"סמוך על ההתראות ובוא אלינו להחליף מנוע" כתב חיים באחד השרשורים

boriska1

Member
אז ככה: מדובר על "סונטה" היברידית בת 3, באחת היציאות מכביש 6. נדלקה נורה של חימום יתר, האיש עצר את הרכב בהזדמנות ראשונה (כמה מאות מטרים)
והלך המנוע. למה לא הייתה התראה מוקדמת. לא יודע אם ברכב זה יש התראות טקסט. הלך המנוע. מסקנת המוסך שאיזה אבן קפצה ועשתה חור ברדיאטור.

חיים כתב את זה בתגובה אלי, שבמוסך אמרו לי "סמןך על ההתראות"
 

Kiapicanto1000

Active member
אז ככה: מדובר על "סונטה" היברידית בת 3, באחת היציאות מכביש 6. נדלקה נורה של חימום יתר, האיש עצר את הרכב בהזדמנות ראשונה (כמה מאות מטרים)
והלך המנוע. למה לא הייתה התראה מוקדמת. לא יודע אם ברכב זה יש התראות טקסט. הלך המנוע. מסקנת המוסך שאיזה אבן קפצה ועשתה חור ברדיאטור.

חיים כתב את זה בתגובה אלי, שבמוסך אמרו לי "סמןך על ההתראות"

הרכב בן ~3, האם הרכב לא באחריות יצרן/יבואן?
עוד לפני שהגעתי לרדיאטור היה לי ברור שנסע ללא מים.
נסע בכביש 6, מהר וכשיצא מכביש 6 קרה מה שקרה. אם לא היה הסיפור של האבן, הייתי שואל האם לא ברח לו צינור תחתון מהרדיאטור? אולי ממדרכה גבוהה? שפשוף מלמטה? האם נסע בשטח ואבן פגעה מלמטה והזיקה לרדיאטור? צינורות?

על כל פנים, הוא בוודאי לא כמוני נטול מקיפים, אם פגעה אבן זאת תאונה והביטוח המקיף יכסה עבורו את תיקון הנזק.
מי שנוהג ללא מקיף חייב לוודא גם שהוא נוהג מספיק טוב למנוע תאונה שבאשמתו וגם שהרכב מתוחזק היטב כי אין אפשרות לחפש אבן כגורמת לנזק קשה למנוע.
 

boriska1

Member
הרכב בן ~3, האם הרכב לא באחריות יצרן/יבואן?
עוד לפני שהגעתי לרדיאטור היה לי ברור שנסע ללא מים.
נסע בכביש 6, מהר וכשיצא מכביש 6 קרה מה שקרה. אם לא היה הסיפור של האבן, הייתי שואל האם לא ברח לו צינור תחתון מהרדיאטור? אולי ממדרכה גבוהה? שפשוף מלמטה? האם נסע בשטח ואבן פגעה מלמטה והזיקה לרדיאטור? צינורות?

על כל פנים, הוא בוודאי לא כמוני נטול מקיפים, אם פגעה אבן זאת תאונה והביטוח המקיף יכסה עבורו את תיקון הנזק.
מי שנוהג ללא מקיף חייב לוודא גם שהוא נוהג מספיק טוב למנוע תאונה שבאשמתו וגם שהרכב מתוחזק היטב כי אין אפשרות לחפש אבן כגורמת לנזק קשה למנוכית
כידוע לך, אינני מומחה גדול למכוניות. אני מנסה להכיר את עקרונות היסוד של אחזקת רכב, וגם ללמוד ככל שאני יכול על הרכב שלי. אני תמיד מפגר במודלים בגלל
שאני קונה רכבים משומשים. אז באוטו שלי יש הודעות טקסט עוד לפני שנדלקת נורה. זה מופיע על גבי הספידומטר, כך שלא תוכל להתעלם ממנה. אינני יכול לבדוק שמן גיר,
שמן מערכות הידראוליות ושמן מנוע. אפילו לא שמן ברקס. כל אלה מוסתרים תחת מכסה.
שני דברים שיש לי נגישות אליהם, זה מי וישרים, ומים של המנוע. שאלתי במוסך איך אדע שלא חסר שמן גיר, ענו לי "סמוך על ההתראות".
אני מניח שגם בסונטה היברידית יש התראות לפני שנדלקת נורה. עובדה שזה לא עבד. באוטו הזה, בפועל לא הייתה אף פעם התראה או נורה אדומה
.האוטו המדובר הוא רכב ליסינג, כך שלא כל כך אכפת אם יש אחריות או אין.
ובשוליים: הגיע הזמן להחליף רכב זה, יש מחסור של ממש ברכבים לחברות הליסינג. גם המחירים התייקרו מאוד, לעומת לפני שלש שנים. וכך גם השתתפות עצמית
בליסינג וחיוב במס. לכן הוחלט, בכפוף להסכמת חברת הליסינג, להשאיר רכב זה לעוד שנה לפחות. אולי יופיעו איזה מודלים חדשים, אולי רכבי חשמל.
 

