סקירה מיוחדת - נאסדאק בצומת דרכים חשובה

[מיתוס10]

סקירה מיוחדת - נאסדאק בצומת דרכים חשובה

סקירה מיוחדת - נאסדאק בצומת דרכים חשובה
החלטתי להוציא סקירה מיוחדת זו מכיוון שלדעתי המצב בשוק קרוב להכרעה - לכאן או לכאן - ונוכחתי שהגענו לנקודות חשובות מאוד בגרף. כידוע אני מחזיק בדעה הלא פופולרית שהשוק עדיין דובי. הרבה יותר קל להגיד המצב טוב בואו תשקיעו במניות. הרבה יותר קשה להיות המתריע בשער. היום רציתי להסתכל על הנאסדאק ולנסות להשוות את המהלך שהוא עשה החל מפיצוץ הבועה בשנת 2000, למהלך של הדאו בין השנים 1929-1933. מבחינת שנים - הרי שאין סימטריה. הדאו ירד במשך מספר שנים מועט בעוד הנאסדאק בסייקל יורד כבר 9 שנים ולדעתי נמצא בקושי בחצי הדרך. אבל גם המהלך המקדים - הגל העולה האחרון שלפני המפולת היה קצר יותר אז. לכן מה שנסתכל עליו בעיקר הוא מבנה המחירים הדומה מאוד. לסקירה המלאה http://www.bebroker.co.il/reviews/review_desc.asp?courseID=82&PageCurr=1

 

[אסף 555]

תגיד אורי

סקירה מיוחדת - נאסדאק בצומת דרכים חשובה
החלטתי להוציא סקירה מיוחדת זו מכיוון שלדעתי המצב בשוק קרוב להכרעה - לכאן או לכאן - ונוכחתי שהגענו לנקודות חשובות מאוד בגרף. כידוע אני מחזיק בדעה הלא פופולרית שהשוק עדיין דובי. הרבה יותר קל להגיד המצב טוב בואו תשקיעו במניות. הרבה יותר קשה להיות המתריע בשער. היום רציתי להסתכל על הנאסדאק ולנסות להשוות את המהלך שהוא עשה החל מפיצוץ הבועה בשנת 2000, למהלך של הדאו בין השנים 1929-1933. מבחינת שנים - הרי שאין סימטריה. הדאו ירד במשך מספר שנים מועט בעוד הנאסדאק בסייקל יורד כבר 9 שנים ולדעתי נמצא בקושי בחצי הדרך. אבל גם המהלך המקדים - הגל העולה האחרון שלפני המפולת היה קצר יותר אז. לכן מה שנסתכל עליו בעיקר הוא מבנה המחירים הדומה מאוד. לסקירה המלאה http://www.bebroker.co.il/reviews/review_desc.asp?courseID=82&PageCurr=1

תגיד אורי
הגרף של הנאסדק שצירפת שם הוא מתואם דיוידנדים או שהוא ללא דיוידנדים? וכשאתה מנתח גרף באופן טכני אתה משתמש בגרף עם דיוידנדים או בלי? (ואאי, יש מצב ששאלתי כאן שאלת טמבל שמוכיחה בורות מוחלטת אבל לא נורא, מודה שאני לא מומחה גדול בניתוחים טכניים)

 

[מיתוס10]

אין כזה דבר

תגיד אורי
הגרף של הנאסדק שצירפת שם הוא מתואם דיוידנדים או שהוא ללא דיוידנדים? וכשאתה מנתח גרף באופן טכני אתה משתמש בגרף עם דיוידנדים או בלי? (ואאי, יש מצב ששאלתי כאן שאלת טמבל שמוכיחה בורות מוחלטת אבל לא נורא, מודה שאני לא מומחה גדול בניתוחים טכניים)

אין כזה דבר
אין "גרף מתואם דיווידנדים". הגרף סה"כ מראה לך מה קורה במחיר בצורה גרפית. מה שקורה במחיר מגלם כבר מטבע הדברים בעצמו את הדיווידנדים. הסקירה תעודכן בקרוב אגב ויתווסף לה עוד גרף.

