובם
גם נמוך יותר מ- 20 הרץ. השאלה היא מהי ההענות של הסאב בתדר כזה או אחר, ואני אסביר כדי שתבין. נגיד שיש לך סאב שהנתון של היצרן שלו אומר, כי הוא 27Hz -3db. מה הנתון הזה אומר לך? לא יותר מדי לצערך. זה רק אומר שבתחום התדרים שעליהם הסאב מופקד (נניח 0-80 הרץ) בתחום של 27 עד 80 הרץ, הסאב לא יפול אל פחות מ- 3 דציבלים מרמת הרפרנס שלו. הנתון הזה ירמוז שמתחת ל- 27 הרץ, תתחיל ירידה הדרגתית בגרף ההענות של הסאב. נגיד 1db- לכל מספר הרצים נוספים. הדבר הטוב ביותר הוא לראות את גרף הענות הסאב האמיתי והמלא, וכך לדעת עד כמה נמוך הוא "באמת" יורד, וגם מתי אתה נתקל ב rolloff שלו - שזה נפילת הענות הגרף בקצב תלול מאד. כמו כן נתון חשוב מאד אחר שלרוב נסתר מעיננו והיצרנים לא טורחים תמיד לספק, הוא עוצמת ה- db המקסימלית אליה מגיע הסאב בכל תדר. זה אומר כמה עוצמה הסאב נותן לפני שהוא נכנס לעוות טוטאלי. אני עכשיו יסכם את מה שהסברתי לך במתן דוגמא קטנה ופשוטה שתסביר לך עד כמה הנתונים הללו לא אומרים יותר מדי: יצרן של סאב א' מדגם אחד לדוגמא, מספק לך את הנתון הבא עבור סאב של "15 ששוקל 50 קילו (נשמע סאב רציני לא): הנתון היבש אומר 27hz -6db. יצרן אחר של סאב ב' מדגם כלשהו לדוגמא, מספק לך את הנתון הבא עבור סאב של "10 ששוקל 25 קילו (נשמע סאב בינוני): הנתון היבש אומר 18hz -3db. אם לא יודעים לקרוא את הנתונים עלולים לחשוב שהסאב השני (הצנום יותר) הרבה יותר טוב ויורד יותר נמוך. זו טעות מרה של קריאת נתונים חלקיים בלבד שלמען האמת לא אומרים כלום על יכולתו של הסאב. לו הייתה רואה את שני הנתונים הבאים שהם: גרף הענות מלא מ- 0 הרץ ועד 80 הרץ, אולי הייתה רואה כי הסאב הצנום, מקבל rolloff רצחני החל מאותם 18 הרץ שבהם סופק הנתון, ולעומתו הסאב הראשון נכנס ל rolloff קשה רק מ- 9 הרץ ומטה. כמו כן, נתון חשוב מאד אחר הינו מהי עוצמת ה db המקסימאלי אותה מספק הסאב בתדר המדובר. שם אולי היה מצב בו הסאב הצנום מספק רק 90db בתחום של 18 הרץ עד 30 הרץ, ולעומתו הסאב ה"כבד" מספק 115db בתחום 10 עד 30 הרץ. בלי נתוני גרף היענות מלא, ובלי נתוני עוצמת רעש מקסימאלי לו מסוגל להגיע הסאב, אין משמעות מעשית פרודוקטיבית לנתונים היבשים של 18hz -3dbשהראתי מקודם.
