ניצן cocos
Member
http://www.youtube.com/watch?v=w8Aan9KCMPU
http://www.youtube.com/watch?v=w8Aan9KCMPU
סקירה על תוכניות הפיתוח של הרכבת
- פותח הנושא amirv
- פורסם בתאריך
- מצב
התועלת יחסית למצב הקיים
במצב שבו המרכז מציע לתושביו ולעסקיו הרבה יותר אפשרויות מן הפריפריה, אז הרווח שמתקבל משיפור התחבורה בין מרכז לפריפריה יהיה הרבה יותר משמעותי עבור הפריפריה. האם ת"א נעשתה יותר אטרקטיבית בזכות קיצור זמן הנסיעה לבאר שבע?
נניח, לחיבור המסילתי הנוח ת"א-פרדס חנה אין כמעט משקל מבחינת האפשרויות שעומדות בפני תל-אביבי ממוצע - בתעסוקה, בבילוי, בתרבות או בשאר תחומי החיים, אך יש לו חשיבות גדולה לתושב פרדס חנה. ככל שעומדות בפני אדם יותר אפשרויות כך מצבו, עקרונית, טוב יותר.
כתבת שמקומות עבודה הם "האחראים העיקריים לחוזק כלכלי" אך התועלת אינה משתקפת רק בספירת מקומות העבודה. מוטב שאדם יגור בפריפריה ויעבוד במרכז, מאשר שיברח מהפריפריה למרכז בגלל חוסר תעסוקה. מי שגר בפריפריה מפרנס תושבים אחרים בה גם אם הוא עצמו עובד במקום אחר.
ייתכנו גם השפעות שליליות של הגברת הפערים במצבים מסוימים, אבל לדעתי זה חריג.
התועלת יחסית למצב הקיים
במצב שבו המרכז מציע לתושביו ולעסקיו הרבה יותר אפשרויות מן הפריפריה, אז הרווח שמתקבל משיפור התחבורה בין מרכז לפריפריה יהיה הרבה יותר משמעותי עבור הפריפריה. האם ת"א נעשתה יותר אטרקטיבית בזכות קיצור זמן הנסיעה לבאר שבע?
נניח, לחיבור המסילתי הנוח ת"א-פרדס חנה אין כמעט משקל מבחינת האפשרויות שעומדות בפני תל-אביבי ממוצע - בתעסוקה, בבילוי, בתרבות או בשאר תחומי החיים, אך יש לו חשיבות גדולה לתושב פרדס חנה. ככל שעומדות בפני אדם יותר אפשרויות כך מצבו, עקרונית, טוב יותר.
כתבת שמקומות עבודה הם "האחראים העיקריים לחוזק כלכלי" אך התועלת אינה משתקפת רק בספירת מקומות העבודה. מוטב שאדם יגור בפריפריה ויעבוד במרכז, מאשר שיברח מהפריפריה למרכז בגלל חוסר תעסוקה. מי שגר בפריפריה מפרנס תושבים אחרים בה גם אם הוא עצמו עובד במקום אחר.
ייתכנו גם השפעות שליליות של הגברת הפערים במצבים מסוימים, אבל לדעתי זה חריג.
ניצן cocos
Member
אני חולק על הפסקה האחרונה שלך
כמו שטשאפק כתב עדיף שהוא יגור בפריפריה ויעבוד במרכז מאשר שיעבור למרכז לגור.
חוץ מזה בטווח הארוך יקומו מקומות תעסוקה בפריפריה כי היא תהיה יותר קרובה למרכז בגלל תשתיות התחבורה וגם כי יגורו שם יותר תושבים.
אני חולק על הפסקה האחרונה שלך
כמו שטשאפק כתב עדיף שהוא יגור בפריפריה ויעבוד במרכז מאשר שיעבור למרכז לגור.
חוץ מזה בטווח הארוך יקומו מקומות תעסוקה בפריפריה כי היא תהיה יותר קרובה למרכז בגלל תשתיות התחבורה וגם כי יגורו שם יותר תושבים.
לגבי רכבת העמק
הסקירה צופה עתיד עגום לצד הביקוש לקו, אך מה בדבר העלויות? כמה כבר עולה הקטע עפולה-בית שאן? הרי הקרקע אמורה להיות בחזקת הרכבת ואין יותר מדי מכשולים.
האם יש שם תשתית להכפלת המסילה בעתיד?
אני לא מסכים שהרעיון של הארכת הקו לצמח הוא כה מופרך - זה יכול לעבוד כקו משאות מנמל חיפה לירדן. המסלול די מתבקש גם כשאין בלגן בסוריה.
לגבי רכבת העמק
הסקירה צופה עתיד עגום לצד הביקוש לקו, אך מה בדבר העלויות? כמה כבר עולה הקטע עפולה-בית שאן? הרי הקרקע אמורה להיות בחזקת הרכבת ואין יותר מדי מכשולים.
האם יש שם תשתית להכפלת המסילה בעתיד?
אני לא מסכים שהרעיון של הארכת הקו לצמח הוא כה מופרך - זה יכול לעבוד כקו משאות מנמל חיפה לירדן. המסלול די מתבקש גם כשאין בלגן בסוריה.