 

[אסף 555]

מזתומרת אין כזה דבר?

אין כזה דבר
אין "גרף מתואם דיווידנדים". הגרף סה"כ מראה לך מה קורה במחיר בצורה גרפית. מה שקורה במחיר מגלם כבר מטבע הדברים בעצמו את הדיווידנדים. הסקירה תעודכן בקרוב אגב ויתווסף לה עוד גרף.

מזתומרת אין כזה דבר?
לכל מדד בעולם (לדוגמה S&P500) מפרסמים כל יום שני סוגים של גרפים- עם הדיוידנדים ההיסטוריים ובלעדיהם. אם תרצה פירוט אני ארחיב. האם כשמנתחים טכנית גרף של מדד או מניה- משתמשים בגרף עם הדיוידנדים או בלעדיהם?

 

[NS101]

../images/Emo45.gif ולדעתי הוא משתמש ללא התאמה לדיב'

מזתומרת אין כזה דבר?
לכל מדד בעולם (לדוגמה S&P500) מפרסמים כל יום שני סוגים של גרפים- עם הדיוידנדים ההיסטוריים ובלעדיהם. אם תרצה פירוט אני ארחיב. האם כשמנתחים טכנית גרף של מדד או מניה- משתמשים בגרף עם הדיוידנדים או בלעדיהם?

ולדעתי הוא משתמש ללא התאמה לדיב'

 

[מיתוס10]

כשמנתחים טכנית לא מעוותים את הגרף

מזתומרת אין כזה דבר?
לכל מדד בעולם (לדוגמה S&P500) מפרסמים כל יום שני סוגים של גרפים- עם הדיוידנדים ההיסטוריים ובלעדיהם. אם תרצה פירוט אני ארחיב. האם כשמנתחים טכנית גרף של מדד או מניה- משתמשים בגרף עם הדיוידנדים או בלעדיהם?

כשמנתחים טכנית לא מעוותים את הגרף
אני לא יודע איפה ראית גרף "מתואם דיווידנדים" אבל זה לא נכון לעשות, מתפרסמים פה ושם כל מיני גרפים שונים ומשונים שלדעתי מהווים עיוות של הגרף שהרי הכל כבר מגולם במחיר(על זה מושתתת כל התורה הטכנית). הגרפים שאני משתמש בהם הם גרפים לוגריטמיים, סטנדרטיים, כלומר לשיטתך לא מתואם דיווידנד, אבל זה כבר גלום במחיר, שגלום בגרף. אם הגרפים היו מתואמים דיווידנדים, והרי אלו היום נמצאים ברמה נמוכה מאוד היסטורית, התמונה היתה אפילו הרבה יותר שחורה.

 

[אסף 555]

אז לפי התשובה שלך-

כשמנתחים טכנית לא מעוותים את הגרף
אני לא יודע איפה ראית גרף "מתואם דיווידנדים" אבל זה לא נכון לעשות, מתפרסמים פה ושם כל מיני גרפים שונים ומשונים שלדעתי מהווים עיוות של הגרף שהרי הכל כבר מגולם במחיר(על זה מושתתת כל התורה הטכנית). הגרפים שאני משתמש בהם הם גרפים לוגריטמיים, סטנדרטיים, כלומר לשיטתך לא מתואם דיווידנד, אבל זה כבר גלום במחיר, שגלום בגרף. אם הגרפים היו מתואמים דיווידנדים, והרי אלו היום נמצאים ברמה נמוכה מאוד היסטורית, התמונה היתה אפילו הרבה יותר שחורה.