גם נמוך יותר מ- 20 הרץ. השאלה היא מהי ההענות של הסאב בתדר כזה או אחר, ואני אסביר כדי שתבין. נגיד שיש לך סאב שהנתון של היצרן שלו אומר, כי הוא 27Hz -3db. מה הנתון הזה אומר לך? לא יותר מדי לצערך. זה רק אומר שבתחום התדרים שעליהם הסאב מופקד (נניח 0-80 הרץ) בתחום של 27 עד 80 הרץ, הסאב לא יפול אל פחות מ- 3 דציבלים מרמת הרפרנס שלו. הנתון הזה ירמוז שמתחת ל- 27 הרץ, תתחיל ירידה הדרגתית בגרף ההענות של הסאב. נגיד 1db- לכל מספר הרצים נוספים. הדבר הטוב ביותר הוא לראות את גרף הענות הסאב האמיתי והמלא, וכך לדעת עד כמה נמוך הוא "באמת" יורד, וגם מתי אתה נתקל ב rolloff שלו - שזה נפילת הענות הגרף בקצב תלול מאד. כמו כן נתון חשוב מאד אחר שלרוב נסתר מעיננו והיצרנים לא טורחים תמיד לספק, הוא עוצמת ה- db המקסימלית אליה מגיע הסאב בכל תדר. זה אומר כמה עוצמה הסאב נותן לפני שהוא נכנס לעוות טוטאלי. אני עכשיו יסכם את מה שהסברתי לך במתן דוגמא קטנה ופשוטה שתסביר לך עד כמה הנתונים הללו לא אומרים יותר מדי: יצרן של סאב א' מדגם אחד לדוגמא, מספק לך את הנתון הבא עבור סאב של "15 ששוקל 50 קילו (נשמע סאב רציני לא): הנתון היבש אומר 27hz -6db. יצרן אחר של סאב ב' מדגם כלשהו לדוגמא, מספק לך את הנתון הבא עבור סאב של "10 ששוקל 25 קילו (נשמע סאב בינוני): הנתון היבש אומר 18hz -3db. אם לא יודעים לקרוא את הנתונים עלולים לחשוב שהסאב השני (הצנום יותר) הרבה יותר טוב ויורד יותר נמוך. זו טעות מרה של קריאת נתונים חלקיים בלבד שלמען האמת לא אומרים כלום על יכולתו של הסאב. לו הייתה רואה את שני הנתונים הבאים שהם: גרף הענות מלא מ- 0 הרץ ועד 80 הרץ, אולי הייתה רואה כי הסאב הצנום, מקבל rolloff רצחני החל מאותם 18 הרץ שבהם סופק הנתון, ולעומתו הסאב הראשון נכנס ל rolloff קשה רק מ- 9 הרץ ומטה. כמו כן, נתון חשוב מאד אחר הינו מהי עוצמת ה db המקסימאלי אותה מספק הסאב בתדר המדובר. שם אולי היה מצב בו הסאב הצנום מספק רק 90db בתחום של 18 הרץ עד 30 הרץ, ולעומתו הסאב ה"כבד" מספק 115db בתחום 10 עד 30 הרץ. בלי נתוני גרף היענות מלא, ובלי נתוני עוצמת רעש מקסימאלי לו מסוגל להגיע הסאב, אין משמעות מעשית פרודוקטיבית לנתונים היבשים של 18hz -3dbשהראתי מקודם.
אתה צריך לדעת כמה דברים והם
איך נעשתה המדידה של הנתון שהם מציינים 109-115db. האם זו מדידה של "המעבדה שלהם" או מדידה תקנית לפי סטנדרט מסוים. בכל מקרה (בהתעלם משיטת המדידה שלהם) אם אינני טועה, בשביל לקבל קולנוע ככה פרפקט כמו שכתוב בספרים, רצוי שהסאב יצליח להגיע עד ל 120db. נדמה לי שתקן THX מציין זאת גם כן. אבל 120db זה כל כך חזק, שנראה לי שהשכנים ינתקו לך את הפיוזים של החשמל הרבה לפני שתגיע אליהם
.
