סערה בארגז שמפניה, סליחה, בקרטון סיגריות.‏

Henry0

Well-known member
לא אתפלא אם בצלאל זיני יצא בעונש קל על עבירות טכניות.
כתב האישום די חלול:

ידעו שהסחורה המוברחת עשויה להגיע לידי גורמי טרור
קשה, עד בלתי אפשרי, יהיה להוכיח שהם ידעו זאת.
לפרקליטת אין הוכחה לכך, לכן הם הוסיפו את המילה "עשויה".

עשו, בכוונה לסייע לאויב במלחמתו נגד ישראל
הכוונה לא ניתנת להוכחה (אלא אם יש עדויות ברורות שזו אכן הייתה הכוונה).
בלי "כוונה" כל העוקץ נופל.
אפשר היה להתפשר על פזיזות, או רשלנות (בהם אין צורך להוכיח "כוונה").

הנזק הביטחוני הברור הגלום במעשיהם
איזה נזק ביטחוני יכול כבר לגרום קרטון סיגריות?
הם יוכלו לטעון שההפך הוא הנכון:
הנפקת סיגריות לשוק השחור בעזה, מורידה את מחיר הסיגריות בשוק, ומקטינה את רווח הספקים האלטרנטיביים כמו החמאס.

טיעונים לחומרת העונש
בצלאל אדם נורמטיבי, ללא עבר פלילי, קצין ולוחם בצה"ל,
יוצא מבית פטריוטי של הציונות הדתית.

על אף שלדעתי ערכי הציונות הדתית מסוכנים ביותר לשרידות מדינת ישראל,
אני ער לכך שערכי הצינות הדתית הם ערכים פטריוטים, שמהם לא צומחים אנשים הרוצים ביודעין לפגוע במדינה.

הסדר טיעון
הסדר טיעון ניראה הכי הגיוני בטענות משפטיות כה רופפות.
מאידך, "הסדר טיעון" יתקל בציבוריות הישראלית בהתנגדות חריפה מצד כל מיני גורמים,
ולכן לדעתי, על אף שזו הדרך המשפטית הכי נכונה, אני לא חושב שיש לה הסתברות גבוהה.
 
נערך לאחרונה ב:
לא אתפלא אם בצלאל זיני יצא בעונש קל על עבירות טכניות.
כתב האישום די חלול:

ידעו שהסחורה המוברחת עשויה להגיע לידי גורמי טרור
קשה, עד בלתי אפשרי, יהיה להוכיח שהם ידעו זאת.
לפרקליטת אין הוכחה לכך, לכן הם הוסיפו את המילה "עשויה".

עשו, בכוונה לסייע לאויב במלחמתו נגד ישראל
הכוונה לא ניתנת להוכחה (אלא אם יש עדויות ברורות שזו אכן הייתה הכוונה).
בלי "כוונה" כל העוקץ נופל.
אפשר היה להתפשר על פזיזות, או רשלנות (בהם אין צורך להוכיח "כוונה").

הנזק הביטחוני הברור הגלום במעשיהם
איזה נזק ביטחוני יכול כבר לגרום קרטון סיגריות?
הם יוכלו לטעון שההפך הוא הנכון:
הנפקת סיגריות לשוק השחור בעזה, מורידה את מחיר הסיגריות בשוק, ומקטינה את רווח הספקים האלטרנטיביים כמו החמאס.

טיעונים לחומרת העונש
בצלאל אדם נורמטיבי, ללא עבר פלילי, קצין ולוחם בצה"ל,
יוצא מבית פטריוטי של הציונות הדתית.

על אף שלדעתי ערכי הציונות הדתית מסוכנים ביותר לשרידות מדינת ישראל,
אני ער לכך שערכי הצינות הדתית הם ערכים פטריוטים, שמהם לא צומחים אנשים הרוצים ביודעין לפגוע במדינה.

הסדר טיעון
הסדר טיעון ניראה הכי הגיוני בטענות משפטיות כה רופפות.
מאידך, "הסדר טיעון" יתקל בציבוריות הישראלית בהתנגדות חריפה מצד כל מיני גורמים,
ולכן לדעתי, על אף שזו הדרך המשפטית הכי נכונה, אני לא חושב שיש לה הסתברות גבוהה.
הסיוע לאויב נכון אבל רופף מאוד,הסיגריות משמשות ככסף אחרי שעזה נותקה מאספקת שקלים ומטבעות אחרים.

החמאס משתמש בסיגריות להשיג דברים אחרים ברצועה, חוץ מלעשן אותן ;)
 

DANIAVNI

Well-known member
לא אתפלא אם בצלאל זיני יצא בעונש קל על עבירות טכניות.
כתב האישום די חלול:

ידעו שהסחורה המוברחת עשויה להגיע לידי גורמי טרור
קשה, עד בלתי אפשרי, יהיה להוכיח שהם ידעו זאת.
לפרקליטת אין הוכחה לכך, לכן הם הוסיפו את המילה "עשויה".