אז לפי התשובה שלך-
אי-אפשר לנתח טכנית את מדד המעו"ף? או את הדקס בגרמניה? הם הרי מדדים מתואמי דיוידנד ולשיטתך הם "מעוותים"... אתה מכיר את שני סוגי המדדים בעולם? מדד השקעה (כמו המעוף למשל) מחושב כך שבכל פעם שמניה מחלקת דיוידנד- הוא מושקע חזרה במדד. לפעמים גם קוראים לו "מדד מתואם דיוידנד". הנסדאק הוא לא כזה. קצת מפתיע אותי שאתה פעם ראשונה שומע על שני הסוגים האלה. חברת S&P מפרסמת כל יום שני מדדים (בלי קשר לניתוח הטכני). אם לדוגמה המדד הרגיל עלה בעשר שנים האחרונות בX אחוז, זה לא אומר שמי שהשקיע בו קיבל X אחוז, כי הוא קיבל גם המון דיוידנדים במשך השנים האלה, וזה המיספר השני שהם מפרסמים. אני לא אומר שזה רלוונטי לניתוח הטכני או לא, אני רק אומר שחשוב שתכיר את שני סוגי המספרים האלה וגם את שני סוגי המדדים בעולם (מדד מחיר ומדד השקעה).

 

[מיתוס10]

זה לא מה שאני אומר - אני מכיר את כולם

אז לפי התשובה שלך-
אי-אפשר לנתח טכנית את מדד המעו"ף? או את הדקס בגרמניה? הם הרי מדדים מתואמי דיוידנד ולשיטתך הם "מעוותים"... אתה מכיר את שני סוגי המדדים בעולם? מדד השקעה (כמו המעוף למשל) מחושב כך שבכל פעם שמניה מחלקת דיוידנד- הוא מושקע חזרה במדד. לפעמים גם קוראים לו "מדד מתואם דיוידנד". הנסדאק הוא לא כזה. קצת מפתיע אותי שאתה פעם ראשונה שומע על שני הסוגים האלה. חברת S&P מפרסמת כל יום שני מדדים (בלי קשר לניתוח הטכני). אם לדוגמה המדד הרגיל עלה בעשר שנים האחרונות בX אחוז, זה לא אומר שמי שהשקיע בו קיבל X אחוז, כי הוא קיבל גם המון דיוידנדים במשך השנים האלה, וזה המיספר השני שהם מפרסמים. אני לא אומר שזה רלוונטי לניתוח הטכני או לא, אני רק אומר שחשוב שתכיר את שני סוגי המספרים האלה וגם את שני סוגי המדדים בעולם (מדד מחיר ומדד השקעה).

זה לא מה שאני אומר - אני מכיר את כולם
גם את המעוף ניתחתי ופרסמתי סקירות. אתה אומר בדיוק מה שאני אמרתי - הגרף הלוגריטמי הסטנדרטי הוא כבר מתואם דיווידנד. כל השפעה אחרת על הגרפים היא עיוות. אחוז הדיווידנד נמצא בשפל היסטורי היום. יש גרפים מסויימים שבהם זה מעוות את התמונה.

 

[אסף 555]

אני חושב שלא הבנת את השאלה שלי

זה לא מה שאני אומר - אני מכיר את כולם
גם את המעוף ניתחתי ופרסמתי סקירות. אתה אומר בדיוק מה שאני אמרתי - הגרף הלוגריטמי הסטנדרטי הוא כבר מתואם דיווידנד. כל השפעה אחרת על הגרפים היא עיוות. אחוז הדיווידנד נמצא בשפל היסטורי היום. יש גרפים מסויימים שבהם זה מעוות את התמונה.