החיבור לירדן יתבצע, אם הכלל, בגשר שיח חוסיין
ובטח שלא בצמח שנמצאת כבר קרוב לגבולה הצפוני של ירדן, הרחק מאזורי הביקוש להובלת משאות. הכוונה המוצהרת היא להקים שלוחה (ברוחב מסילה סטנדרטי?) לאירביד, ואני מסכים עם כותב המאמר שסיכויי המימוש של הרעיון הם קלושים למרות נחיצותו.
החיבור לירדן יתבצע, אם הכלל, בגשר שיח חוסיין
ובטח שלא בצמח שנמצאת כבר קרוב לגבולה הצפוני של ירדן, הרחק מאזורי הביקוש להובלת משאות. הכוונה המוצהרת היא להקים שלוחה (ברוחב מסילה סטנדרטי?) לאירביד, ואני מסכים עם כותב המאמר שסיכויי המימוש של הרעיון הם קלושים למרות נחיצותו.
פעם ראשונה שאני מסכים עם ביקורת על מסילת העמק
אכן רכבת פעם בשעה לעפולה לא תתן את המענה לכמות הנוסעים שמעוניינים ביוממות לחיפה
חיפה אכן מעסיק חלש(בעיקר בגלל מדיניות ממשלתית) אבל זה יכול לעזור
אני גם בספק שנוסעים יחליפו רכבת בחיפה לת"א בשביל עבודה
במיוחד כשיש את כביש 6 לא רחוק
פעם ראשונה שאני מסכים עם ביקורת על מסילת העמק
אכן רכבת פעם בשעה לעפולה לא תתן את המענה לכמות הנוסעים שמעוניינים ביוממות לחיפה
חיפה אכן מעסיק חלש(בעיקר בגלל מדיניות ממשלתית) אבל זה יכול לעזור
אני גם בספק שנוסעים יחליפו רכבת בחיפה לת"א בשביל עבודה
במיוחד כשיש את כביש 6 לא רחוק
כמה הערות...
בכתבה ישנה טעות - כתוב שתחנת האומה תהיה תחנת הרכבת היחידה בירושלים, מה כמובן אינו נכון.
לחיבור של הראשונים ומשה דיין יש גם את היתרון שהוא מאפשר נסיעה מהירה מחולון ורשל״צ לירושלים ומודיעין, בנוסף להשלמת הלולאה בדרום המטרופולין.
בתגובות ישנו בלבול מסויים בקשר לעלות המסילה לכרמיאל. יש שם אחד שטוען שעלות מנהרות גילון היא 2.8 מיליארד ומשווה את זה לעלויות של מנהרות באורכים דומים וטוען שהעלות גבוהה בהרבה ממנהרות אחרות. הטעות היא ש- 2.8 מיליארד זה העלות של כל הקו, מעכו לכרמיאל, כולל ההפרדות המפלסיות והתחנות, לא של המנהרות לבדן, שעלותן 600 מיליון ש״ח.
כמה הערות...
בכתבה ישנה טעות - כתוב שתחנת האומה תהיה תחנת הרכבת היחידה בירושלים, מה כמובן אינו נכון.
לחיבור של הראשונים ומשה דיין יש גם את היתרון שהוא מאפשר נסיעה מהירה מחולון ורשל״צ לירושלים ומודיעין, בנוסף להשלמת הלולאה בדרום המטרופולין.
בתגובות ישנו בלבול מסויים בקשר לעלות המסילה לכרמיאל. יש שם אחד שטוען שעלות מנהרות גילון היא 2.8 מיליארד ומשווה את זה לעלויות של מנהרות באורכים דומים וטוען שהעלות גבוהה בהרבה ממנהרות אחרות. הטעות היא ש- 2.8 מיליארד זה העלות של כל הקו, מעכו לכרמיאל, כולל ההפרדות המפלסיות והתחנות, לא של המנהרות לבדן, שעלותן 600 מיליון ש״ח.
הבהרה...
בקשר לסעיף השני... נסיעה מהירה לירושלים ומודיעין בתנאי שיושלם קו הרכבת בתוך כביש 431.
הבהרה...
בקשר לסעיף השני... נסיעה מהירה לירושלים ומודיעין בתנאי שיושלם קו הרכבת בתוך כביש 431.
וגם ההערכה של ה2.8
נראית מופרזת אם מסתכלים על המכרזים שכבר נסגרו עם שיקלול של החלק היחסי מממכרז המבנה העליון הכלל ארצי.
וגם ההערכה של ה2.8
נראית מופרזת אם מסתכלים על המכרזים שכבר נסגרו עם שיקלול של החלק היחסי מממכרז המבנה העליון הכלל ארצי.
לא בהכרח.
אני חושב שהסכום הזה כולל גם הפקעות ואת ההפרדה המפלסית הענקית/גשר מעל הנחל בכניסה הדרומית של עכו שאושרה במסגרת התוכנית.
לא בהכרח.
אני חושב שהסכום הזה כולל גם הפקעות ואת ההפרדה המפלסית הענקית/גשר מעל הנחל בכניסה הדרומית של עכו שאושרה במסגרת התוכנית.