em28

Active member
אז ככה: מדובר על "סונטה" היברידית בת 3, באחת היציאות מכביש 6. נדלקה נורה של חימום יתר, האיש עצר את הרכב בהזדמנות ראשונה (כמה מאות מטרים)
והלך המנוע. למה לא הייתה התראה מוקדמת. לא יודע אם ברכב זה יש התראות טקסט. הלך המנוע. מסקנת המוסך שאיזה אבן קפצה ועשתה חור ברדיאטור.

חיים כתב את זה בתגובה אלי, שבמוסך אמרו לי "סמןך על ההתראות"
מעניין למניין באותו בניין:
נוסע בכביש 1 בלילה, פתאום נדלקת מנורת שמן צהובה והתראת Engine oil level too low.
עוצר, מנסה לבדוק שמן בחושך, לא רואה כלום, מדליק שוב את הרכב - נורה כבויה, מחליט לנסוע לתחנת הדלק הקרובה.
נעשה את זה קצר - מגיע לבית, בבוקר בודק שמן, חסר ליטר שמן (בין ה-E ל-F), מוסיף ליטר שמן ובודק במשך חודש וחצי - ללא שינוי.

זה סביר שהרכב (ספורטאז 1.6 2016) ישתה ליטר שמן כנראה בתקופה של 7-8 חודשים ?
כמה שמן נשאר במערכת כשהנורה/מדיד מראים E ?
מסתבר שאפשר לנסוע עם ההתראה הזו, אבל זה בטח לא עושה למנוע נעים בצילנדרים, לא ?
 
מעניין למניין באותו בניין:
נוסע בכביש 1 בלילה, פתאום נדלקת מנורת שמן צהובה והתראת Engine oil level too low.
עוצר, מנסה לבדוק שמן בחושך, לא רואה כלום, מדליק שוב את הרכב - נורה כבויה, מחליט לנסוע לתחנת הדלק הקרובה.
נעשה את זה קצר - מגיע לבית, בבוקר בודק שמן, חסר ליטר שמן (בין ה-E ל-F), מוסיף ליטר שמן ובודק במשך חודש וחצי - ללא שינוי.

זה סביר שהרכב (ספורטאז 1.6 2016) ישתה ליטר שמן כנראה בתקופה של 7-8 חודשים ?
כמה שמן נשאר במערכת כשהנורה/מדיד מראים E ?
מסתבר שאפשר לנסוע עם ההתראה הזו, אבל זה בטח לא עושה למנוע נעים בצילנדרים, לא ?
אם הנורה צהובה - המשמעות היא שאפשר להמשיך לנסוע, אבל לטפל בהקדם. נסיעה קצרה עם מחסור של קילו שמן לא תגרום נזק משמעותי.
לגבי צריכת השמן - כמה נסעת בתקופה האמורה? אם 5000 ק"מ אז אפשרי, ואפילו נחשב במסגרת התקין מבחינת רב היצרנים, אבל אומר שכדאי שתשים לב ותשמור בקבוק שמן בתא המטען מעכשיו והלאה. אם 15,000 ק"מ, אז סביר בהחלט.
 

boriska1

Member
אם הנורה צהובה - המשמעות היא שאפשר להמשיך לנסוע, אבל לטפל בהקדם. נסיעה קצרה עם מחסור של קילו שמן לא תגרום נזק משמעותי.
לגבי צריכת השמן - כמה נסעת בתקופה האמורה? אם 5000 ק"מ אז אפשרי, ואפילו נחשב במסגרת התקין מבחינת רב היצרנים, אבל אומר שכדאי שתשים לב ותשמור בקבוק שמן בתא המטען מעכשיו והלאה. אם 15,000 ק"מ, אז סביר בהחלט.
שאלה: כיוון שאני מכיר רק מכוניות שאני נוסע בהן, מטבע הדברים, אינני מכיר מכוניות אחרות. האם בכל המכוניות המודרניות יש התראת טקסט, לפני שנדלקת
נורה?
 