אני חושב שלא הבנת את השאלה שלי
בוא ניקח דוגמה פשוטה. שיטת החישוב של המדד (אם הוא כן מתואם דיוידנדים או לא) זה הרי ענין טכני לגמרי שמישהו החליט עליו. בכל בורסה בעולם מחליטים אחרת. ההחלטה הזו לא אמורה להשפיע על מה שקורה למניות עצמן של המדד. נניח שמחר הבורסה בישראל מחליטה שאופן חישוב מדד המעוף יהיה כ"מדד מחיר" (כמו הנאסדק למשל) ולא כמדד מתואם דיוידנדים. אגב זה רעיון שכבר עלה כמה פעמים בעבר. ברור שההחלטה הטכנית הזו לא תשפיע בכלום על ביצועי המניות של המדד. אבל הגרף עכשו יראה אחרת לגמרי! ומאוד יכול להיות שהמסקנות הטכניות מהגרף "החדש" יובילו למסקנות הפוכות מהגרף המקורי, למשל שעכשו צפויות לנו ירידות ולא עליות... איך זה יכול להיות שפתאום המסקנות ישתנו ב180 מעלות למרות שלמניות עצמן לא קרה כלום?

 

[מיתוס10]

אני לא מאמין שתהיה לזה השפעה כה גדולה

אני חושב שלא הבנת את השאלה שלי
בוא ניקח דוגמה פשוטה. שיטת החישוב של המדד (אם הוא כן מתואם דיוידנדים או לא) זה הרי ענין טכני לגמרי שמישהו החליט עליו. בכל בורסה בעולם מחליטים אחרת. ההחלטה הזו לא אמורה להשפיע על מה שקורה למניות עצמן של המדד. נניח שמחר הבורסה בישראל מחליטה שאופן חישוב מדד המעוף יהיה כ"מדד מחיר" (כמו הנאסדק למשל) ולא כמדד מתואם דיוידנדים. אגב זה רעיון שכבר עלה כמה פעמים בעבר. ברור שההחלטה הטכנית הזו לא תשפיע בכלום על ביצועי המניות של המדד. אבל הגרף עכשו יראה אחרת לגמרי! ומאוד יכול להיות שהמסקנות הטכניות מהגרף "החדש" יובילו למסקנות הפוכות מהגרף המקורי, למשל שעכשו צפויות לנו ירידות ולא עליות... איך זה יכול להיות שפתאום המסקנות ישתנו ב180 מעלות למרות שלמניות עצמן לא קרה כלום?

אני לא מאמין שתהיה לזה השפעה כה גדולה
השוק בסופו של דבר הולך לאן שהוא צריך ללכת על פי מה שאני קורא mass social mood, למעשה הרבה יותר ממה שהוא משקף רמות מחירים וכלכלה, הוא ברומטר למצב רוח הציבורי, אפילו התת מודע. זאת פילוסופיה שלמה שאי אפשר להסביר אותה על רגל אחת בפורום.

 

[אסף 555]

מה הקשר?

אני לא מאמין שתהיה לזה השפעה כה גדולה
השוק בסופו של דבר הולך לאן שהוא צריך ללכת על פי מה שאני קורא mass social mood, למעשה הרבה יותר ממה שהוא משקף רמות מחירים וכלכלה, הוא ברומטר למצב רוח הציבורי, אפילו התת מודע. זאת פילוסופיה שלמה שאי אפשר להסביר אותה על רגל אחת בפורום.

מה הקשר?
לא מבין מה הקשר בין מה שכתבת (ושאני מסכים איתו) לבין הפרדוקס שהעליתי. בטח שהשוק הולך לאיזה כיוון שהוא צריך ללכת, הטענה שלי שאם נשנה את אופן חישוב המדד- אתה תקבל גרף חדש שבו תפספס את הכיוון הזה של השוק בניתוח שלך! אם תיקח גרף של המעוף של שנה מסויימת ותשנה את החישוב שלו ל"מדד מחיר" (במקום מדד השקעה) תקבל גרף אחר! תבניות שגילית בגרף הישן וששפכו עליהם תילי-תילים של מילים ופרשנויות כבר לא קיימות כרגע. מענין אותי להעלות גרף כזה מהעבר ולבדוק אם המסקנות ממנו לא מתהפכות כשמשנים אותו לחישוב לפי "מדד מחיר". וזו בעצם היתה השאלה שהעליתי פה. והטענה שבשנה הנוכחית הדיוידנדים נמוכים לא רלוונטית כי השאלה שלי איננה על השנה הזו אלא באופן כללי, הרי ניתחו טכנית את הגרפים האלה גם לפני כמה שנים כשהדיוידנדים היו בעלי השפעה מאוד גדולה. (אגב גם היום יש להם השפעה אבל נמוכה יותר)

 

[babakama]

מיתוס10 - למה דיבידנד מעוות את הגרף?