הכוונה היא להפרדה בצמוד לאצטדיון החדש.
זו שעוברת גם מעל למסילת החוף.
הכוונה היא להפרדה בצמוד לאצטדיון החדש.
זו שעוברת גם מעל למסילת החוף.
עדיין יש הפרש גדול
שתוספות כאלו לא יכולות להסביר..נשאר רק להמתין ולראות את התוצאה הסופית.
עדיין יש הפרש גדול
שתוספות כאלו לא יכולות להסביר..נשאר רק להמתין ולראות את התוצאה הסופית.
ההפרדה המערבית לא שייכת לקוו ק.מוצקין כרמיאל
ההפרדה המערבית לא שייכת לקוו ק.מוצקין כרמיאל
מה שיוצר את הפריפריה הוא מרחק
אם בית שאן היתה נמצאת ליד הרצליה היא כנראה שלא היתה עם רוב הבעיות שיש לה היום.
מכיוון שמה שיוצר את ההבדלים בין הפריפריה למרכז הוא המרחק, מה שיעזור לבטל אותו הוא השקעה בתשתיות תחבורה. המדיניות של הקלות במיסים נכשלו בגלל שאף אחד לא יעבור לגור או יפתח מפעל באיזור שאין שום דרך נוחה ומהירה להגיע אליו ובגלל שאת ההקלות במיסים יכולים בכל שנה לקצץ ולבטל.
מה שיוצר את הפריפריה הוא מרחק
אם בית שאן היתה נמצאת ליד הרצליה היא כנראה שלא היתה עם רוב הבעיות שיש לה היום.
מכיוון שמה שיוצר את ההבדלים בין הפריפריה למרכז הוא המרחק, מה שיעזור לבטל אותו הוא השקעה בתשתיות תחבורה. המדיניות של הקלות במיסים נכשלו בגלל שאף אחד לא יעבור לגור או יפתח מפעל באיזור שאין שום דרך נוחה ומהירה להגיע אליו ובגלל שאת ההקלות במיסים יכולים בכל שנה לקצץ ולבטל.
תלוי עד כמה המצב בישוב קשה
אם הישוב עדיין סביר מבחינת הפשיעה והעוני, אז הרכבת יכולה לעזור במתן אפשרויות לתושביו. אבל אם המצב בכי רע, גם קרבה ותדירות מעולה לא תצלנה את המצב. ע"ע שכונת הרכבת בלוד למשל שנהנית משירות תדיר מאוד למרכז העסקים של תל אביב עם נסיעה שאורכת רק כרבע שעה.
תלוי עד כמה המצב בישוב קשה
אם הישוב עדיין סביר מבחינת הפשיעה והעוני, אז הרכבת יכולה לעזור במתן אפשרויות לתושביו. אבל אם המצב בכי רע, גם קרבה ותדירות מעולה לא תצלנה את המצב. ע"ע שכונת הרכבת בלוד למשל שנהנית משירות תדיר מאוד למרכז העסקים של תל אביב עם נסיעה שאורכת רק כרבע שעה.
יש תוכניות לשילוש מסילות?
חשבתי על זה שכשהמסילה המזרחית תיפתח(עד 2020 אם אנחנו אופטימיים)ואחריה מסילת עירון,
שתי מסילות לירושלים ושתי מסילות לבאר שבע לא יספיקו, יצטרכו להוסיף עוד, מישהו יודע אם מתכוננים לזה?
יש תוכניות לשילוש מסילות?
חשבתי על זה שכשהמסילה המזרחית תיפתח(עד 2020 אם אנחנו אופטימיים)ואחריה מסילת עירון,
שתי מסילות לירושלים ושתי מסילות לבאר שבע לא יספיקו, יצטרכו להוסיף עוד, מישהו יודע אם מתכוננים לזה?
אל תמעיט
בקיבולתן של זוג מסילות ברזל..
down under
New member
נכון מאוד, מסילת ברזל יכולה להכיל פי כמה
עשרות פחות כלי רכב (קרי רכבות) מאשר כביש.
בכביש דו נתיבי לכל כוון באורך 100 ק"מ, בלי פקקים, כשכולם נוסעים על 100 קמ"ש, יכולות להיות משהו כמו 10,000 מכוניות.
בקטע של מסילה כפולה באורך 120 ק"מ (20 ק"מ יותר מהכביש) לא יכולות להיות יותר מנניח 50 רכבות בו זמנית. בצעם הרבה פחות.
נכון מאוד, מסילת ברזל יכולה להכיל פי כמהמסילת ברזל איננה כביש
עשרות פחות כלי רכב (קרי רכבות) מאשר כביש.
בכביש דו נתיבי לכל כוון באורך 100 ק"מ, בלי פקקים, כשכולם נוסעים על 100 קמ"ש, יכולות להיות משהו כמו 10,000 מכוניות.
בקטע של מסילה כפולה באורך 120 ק"מ (20 ק"מ יותר מהכביש) לא יכולות להיות יותר מנניח 50 רכבות בו זמנית. בצעם הרבה פחות.
- מצב
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.