חן 1111

Active member
שאלה: כיוון שאני מכיר רק מכוניות שאני נוסע בהן, מטבע הדברים, אינני מכיר מכוניות אחרות. האם בכל המכוניות המודרניות יש התראת טקסט, לפני שנדלקת
נורה?
לא בהכרח, ובכל מקרה התראת הטקסט והנורה מופיעות ביחד כי אותו חיישן יוזם את שתיהן.
בכל אופן, כמו שכתבו, נורה צהובה לא מחייבת עצירה, ומפלס שמן נמוך לא גורם נזק כל עוד לחץ השמן תקין. חוסר לחץ שמן מדליק נורה אדומה.
בכל מקרה כשמפלס השמן נמוך זה מתבטא בהתחלה רק בפניות או בבלימות, כי השמן זז באגן השמן. זה מסביר למה כשעצרת ובדקת שוב הכל היה בסדר.
 

חן 1111

Active member
אז ככה: מדובר על "סונטה" היברידית בת 3, באחת היציאות מכביש 6. נדלקה נורה של חימום יתר, האיש עצר את הרכב בהזדמנות ראשונה (כמה מאות מטרים)
והלך המנוע. למה לא הייתה התראה מוקדמת. לא יודע אם ברכב זה יש התראות טקסט. הלך המנוע. מסקנת המוסך שאיזה אבן קפצה ועשתה חור ברדיאטור.

חיים כתב את זה בתגובה אלי, שבמוסך אמרו לי "סמןך על ההתראות"
מניסיון, הנורה נדלקת מספיק זמן לפני שנגרם נזק כך שאם עוצרים בזמן, לא קורה שום נזק. מה שכנראה קרה הוא שהנורה נדלקה עוד בזמן הנסיעה בכביש 6, אבל הנהג לא שם לב, או שהחליט להמשיך לנסוע עד היציאה מהכביש.
אני לא שמעתי שאבן קופצת ועושה חור ברדיאטור, בטח לא חור כזה שירוקן את כל המים בבת אחת.
לגבי כל העצות לתבוע את האחריות או את הביטוח, זה יכול לכסות את הפגיעה ברדיאטור או את הגורם להתחממות, אבל לא את הנזק התוצאתי שנגרם מהתעלמות הנהג מההתראות.
 

boriska1

Member
מניסיון, הנורה נדלקת מספיק זמן לפני שנגרם נזק כך שאם עוצרים בזמן, לא קורה שום נזק. מה שכנראה קרה הוא שהנורה נדלקה עוד בזמן הנסיעה בכביש 6, אבל הנהג לא שם לב, או שהחליט להמשיך לנסוע עד היציאה מהכביש.
אני לא שמעתי שאבן קופצת ועושה חור ברדיאטור, בטח לא חור כזה שירוקן את כל המים בבת אחת.
לגבי כל העצות לתבוע את האחריות או את הביטוח, זה יכול לכסות את הפגיעה ברדיאטור או את הגורם להתחממות, אבל לא את הנזק התוצאתי שנגרם מהתעלמות הנהג מההתראות.
קטונתי מלהכנס אתך לדיון. ידיעותיך גדולות משלי לאין שעור. ככל הנראה "הלך מנוע", זה דבר שכיח בהחלט. אני, הקטן, מכיר שלשה מקרים כאלה
משנים האחרונות. אחד שציינתי. שני, מדובר במזדה, בכביש 6 נדלקה נורה אדומה. אותה גברת , תוך מודעות לנושא, המשיכה לנסוע מספר קילומטרים,
עד שיכלה לעצור בבטחה. כמובן הלך המנוע. מקרה אחר, סונטה לא היברידית, האיש עצר כמעט מיידית שהמנורה נדלקה, גם הלך המנוע.
 