איך נעשתה המדידה של הנתון שהם מציינים 109-115db. האם זו מדידה של "המעבדה שלהם" או מדידה תקנית לפי סטנדרט מסוים. בכל מקרה (בהתעלם משיטת המדידה שלהם) אם אינני טועה, בשביל לקבל קולנוע ככה פרפקט כמו שכתוב בספרים, רצוי שהסאב יצליח להגיע עד ל 120db. נדמה לי שתקן THX מציין זאת גם כן. אבל 120db זה כל כך חזק, שנראה לי שהשכנים ינתקו לך את הפיוזים של החשמל הרבה לפני שתגיע אליהם
איזון בתחום הנמוך
א. משקל לא בהכרח מרמז על איכות הסאב. כיום הולך ונפוץ שמוש במגבר ממותג class d לסאב וופר - בעיקר ברמות הנמוכות בינתיים, אך הוא יקל מאוד על משקל ספק המתח - הגורם המשמעותי. ב. תדר חיתוך אכן לא נתון אבסולוטי, ניתן לשנות כל תדר חיתוך ע"י מכשיר אקולייזר - שיכול להיות תחליף לסאב וופר בשלוב רמקול מתאים, ניתן לרדת עוד חצי אוקטבה באיכות טובה. הענות סבירה בתדר 40Hz מספקת לדעתי, מתחת לזה תלוי מאוד בחדר. ובמיוחד... נתון של תדר חיתוך לא מעיד על עקומת הענות חלקה ובעיקר לא על רמת עיוותים שקובעת את איכות הסאונד. ג. תדרים מתחת 20 הרץ לא רלוונטים לשמיעה אלא לתחושה לא נעימה בבטן יותר סביר שזה יגרור רזוננס של חפצים בחדר. רון
א. משקל לא בהכרח מרמז על איכות הסאב. כיום הולך ונפוץ שמוש במגבר ממותג class d לסאב וופר - בעיקר ברמות הנמוכות בינתיים, אך הוא יקל מאוד על משקל ספק המתח - הגורם המשמעותי. ב. תדר חיתוך אכן לא נתון אבסולוטי, ניתן לשנות כל תדר חיתוך ע"י מכשיר אקולייזר - שיכול להיות תחליף לסאב וופר בשלוב רמקול מתאים, ניתן לרדת עוד חצי אוקטבה באיכות טובה. הענות סבירה בתדר 40Hz מספקת לדעתי, מתחת לזה תלוי מאוד בחדר. ובמיוחד... נתון של תדר חיתוך לא מעיד על עקומת הענות חלקה ובעיקר לא על רמת עיוותים שקובעת את איכות הסאונד. ג. תדרים מתחת 20 הרץ לא רלוונטים לשמיעה אלא לתחושה לא נעימה בבטן יותר סביר שזה יגרור רזוננס של חפצים בחדר. רון
אוקי, ננסה לענות
א) ברור מאליו שמשקל לא בהכרח מרמז על איכות הסאב. אבל ברור באותה מידה, שמוצרים שמשקל רב הם חלק בלתי נפרד מאופיים (רכיבים מכניים, מכוניות, מכונות מכניות לעבודה, מוצרי אודיו מסיבים) ישנה רמיזה על כך שמשקל כבד יותר מעיד לרוב על איכות בניה ועל רכיבים מסיביים יותר. אמרת שמשקל השנאי הוא מאד מהותי בסאב ולכן ציינת ששמוש במגבר class D הנהוג היום בסאבים זולים ועד בינוניים מונע צורך בשנאי כבד. עניין המשקל של השנאי לא נכון לעניות דעתי, מכיוון שגם שמוש במגבר class AB בסאב גדול יצטרך לספק בסביבות 300W, ושנאי שכזה שוקל בסביבות כ- 5 ק"ג. מהם 5 ק"ג ביחס ל- 50 ק"ג? כולה 10%. מה שכבד בסאב היא התיבה, והמגנט הגדול של האלמנט. גם השאני כבד, אבל הוא לא הסיבה העיקרית למשקל. את אותו הסאב בן 50 ק"ג אפשר לבנות אם מגבר class AB שמצריך שנאי ששוקל סביבות 5 ק"ג, ואפשר לבנות גם עם מגבר class D שיצריך שנאי ששוקל רק 1 ק"ג נגיד. ההבדל בתוצאה הסופית בין המשקל של שתי השיטות יהיה לפיכך זניח (50 ק"ג מול 46 ק"ג). ב) לא הבנתי בדיוק למה כוונתך כשאמרת שהענות סבירה בתדר 40 הרץ מספקת ומתחת לזה זה תלוי מאוד בחדר. מה שאני כן יכול לומר זה שחשוב מאד במיוחד לקולנוע ביתי, זה שהסאב יצליח לרדת הכי נמוך שהוא מסוגל! האפקטים שבסרטים (שהם לא רק מוסיקה מן הסתם) כוללים פיצוצים, יריה של טנק וקריסת גשרים ומה לא. בשביל זה צריך יכולת של תדרים בכל הספקטרום החל מ- 0 הרץ. סתם לידיעה, יריה של קנה טנק נותנת 140 דציבלים והיא מגיע לתדר כה נמוך, קרוב מאד ל 0. בגלל זה אומרים שלשיריונרים הלכה השמיעה. כשטנק יורה, אפילו אם אתה בטווח של 10 מטר ממנו (שלא לדבר על מטרים בודדים) הרצפה נעה במכה כל כך חזקה שהמחשה טובה לכך יכולה להיות האפקט שעשו בסרט של matrix reloaded כאשר הדמות הראשית נתנה גל של מכה לרצפה כדי לצבור רתע להמריא לשמיים. אם היה סאב מסחרי שמסוגל לספק את זה, לא הייתי מבקש יותר כלום בחיים