כשמנתחים טכנית לא מעוותים את הגרף
אני לא יודע איפה ראית גרף "מתואם דיווידנדים" אבל זה לא נכון לעשות, מתפרסמים פה ושם כל מיני גרפים שונים ומשונים שלדעתי מהווים עיוות של הגרף שהרי הכל כבר מגולם במחיר(על זה מושתתת כל התורה הטכנית). הגרפים שאני משתמש בהם הם גרפים לוגריטמיים, סטנדרטיים, כלומר לשיטתך לא מתואם דיווידנד, אבל זה כבר גלום במחיר, שגלום בגרף. אם הגרפים היו מתואמים דיווידנדים, והרי אלו היום נמצאים ברמה נמוכה מאוד היסטורית, התמונה היתה אפילו הרבה יותר שחורה.

מיתוס10 - למה דיבידנד מעוות את הגרף?
נניח שחברה חילקה דיבידנד גדול - האם אתה לא אמור להשקיע אותו מחדש? או נניח שחברה מחלקת כל שנה 20% דיבינד באופן קבוע (רק לשם הדוגמא) והגרף שלה קבוע על אותו מחיר. אז אם אתה מתעלם מהדיבידנד אתה מזניח תשואה של 20%, לא כך?

 

[babakama]

למה להשוות למאה הקודמת?

סקירה מיוחדת - נאסדאק בצומת דרכים חשובה
החלטתי להוציא סקירה מיוחדת זו מכיוון שלדעתי המצב בשוק קרוב להכרעה - לכאן או לכאן - ונוכחתי שהגענו לנקודות חשובות מאוד בגרף. כידוע אני מחזיק בדעה הלא פופולרית שהשוק עדיין דובי. הרבה יותר קל להגיד המצב טוב בואו תשקיעו במניות. הרבה יותר קשה להיות המתריע בשער. היום רציתי להסתכל על הנאסדאק ולנסות להשוות את המהלך שהוא עשה החל מפיצוץ הבועה בשנת 2000, למהלך של הדאו בין השנים 1929-1933. מבחינת שנים - הרי שאין סימטריה. הדאו ירד במשך מספר שנים מועט בעוד הנאסדאק בסייקל יורד כבר 9 שנים ולדעתי נמצא בקושי בחצי הדרך. אבל גם המהלך המקדים - הגל העולה האחרון שלפני המפולת היה קצר יותר אז. לכן מה שנסתכל עליו בעיקר הוא מבנה המחירים הדומה מאוד. לסקירה המלאה http://www.bebroker.co.il/reviews/review_desc.asp?courseID=82&PageCurr=1

למה להשוות למאה הקודמת?
למה אתה רוצה להשוות לדאו בשנת 1929? מה הקשר בין שני המקרים?

 

[מיתוס10]

בשני המקרים בועה גדולה שסופה שפל כלכלי

למה להשוות למאה הקודמת?
למה אתה רוצה להשוות לדאו בשנת 1929? מה הקשר בין שני המקרים?

בשני המקרים בועה גדולה שסופה שפל כלכלי
אלא שאני מאמין שהשפל הזה יהיה גדול אפילו יותר מהקודם. שני המקרים דומים מאוד מבחינת מבנה המחירים בצורה פלאית ולכן לדעתי ראויים להשוואה.

 

[babakama]

אז אתה טוען שהגרפים זהים?