חן 1111

Active member
קטונתי מלהכנס אתך לדיון. ידיעותיך גדולות משלי לאין שעור. ככל הנראה "הלך מנוע", זה דבר שכיח בהחלט. אני, הקטן, מכיר שלשה מקרים כאלה
משנים האחרונות. אחד שציינתי. שני, מדובר במזדה, בכביש 6 נדלקה נורה אדומה. אותה גברת , תוך מודעות לנושא, המשיכה לנסוע מספר קילומטרים,
עד שיכלה לעצור בבטחה. כמובן הלך המנוע. מקרה אחר, סונטה לא היברידית, האיש עצר כמעט מיידית שהמנורה נדלקה, גם הלך המנוע.
נכון ש"הלך מנוע" זה דבר שכיח, וכמעט תמיד בגלל התחממות. ויש אגדה אורבנית שכשהנורה נדלקת זה כבר מאוחר מדי. אבל בדקתי המון מקרים כאלה, שבהם הנהג סיפר שהוא עצר מיד כשהנורה נדלקה ובכל זאת הלך המנוע, ולמרבה הפלא תמיד זה קרה במקום נוח מאוד לעצירה - תחנת דלק, מסעדה, אף פעם לא באמצע כביש בינעירוני סתם ככה. משונה, לא?
חוץ מזה בדקתי את זה מעשית כמה פעמים. גרמתי להתחממות בכוונה - ניתקתי את המאוורר, שחררתי צינור מים, חיכיתי עד שהנורה תידלק ודוממתי את המנוע. לא נגרם שום נזק.
 

boriska1

Member
נכון ש"הלך מנוע" זה דבר שכיח, וכמעט תמיד בגלל התחממות. ויש אגדה אורבנית שכשהנורה נדלקת זה כבר מאוחר מדי. אבל בדקתי המון מקרים כאלה, שבהם הנהג סיפר שהוא עצר מיד כשהנורה נדלקה ובכל זאת הלך המנוע, ולמרבה הפלא תמיד זה קרה במקום נוח מאוד לעצירה - תחנת דלק, מסעדה, אף פעם לא באמצע כביש בינעירוני סתם ככה. משונה, לא?
חוץ מזה בדקתי את זה מעשית כמה פעמים. גרמתי להתחממות בכוונה - ניתקתי את המאוורר, שחררתי צינור מים, חיכיתי עד שהנורה תידלק ודוממתי את המנוע. לא נגרם שום נזק.
קשור... לא קשור... לפני כ30 שנה ביקרתי באיזה יריד/תערוכה . שם הוצג תוסף לשמן , לזכרוני שמו NRG שמבטיח שהמנוע לא יתחמם. בשביל להוכיח את זה
הפעילו במקום מנוע בלי שמן.עבד שעות. האם לדעתך זה יכול לעזור?
אגב, זות תערוכה שהייתה מיועדת לבעלי ציי רכב וציוד מכני כבד
 

חן 1111

Active member
קשור... לא קשור... לפני כ30 שנה ביקרתי באיזה יריד/תערוכה . שם הוצג תוסף לשמן , לזכרוני שמו NRG שמבטיח שהמנוע לא יתחמם. בשביל להוכיח את זה
הפעילו במקום מנוע בלי שמן.עבד שעות. האם לדעתך זה יכול לעזור?
אגב, זות תערוכה שהייתה מיועדת לבעלי ציי רכב וציוד מכני כבד
זוכר את ההדגמה הזאת. אני לא בטוח שזה לא היה מבוים.
קודם כל, התוסף הזה מקטין חיכוך, לא מונע התחממות. כלומר קשור לשמן, לא למערכת הקירור. היבואן טען שהוא משאיר שכבת הגנה כזאת שגם בלי שמן הרכב יכול לנסוע. כמו שאמרתי, קשה לי להאמין.
הסיבה שאני זוכר את זה היא שעבדתי בחברה שייבאה תוסף מתחרה, והזמנו את הנציג של NRG לתחרות. היה לו מין מתקן כזה שמודד את החיכוך ומדגים את השיפור אחרי שמוסיפים לשמן את התוסף. התוסף שלנו ניצח אותו בגדול, ואנחנו לא טענו אפילו לרגע שאם משתמשים בו אפשר לנסוע בלי שמן.
 