. ג) בדומה למה שהסברתי מקודם, התדרים שמתחת ל- 20 הרץ שלטענתך "לא רלוונטים לשמיעה אלא לתחושה לא נעימה בבטן יותר סביר שזה יגרור רזוננס של חפצים בחדר." נכונה כמובן רק בחלקה השני - זה אכן יגרור רסוננס של חפצים בחדר. אבל זה רק תוצר הלוואי שממנו עדיף להימנע ככל האפשר על ידי הרחקת חפצים, וחיזוק/קיבוע חפצים שרוקדים. כדי לקבל את חווית הקולנוע האולטימטיבית, צריך ואף רצוי שנקבל את כל התדרים מ- 0 הרץ ומעלה. חלק לא מבוטל של החוייה המורגשת בסרט היא תדרים שלא שומעים אותם, אלא כאלו שמרגישים אותם. ספקתי מספר דוגמאות מקודם ואפשר לחשוב ולהוסיף עוד הרבה כמו הליכה של דינוזאור על האדמה שיוצרת תדרים מאד מאד נמוכים (הרבה מתחת ל-20 הרץ). הרי לא לחינם יש אפשרות לרכוש (מקובל בחדרי קולנוע יוקרתיים) מנגנוני רטט לכורסאות המחוברים ישירות לסיגנל של הסאב
.
א) ברור מאליו שמשקל לא בהכרח מרמז על איכות הסאב. אבל ברור באותה מידה, שמוצרים שמשקל רב הם חלק בלתי נפרד מאופיים (רכיבים מכניים, מכוניות, מכונות מכניות לעבודה, מוצרי אודיו מסיבים) ישנה רמיזה על כך שמשקל כבד יותר מעיד לרוב על איכות בניה ועל רכיבים מסיביים יותר. אמרת שמשקל השנאי הוא מאד מהותי בסאב ולכן ציינת ששמוש במגבר class D הנהוג היום בסאבים זולים ועד בינוניים מונע צורך בשנאי כבד. עניין המשקל של השנאי לא נכון לעניות דעתי, מכיוון שגם שמוש במגבר class AB בסאב גדול יצטרך לספק בסביבות 300W, ושנאי שכזה שוקל בסביבות כ- 5 ק"ג. מהם 5 ק"ג ביחס ל- 50 ק"ג? כולה 10%. מה שכבד בסאב היא התיבה, והמגנט הגדול של האלמנט. גם השאני כבד, אבל הוא לא הסיבה העיקרית למשקל. את אותו הסאב בן 50 ק"ג אפשר לבנות אם מגבר class AB שמצריך שנאי ששוקל סביבות 5 ק"ג, ואפשר לבנות גם עם מגבר class D שיצריך שנאי ששוקל רק 1 ק"ג נגיד. ההבדל בתוצאה הסופית בין המשקל של שתי השיטות יהיה לפיכך זניח (50 ק"ג מול 46 ק"ג). ב) לא הבנתי בדיוק למה כוונתך כשאמרת שהענות סבירה בתדר 40 הרץ מספקת ומתחת לזה זה תלוי מאוד בחדר. מה שאני כן יכול לומר זה שחשוב מאד במיוחד לקולנוע ביתי, זה שהסאב יצליח לרדת הכי נמוך שהוא מסוגל! האפקטים שבסרטים (שהם לא רק מוסיקה מן הסתם) כוללים פיצוצים, יריה של טנק וקריסת גשרים ומה לא. בשביל זה צריך יכולת של תדרים בכל הספקטרום החל מ- 0 הרץ. סתם לידיעה, יריה של קנה טנק נותנת 140 דציבלים והיא מגיע לתדר כה נמוך, קרוב מאד ל 0. בגלל זה אומרים שלשיריונרים הלכה השמיעה. כשטנק יורה, אפילו אם אתה בטווח של 10 מטר ממנו (שלא לדבר על מטרים בודדים) הרצפה נעה במכה כל כך חזקה שהמחשה טובה לכך יכולה להיות האפקט שעשו בסרט של matrix reloaded כאשר הדמות הראשית נתנה גל של מכה לרצפה כדי לצבור רתע להמריא לשמיים. אם היה סאב מסחרי שמסוגל לספק את זה, לא הייתי מבקש יותר כלום בחיים
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.