בשני המקרים בועה גדולה שסופה שפל כלכלי
אלא שאני מאמין שהשפל הזה יהיה גדול אפילו יותר מהקודם. שני המקרים דומים מאוד מבחינת מבנה המחירים בצורה פלאית ולכן לדעתי ראויים להשוואה.

אז אתה טוען שהגרפים זהים?
אתה טוען שמחזור של בועה ושפל יתבטאו באותם גרפים ומכאן אתה חוזה את הגרף הנוכחי? לדעתי זה פשטני מאוד, אין משבר דומה למשבר אחר, העולם שונה והממשלות מגיבות אחרת.

 

[מיתוס10]

להיפך, זה נושא מאוד מקיף

אז אתה טוען שהגרפים זהים?
אתה טוען שמחזור של בועה ושפל יתבטאו באותם גרפים ומכאן אתה חוזה את הגרף הנוכחי? לדעתי זה פשטני מאוד, אין משבר דומה למשבר אחר, העולם שונה והממשלות מגיבות אחרת.

להיפך, זה נושא מאוד מקיף
לממשלות אין השפעה כלל, ואם כבר אז רק לרעה. אל תצפה מאובמה להציל את המשבר, גם לא מברננקי, עדיף שלא יגעו. תקרא לזה פרקטלים, סייקלים, גלי אליוט איך שתמצא לנכון - הפסיכולוגיה גורמת לגלים להתנהג בצורה דומה מאוד.

 

[KobeRider]

עוד יותר תמוה: למה להשוות בין הנאסדאק לדאו?

למה להשוות למאה הקודמת?
למה אתה רוצה להשוות לדאו בשנת 1929? מה הקשר בין שני המקרים?

עוד יותר תמוה: למה להשוות בין הנאסדאק לדאו?
נאסדאק, מכיל 2800 חברות שהדבר היחיד שמשותף ביניהן זה שהן נסחרות בבורסת הנאסדאק דאו, מכיל 30 חברות תעשיתיות, שנבחרו על ידי בן אדם אחד [וכיום על ידי חברה אחת] נאסדאק, מדד שממשקל את החברות לפי שווי שוק דאו, ממשקל את החברות לפי מחיר למה ששני המדדים האלה יצביעו אחד על השני?

 

[מיתוס10]

מכיוון שהשוק בנוי מפרקטלים

עוד יותר תמוה: למה להשוות בין הנאסדאק לדאו?
נאסדאק, מכיל 2800 חברות שהדבר היחיד שמשותף ביניהן זה שהן נסחרות בבורסת הנאסדאק דאו, מכיל 30 חברות תעשיתיות, שנבחרו על ידי בן אדם אחד [וכיום על ידי חברה אחת] נאסדאק, מדד שממשקל את החברות לפי שווי שוק דאו, ממשקל את החברות לפי מחיר למה ששני המדדים האלה יצביעו אחד על השני?

מכיוון שהשוק בנוי מפרקטלים
כל דמיון בין מבנה מחירים בין אם זה בתוך יומי, דו יומי או עשור הוא לא מקרי.

 

[KobeRider]

או קי, אז אם אני מוצא לך דוגמא אחרת ב-100 שנה

מכיוון שהשוק בנוי מפרקטלים
כל דמיון בין מבנה מחירים בין אם זה בתוך יומי, דו יומי או עשור הוא לא מקרי.

או קי, אז אם אני מוצא לך דוגמא אחרת ב-100 שנה
אחרונות, שבה לשוק היום יש קורולציה יותר גבוהה מאשר הדוגמא שאתה נתת, כלומר שהדימיון בין מבנה המחירים יותר גבוה, זה יגרום לך לשנות את דעתך?

 

[מיתוס10]

בוא נראה

או קי, אז אם אני מוצא לך דוגמא אחרת ב-100 שנה
אחרונות, שבה לשוק היום יש קורולציה יותר גבוהה מאשר הדוגמא שאתה נתת, כלומר שהדימיון בין מבנה המחירים יותר גבוה, זה יגרום לך לשנות את דעתך?

בוא נראה