boriska1

Member
זוכר את ההדגמה הזאת. אני לא בטוח שזה לא היה מבוים.
קודם כל, התוסף הזה מקטין חיכוך, לא מונע התחממות. כלומר קשור לשמן, לא למערכת הקירור. היבואן טען שהוא משאיר שכבת הגנה כזאת שגם בלי שמן הרכב יכול לנסוע. כמו שאמרתי, קשה לי להאמין.
הסיבה שאני זוכר את זה היא שעבדתי בחברה שייבאה תוסף מתחרה, והזמנו את הנציג של NRG לתחרות. היה לו מין מתקן כזה שמודד את החיכוך ומדגים את השיפור אחרי שמוסיפים לשמן את התוסף. התוסף שלנו ניצח אותו בגדול, ואנחנו לא טענו אפילו לרגע שאם משתמשים בו אפשר לנסוע בלי שמן.
אז נתתי שרותים לחברה, בעליה קנה טונות מזה. גם אני השתכנעתי לשים בטרנטות שלי.
 
נכון ש"הלך מנוע" זה דבר שכיח, וכמעט תמיד בגלל התחממות. ויש אגדה אורבנית שכשהנורה נדלקת זה כבר מאוחר מדי. אבל בדקתי המון מקרים כאלה, שבהם הנהג סיפר שהוא עצר מיד כשהנורה נדלקה ובכל זאת הלך המנוע, ולמרבה הפלא תמיד זה קרה במקום נוח מאוד לעצירה - תחנת דלק, מסעדה, אף פעם לא באמצע כביש בינעירוני סתם ככה. משונה, לא?
חוץ מזה בדקתי את זה מעשית כמה פעמים. גרמתי להתחממות בכוונה - ניתקתי את המאוורר, שחררתי צינור מים, חיכיתי עד שהנורה תידלק ודוממתי את המנוע. לא נגרם שום נזק.
מצטרף. היו לי כמה מקרים שבהם מנוע התחמם ועצרתי תוך זמן קצר - ולא נגרם נזק למנוע. באחד המקרים אשתי חזרה הביתה והתלוננה שהאוטו עושה רעש מוזר - כשניגשתי לבדוק מה קרה, התברר שהיה חור בצינור שיוצא מהמנוע, אז נוזל הקירור נפלט כקיטור ועשה רעש. כשהיא הגיע הביתה כבר לא היה נוזל במערכת (או לפחות לא בכמות שהצלחתי לראות). באופן מוזר, מד החום עדיין הצביע על התחום התקין (והוא עובד כמו שצריך - בדקתי).
 

em28

Active member
אכן, סמוך על ההתראות !
אין מצב שאבן/חור ברדיאטור גרמו להתרוקנות מים מיידית, כמו שאין מצב שהתחממות גרמה כל כך מהר ל"הלך מנוע".
התחממות מחור ברדיאטור היא תהליך הדרגתי שבנסיעה מהירה עשוי להתקזז עם הרוח המצננת.
לרוב מה שיקרה זה שבעצירה הראשונה (אין יותר רוח) הרכב יתחמם מאד ובמקרה הרע ילך "ראש מנוע".

מה שיותר הגיוני ועלול לקרות מהר זה נסיעה ללא שמן, זה יכול לקרות בפתאומיות (פגיעה באגן השמן)
והנזק הוא אכן טוטאלי אם ממשיכים לנסוע אפילו לטווח קצר.
במקרה כזה יש התראה גם ברכבים יותר ישנים, אבל כשהיא מגיע זה מאוחר מדי או שניה לפני.

האם זה שהרכב היברידי יכול להוסיף תקלות שאין ברכב בנזין בהיבט של "הלך מנוע" ? מסופקני.

שום ביטוח לא יכסה מקרים כאלה, המקסימום שיעשו יהיה לשלוח גרר.
 

boriska1

Member
אכן, סמוך על ההתראות !
אין מצב שאבן/חור ברדיאטור גרמו להתרוקנות מים מיידית, כמו שאין מצב שהתחממות גרמה כל כך מהר ל"הלך מנוע".
התחממות מחור ברדיאטור היא תהליך הדרגתי שבנסיעה מהירה עשוי להתקזז עם הרוח המצננת.
לרוב מה שיקרה זה שבעצירה הראשונה (אין יותר רוח) הרכב יתחמם מאד ובמקרה הרע ילך "ראש מנוע".

מה שיותר הגיוני ועלול לקרות מהר זה נסיעה ללא שמן, זה יכול לקרות בפתאומיות (פגיעה באגן השמן)
והנזק הוא אכן טוטאלי אם ממשיכים לנסוע אפילו לטווח קצר.
במקרה כזה יש התראה גם ברכבים יותר ישנים, אבל כשהיא מגיע זה מאוחר מדי או שניה לפני.