עשו, בכוונה לסייע לאויב במלחמתו נגד ישראל
הכוונה לא ניתנת להוכחה (אלא אם יש עדויות ברורות שזו אכן הייתה הכוונה).
בלי "כוונה" כל העוקץ נופל.
אפשר היה להתפשר על פזיזות, או רשלנות (בהם אין צורך להוכיח "כוונה").

הנזק הביטחוני הברור הגלום במעשיהם
איזה נזק ביטחוני יכול כבר לגרום קרטון סיגריות?
הם יוכלו לטעון שההפך הוא הנכון:
הנפקת סיגריות לשוק השחור בעזה, מורידה את מחיר הסיגריות בשוק, ומקטינה את רווח הספקים האלטרנטיביים כמו החמאס.

טיעונים לחומרת העונש
בצלאל אדם נורמטיבי, ללא עבר פלילי, קצין ולוחם בצה"ל,
יוצא מבית פטריוטי של הציונות הדתית.

על אף שלדעתי ערכי הציונות הדתית מסוכנים ביותר לשרידות מדינת ישראל,
אני ער לכך שערכי הצינות הדתית הם ערכים פטריוטים, שמהם לא צומחים אנשים הרוצים ביודעין לפגוע במדינה.

הסדר טיעון
הסדר טיעון ניראה הכי הגיוני בטענות משפטיות כה רופפות.
מאידך, "הסדר טיעון" יתקל בציבוריות הישראלית בהתנגדות חריפה מצד כל מיני גורמים,
ולכן לדעתי, על אף שזו הדרך המשפטית הכי נכונה, אני לא חושב שיש לה הסתברות גבוהה.
אני מבין את גישתך
אלא שבמקרה זה העניינים לא כל כך פשוטים
עצם זה שאדם סוחר עם האויב כבר הופך אותו למשתף פעולה בזמן מלחמה
אדם סביר היה אמור להבין את חומרת המעשה שלו
זה שרק בצע כסף עמד מול עיניו לא צריך לעמוד לזכותו
חוץ מזה, גם אם הוא לא הבריח אמלח אלא סיגריות
הרי שיש במעשה שכזה כדי לסלול את הדרך לעבריינים אחרים .
העונש צריך גם להתרתיע כל מי שבצע כסף נגד עיניו
מה יהיה הגבול
מחר מישהו יעביר חלקים לבניית פצצות ויטען להגנתו שאמרו לו שזה לתעשיית התרופות .
מקווה שינקנקו אותו .
א
 

Henry0

Well-known member
אני מבין את גישתך
אלא שבמקרה זה העניינים לא כל כך פשוטים
עצם זה שאדם סוחר עם האויב כבר הופך אותו למשתף פעולה בזמן מלחמה
אדם סביר היה אמור להבין את חומרת המעשה שלו
זה שרק בצע כסף עמד מול עיניו לא צריך לעמוד לזכותו
חוץ מזה, גם אם הוא לא הבריח אמלח אלא סיגריות
הרי שיש במעשה שכזה כדי לסלול את הדרך לעבריינים אחרים .
העונש צריך גם להתרתיע כל מי שבצע כסף נגד עיניו
מה יהיה הגבול
מחר מישהו יעביר חלקים לבניית פצצות ויטען להגנתו שאמרו לו שזה לתעשיית התרופות .
מקווה שינקנקו אותו .
א
אני מסכים עם דבריך.
אך המרחק בין זה, לבין אישום שהעונש המירבי עליו הוא הוצאה להורג, המרחק גדול.
 
אני מסכים עם דבריך.
אך המרחק בין זה, לבין אישום שהעונש המירבי עליו הוא הוצאה להורג, המרחק גדול.
הכל הצגה להסיח את הדעת מהדברים החשובים - כסף, והמצב המדיני האמיתי(נתנו להם להיכנס

בכוונה בשביל רכבת וקוי גז ונפט במזרח התיכון.)
 

evglev1

Well-known member
מנהל
הכל הצגה להסיח את הדעת מהדברים החשובים - כסף, והמצב המדיני האמיתי(נתנו להם להיכנס

