סלחו לי על השאלה הטיפשית...

[Guest2112]

סלחו לי על השאלה הטיפשית...

אבל האם הטבעת יכולה להשפיע על הואלאר? אולי אני צריכה להמשיך לקרוא את הסיל' במקום להטריד אתכם, אבל לא יכלתי להתאפק. תודה

 

[2cookie]

קריאת הסילמריליון גם ככה לא תספיק

התשובה היא לא. הטבעת לא תשפיע על הולאר, מקסימום תגדיל במעט את כוחם, שהרי רק מי שחזק ממנה יכול לשלוט בה ולתעל את כוחה לטובתו. מי שחלש ממנה יסתנוור על ידה ויושחת.

 

[Guest2112]

ממשיכה לעניין...

חשבתי לי שיתכן שבומבדיל היה יכול להיות ואלאר. נראה לא הגיוני שהוא יהיה הארו משום שהוא התערב בצורה שמאוד לא אופיינית לו בסכסוך הזה. מצד שני אמרת שהולאר כן ישתמשו בה כדי להגדיל את הכוח שלהם, ולבומבדיל אין שום רצון להתעסק בה, זה לא מעניין אותו בכלל. הוא אמר גם שהיה כאן לפני שהכל התחיל ויהיה אחרי שהכל יסתיים, או משהו דומה. (אל תתקנו אותי בציטוט, לא טענתי שזה ציטוט מדויק)

 

[2cookie]

כמה תיקונים

ואלא היא צורת היחיד של ואלאר, המילה "ארו" כבר מיודעת ואין צורך לומר הארו, ובומבדיל בפירוש אינו ואלא מכיוון שבסילמריליון פורט בדיוק מי הם הואלאר ובומבאדיל לא ברשימה.

 

[ChainLightning]

לא מחויב.

ראשית הולאר יכולים להתגשם בדמויות שונות,וחוץ מזה יש שיטות שארו באמת התגשם בדמות טום בומבדיל. ונקודה שלישית,ראוי לציין שעל מיאר זה ישפיע,והראיה שגנדלף פחד מהטבעת.

 

[maglor]

אה... אבל גאנדאלף הוא כבר לא מאיא

לפחות מרגע שהפך לאחד מהאיסטרי, הוא כבול לצורתו הגופנית, מה גם שלא היו לא כל הכוחות שהיו לא לפני הפיכתו לאיסטארי.

 

[אלרוס]

טכנית הוא מיא

טכנית מיא=איינו בארדה שהוא לא ולא, גנדלף הוא איינו בארדה שהוא לא ולא... והטבעת כן משפיעה על מיאר, הגם אם לא מפתה אותם, הרי היא הוסיפה לסאורון את כוחו.

 

[ChainLightning]

ולמה ולאר לא?

מה ההבדל?

 

[אלרוס]

אני לא יודע

מקרה כזה לא התרחש אז אתה לא יכול לדעת... אבל כנראה שהם לא היו מתפתים מטבע הוויתם כלא רוצים כוח. בקשר להשפעה, בעיקרון היא היתה משפיעה לפי דעתי הרבה יותר מאשר על כל אחד אחר, הרי דרוש כוח פנימי של המשתמש שהטבעת מגבירה אותו, ככל שיש יותר היא מגבירה אותו יותר.

 

[2cookie]

סופר שמאנווה, לאחר שלושת העידנים

בהם נכלא מלקור בואלינור, החליט לשחרר אותו. הסיבה היתה שהוא האמין לשקריו מכיוון שלא הכיר אותם. כן כן, מאנווה לא ידע ממש מהם רשע ושקרים ובאיזה צעדים נוקטים נגדם, ושיחרור מלקור היה אחד המהלכים השגויים הגדולים של הואלאר. באותה מידה שהם לא ידעו רשע מהו, הם יכלו להתעלם מפיתוייה של הטבעת שמושתת על כוח ושליטה שכבר נמצאים בידי הואלאר.

 

[ChainLightning]

גם סאורון ומורגות

היו ולאר ובתחילה לא ידעו מהו רוע, אבל הם למדו,גם הולאר יכולים ללמוד.

 

[naring]

תיקון: סאורון היא מיא, לא ולא.

 

[naring]

*היא= הוא.

 

[2cookie]

../images/Emo31.gif

מורגות מההתחלה היה "רע", "ומחשבתו של מלקור זרה ממחשבת אחיו".... והיו כאלה שראו כמה הוא מפואר וחזק- מכל שאר הואלאר- והתפתו לשרת אותו, זאת אומרת שהיה בהם משהו מן המחשבות של מלקור, הרצון לכוח ולשליטה שמלקור הבטיח להם.

 

[Kiru]

זר=רע?..

 

[Y. Welis]

על משקל 'עבודה זרה'.

 

[ChainLightning]

גם סאורון ומורגות

היו ולאר ובתחילה לא ידעו מהו רוע, אבל הם למדו,גם הולאר יכולים ללמוד.

 

[maglor]

סאורון

אינו ולא ומעולם לא היה אחד, הוא היה פעם מאיא לפני שהושחת.

 

[Y. Welis]

מעניין שטולקין התייחס לכך במאמר

בשם 'אוסאנווה קנטה' (שראה אור במגזין החובבים 'ויניה טנגוואר' בלבד), שדיבר בעיקר על צורת התקשורת בארדה, ובעיקר בין הואלאר לבין עצמם. עוד משהו שאני צריך להעביר ל'מאמרים' כאן. בקצרה נאמר שם שמאנווה מעצם הגדרת הטוב, היה חייב להאמין למלקור כאשר הלה ביקש את רחמיו, והיה מחוייב למלא אחר המשפט שגזר, ולשחררו בתום התקופה. אילו הוא היה נוהג אחרת, מעשיו היו דומים למעשי מלקור, והתוצאות היו גרועות יותר. זה לא הסבר מדהים, אבל הנקודה היא בהחלט אחת הקריטיות שבסיל', וטולקין ידע שיש שם כמה שאלות לא פתורות. לרוע המזל הוא לא נגע בסיפור מעבר למה שהובא במאמר הנזכר.

 

[2cookie]

היחידים שעוד סיירו בארה"ת

היו אולמו שלא התרחק מהמים ואורומה, טוב נו באמת יכול להיות אורומה

למרות שלא נראה לי שאחד מהואלאר המשיך להתעניין בארץ התיכונה ורובם הסתגרו בואלינור.