האם זה שהרכב היברידי יכול להוסיף תקלות שאין ברכב בנזין בהיבט של "הלך מנוע" ? מסופקני.

שום ביטוח לא יכסה מקרים כאלה, המקסימום שיעשו יהיה לשלוח גרר.
רכב היברידי יכול להוסיף תקלות שאין ברכב רגיל, זה מטבע הדברים אבל לא בתחום "הלך המנוע". ברכבים שהיו לי עד עכשיו לא היו התראות. היו נורות צהובות
ואדומות. התראות הטקסט באות לפני הדלקת הנורות, לא במקומן. אביא דוגמא להתראת טקסט: התפוצצה לי צינורית מים. הייתה התראה לפני שנדלקה הנורה.
עצרתי בצד את האוטו וראיתי שחסר מים. מילאתי וההתראה נעלמה. נסעתי למוסך דוידוב, הסתכלו , אמרו שזה איבוד מים טבעי ושלחו אותי לדרכי. כשזה חזר,
נסעתי למכונאי שלי, הוא איתר את התקלה, שם תותבת ושלח אותי למוסך וולוו. הלכתי לארתור. תמורת כמה מאות שקלים החליפו לי את הצינורית. לזכרוני הצינורית
עלתה כ400 ש"ח ועבודה סכום דומה. זו עבודה די מסובכת, היה צריך להוריד את הטורבו. לו לא היו התראות, הייתה נדלקת לי נורה אדומה ואז או שהלך המנוע או שלא הלך,
תלוי במזל.
קיבלתי מייל שמוסך דווידוב הפסיק להיות מוסך מורשה של וולוו וטוב שכך. ראיתי בתלפיות פותחים חנות למכירת וולוו חדשה. בטח יהיה שם גם מוסך. ידוע לך משהו מעבר?
אם לא יהיה מוסך, אז ארתור יהפוך למונופול בירושלים. וזה לא טוב.
 

em28

Active member
רכב היברידי יכול להוסיף תקלות שאין ברכב רגיל, זה מטבע הדברים אבל לא בתחום "הלך המנוע". ברכבים שהיו לי עד עכשיו לא היו התראות. היו נורות צהובות
ואדומות. התראות הטקסט באות לפני הדלקת הנורות, לא במקומן. אביא דוגמא להתראת טקסט: התפוצצה לי צינורית מים. הייתה התראה לפני שנדלקה הנורה.
עצרתי בצד את האוטו וראיתי שחסר מים. מילאתי וההתראה נעלמה. נסעתי למוסך דוידוב, הסתכלו , אמרו שזה איבוד מים טבעי ושלחו אותי לדרכי. כשזה חזר,
נסעתי למכונאי שלי, הוא איתר את התקלה, שם תותבת ושלח אותי למוסך וולוו. הלכתי לארתור. תמורת כמה מאות שקלים החליפו לי את הצינורית. לזכרוני הצינורית
עלתה כ400 ש"ח ועבודה סכום דומה. זו עבודה די מסובכת, היה צריך להוריד את הטורבו. לו לא היו התראות, הייתה נדלקת לי נורה אדומה ואז או שהלך המנוע או שלא הלך,
תלוי במזל.
קיבלתי מייל שמוסך דווידוב הפסיק להיות מוסך מורשה של וולוו וטוב שכך. ראיתי בתלפיות פותחים חנות למכירת וולוו חדשה. בטח יהיה שם גם מוסך. ידוע לך משהו מעבר?
אם לא יהיה מוסך, אז ארתור יהפוך למונופול בירושלים. וזה לא טוב.
מוסך דוידוב היה אחת הסיבות שנטשתי את הונדה - אחרי פעמיים שעשו לי ולביטוח את מה שאסור לכתוב בפורום ציבורי הבנתי את הרעיון.
חבל, רכבים טובים עם שירות שהיה מצויין והלך והתדרדר עד לרמת מוסכי צ'מפיון למיניהם.
לא נראה לי שבאחד הרחובות הראשיים בתלפיות יהיה גם מוסך, זה בטח רק יחליף את אולם התצוגה שלהם ברחוב המקביל.
 
למעלה