בכוונה בשביל רכבת וקוי גז ונפט במזרח התיכון.)
אז בכוונה הכניסו לפרשה את אחיו של ראש השב"כ כדי שתהיה דרמה רצינית ושהשמאל ידרוש את פיטורי ראש השב"כ?
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אז בכוונה הכניסו לפרשה את אחיו של ראש השב"כ כדי שתהיה דרמה רצינית ושהשמאל ידרוש את פיטורי ראש השב"כ?
נראה שהקריבו את משפחת זיני כדי להקים את קו הרכבת או הנפט האלמותית :cool:. מסתבר שפרקליט המדינה שחשבנו ששייך לקבוצת הדיפ סטייט, בעצם בשירות השלטון. מי היה מאמין :).
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אני מבין את גישתך
אלא שבמקרה זה העניינים לא כל כך פשוטים
עצם זה שאדם סוחר עם האויב כבר הופך אותו למשתף פעולה בזמן מלחמה
אדם סביר היה אמור להבין את חומרת המעשה שלו
זה שרק בצע כסף עמד מול עיניו לא צריך לעמוד לזכותו
חוץ מזה, גם אם הוא לא הבריח אמלח אלא סיגריות
הרי שיש במעשה שכזה כדי לסלול את הדרך לעבריינים אחרים .
העונש צריך גם להתרתיע כל מי שבצע כסף נגד עיניו
מה יהיה הגבול
מחר מישהו יעביר חלקים לבניית פצצות ויטען להגנתו שאמרו לו שזה לתעשיית התרופות .
מקווה שינקנקו אותו .
א
הבעיה היא, כמו פעמים רבות במחוזותינו, במה שנראה לפחות כמו אכיפה בררנית. בדיוק ביום בו מי שהורשע בשיתוף פעולה ביודעין עם אירן ועבודה למענה יוצא עם 3 שנות מאסר 'בלבד', לראות סעיף אישום נגד מי שנטען לגביו שהכניס סיגריות לרצע"ז שעונשו מוות או מאסר עולם, מעורר תהיות. בוודאי כך באקלים הנוכחי במדינה והדברים ידועים וברורים.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
הבעיה היא, כמו פעמים רבות במחוזותינו, במה שנראה לפחות כמו אכיפה בררנית. בדיוק ביום בו מי שהורשע בשיתוף פעולה ביודעין עם אירן ועבודה למענה יוצא עם 3 שנות מאסר 'בלבד', לראות סעיף אישום נגד מי שנטען לגביו שהכניס סיגריות לרצע"ז שעונשו מוות או מאסר עולם, מעורר תהיות. בוודאי כך באקלים הנוכחי במדינה והדברים ידועים וברורים.
על מי נגזרו שלוש שנים? גם על ממן וגם גונן שגב נגזרו 10 שנים.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
על מי נגזרו שלוש שנים? גם על ממן וגם גונן שגב נגזרו 10 שנים.
אחד שהואשם בפעילות למען אירן, כמדומני בזמן המלחמה. לא התעמקתי בכל הפרטים. הדבר פורסם היום במספר מקומות.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
לא אתפלא אם בצלאל זיני יצא בעונש קל על עבירות טכניות.
כתב האישום די חלול:

ידעו שהסחורה המוברחת עשויה להגיע לידי גורמי טרור
קשה, עד בלתי אפשרי, יהיה להוכיח שהם ידעו זאת.
לפרקליטת אין הוכחה לכך, לכן הם הוסיפו את המילה "עשויה".
לא זאת הסיבה להוספת המילה הזאת. זה ענין משפטי שמבדיל בין מישהו שניתן להוכיח לגביו שידע לבין נאשם שנטען שהיה צריך לצפות את התוצאה ועל כן, גם אם היסוד הנפשי הנדרש לעבירה לא מתקיים, ניתן להרשיעו.

מאחר וברור לי מראש כיצד תיראה התגובה על דברי אלו, לא מצאתי ענין לקרוא את המשך ההגיגים. דיון ענייני לא ייצא מזה (לצערי) ואם לא מיצינו עכשיו, זה יקרה בסיבוב הבא כנראה. בכל מקרה למעוניינים להבין את התנסחות הפרקליטות, הדברים ברורים כעת (גם אם הכותב עוד דקה ינסה לשלול, לתקוף ולהשמיץ, לטעון שהוא המשפטן הגדול במדינה שרק הוא מבין וידוע ושאר מרעין בישין), לפחות ביחס למונח הספציפי הזה למעלה :cool:.


 

Henry0

Well-known member
שהיה צריך לצפות את התוצאה
יש הבדל מישפטי בין "כוונה", לבין "היה אמור לצפות".
אם אין "כוונה", אך יש התרשלות ברמה המחייבת אחריות, הענישה בד"כ חמורה פחות
וזה בדיוק העניין שכתבתי.

ניתן להרשיעו.
כפי שכתבי לעיל, אך לא באותה דרגת חומרה.
וזה בדיוק מה שכתבתי לעיל.

קשה לי להבין את תגובתך
חוץ מאי הבנת החוק, וחזרה על מה שכתבתי,
לא כתבת כלום ששווה קריאה.
 
נערך לאחרונה ב:
למעלה