סיפורה של שפחה: עונה ארבע, שרשור מרוכז🍎

טוני החתול

Well-known member
מנהל
אבל בשלב הזה אחרי כמה שנים שגלעד קיימת ואחרי שאנשים כמו מוירה ואמילי וריטה הצליחו לברוח אני בטוחה שאנשים יודעים מה הולך בתוך גלעד ואיך הדברים עובדים. זה כמו שכבר בשנת 42' אנשים בארץ ידעו מה קורה ליהודים באירופה.
אני חושב שהרבה אנשים לא ידעו בדיוק מה קורה בגרמניה הנאצית ב42. בטח לא ברמה של להבין פרטים.
מה שכן, בסדרה הם בעולם עם טלוויזיה ורשתות חברתיות וכמו שאמרת כבר היו אנשים שברחו מגלעד אז בטח המידע הזה התפרסם באופן מאוד רחב.
ואולי אנשים בסין למשל לא דווקא יתעניינו בפרטים על מה קורה בגלעד, אבל בשיקגו שנמצאת תחת איום של גלעד הגיוני שהאנשים ילמדו על זה טוב.
שהבחירה היא להיזרק לתוך עיר שהן לא מכירות, באמצע מלחמה או להישאר במקום יחסית מוגן עם אוכל והכול תמורת מין זו לא ממש בחירה.
אני מסכים שזה ממש לא בחירה וזה לחלוטין כן אונס מה שהוא עשה.
פשוט עברה לי המחשבה האם הן בכלל נמלטו למשהו טוב יותר, ואני חושב שכן. עד כמה שזה מצב רע, זה טוב יותר מגלעד.
הייתי אומרת שהדבר ההגיוני זה לנצל את זה שהן יחסית קרובות לגבול עם קנדה ולברוח, אבל הגיון זה לא הצד החזק של ג'ון|פנים|.
הגיון זה לא הצד החזק של ג'ון.
וגם לא הצד החזק של הסדרה.
כי תכלס למה כל האנשים האלו לא בורחים אל קנדה?
אני חושבת שלא כול ארצות הברית נפלה ישר לידי האנשים של גלעד, אבל הם חייבים לתת הסבר יותר מספק למה שקרה ישר אחרי שגלעד התחילה ואיך זה שהעיר עדיין עומדת ונלחמת בה.
באמת נזכרתי שבפרק הקודם אמרו משהו על הרפובליקה של טקסס. הגיוני שהיו עוד מקומות שהתנגדו.
גם אם אני זוכר נכון מעונות קודמות אמרו שבעצם נותרה ארה"ב שהיא בערך רק הוואי בשלב זה.
אבל ממש הייתי רוצה איזה הסבר על מה קורה בעולם הזה בתמונה רחבה יותר. אני יודע שזה לא הקטע של הסדרה, אבל אני רוצה.
בקשר לפרק עצמו, האם ג'נין מעולם לא הייתה בשיעור חינוך מיני? אף אחד לא לימד אותה באופן כללי איך העובר מתפתח ברחם?
קודם כל, הרבה אנשים ממש לא זוכרים את כל מה שהם לומדים בתיכון (בהנחה שהם בכלל הקשיבו באותו יום). וממה שהבנתי בחלקים גדולים של ארה"ב שיעורי חינוך מיני מועברים על ידי מורי ספורט. אז זה לא שמשקיעים בזה יותר מידי.
לא חושבת, לדעתי פרד ינסה להשתמש בו כדי לשלוט בסרינה אבל הוא לא יצליח.
אני מקווה שאת צודקת
ואם כבר מתי הם הספיקו? הם נמצאים בקנדה כבר כמה שבועות, לסרינה לא היו שום תופעות של שליש ראשון או תופעות כול שהן שיגרמו לה לחשוד שהיא בכלל בהריון ועכשיו הם כבר יודעים שיש לה בן?(הלכתי לבדוק, מין אפשר לדעת בערך משבוע 16)
ממה שהבנתי תופעות של שליש ראשון הן ממש לא אחידות בין נשים, וכמות לא קטנה של נשים יכולות לעבור את כל השליש הראשון ויותר בלי להבין בכלל שהן בהריון.
אז יכול להיות שהיא כבר עברה די הרבה.
חוץ מזה כשהיא אמרה שיש לה בן אני די הנחתי שהיא אומרת את זה מתוך סוג של אמונה שיש לה בן. שזה משהו שמאוד מתאים לסרינה לעשות.
 

dilia snake

Well-known member
אני חושב שהרבה אנשים לא ידעו בדיוק מה קורה בגרמניה הנאצית ב42. בטח לא ברמה של להבין פרטים
מה שכן, בסדרה הם בעולם עם טלוויזיה ורשתות חברתיות וכמו שאמרת כבר היו אנשים שברחו מגלעד אז בטח המידע הזה התפרסם באופן מאוד רחב.
ואולי אנשים בסין למשל לא דווקא יתעניינו בפרטים על מה קורה בגלעד, אבל בשיקגו שנמצאת תחת איום של גלעד הגיוני שהאנשים ילמדו על זה טוב.
אני לא מדברת על כול מיני מקומות אחרים, אבל פה בארץ היו בעיתונים דיווחים על מה שנעשה באירופה. הנקודה שלי היא גם אם לא ידעו את הכול, היו מספיק פרטים בשביל להבין מה הולך שם.
וכמו שאתה אומר הסדרה מתרחשת היום, מה שאומר שיש להם טכנולוגיה הרבה יותר טובה ממה שהייתה לפני 80 שנה, היום לכולם יש טלפונים חכמים אז זה לא קשה לצלם את מה שהולך בתוך גלעד ולשלוח את זה הלאה. ואני דיי בטוחה שבמקומות אחרים בעולם החיים הם עדיין כמו שאנחנו מכירים אותם, אז אם עדות של מישהי כמו אמילי תצא, זה דווקא כן תעניין את כול העולם. גם אל תשכח שזו בכול זאת ארה"ב, זה לא משהו שקורה במקום שחצי מהעולם לא יודע להצביע עליו במפה.

כי תכלס למה כל האנשים האלו לא בורחים אל קנדה?
כי הם פטריוטים או משהו? ואולי חלק לא יכולים, אני לא בטוחה גם שקנדה יכולה לקלוט כ"כ הרבה פליטים(מעניין אגב אם יש עוד מקומות שמקבלים פליטים אמריקאים)

אבל ממש הייתי רוצה איזה הסבר על מה קורה בעולם הזה בתמונה רחבה יותר. אני יודע שזה לא הקטע של הסדרה, אבל אני רוצה.
(y)
ממה שהבנתי תופעות של שליש ראשון הן ממש לא אחידות בין נשים, וכמות לא קטנה של נשים יכולות לעבור את כל השליש הראשון ויותר בלי להבין בכלל שהן בהריון.
זה נכון. ואני מניחה שמישהי כמו סרינה שמראש מניחה שהיא עקרה לא ממש תטרח לעקוב אחרי המחזור החודשי שלה או משהו.
 

dilia snake

Well-known member
ראיתי בשנייה שהיה לי זמן, כי אין לי מושג מתי יתחילו לירות שוב לאזור שלי(היה יום שקט, אחרי לילה נוראי. לכו תבינו).

רוב הפרק היה סתם, קצת פילרי.

השילוב בין לידיה ללורנס מפחיד אותי. הקטעים עם הפוליטיקה של הדודות לא היו מעניינים, המבטים של לידיה אל הבנות החדשות עשו לי בחילות.

הקטעים בשיקגו היו משעממים, עד לסוף.

מה הקטע עם הפתיחה של הפרק? שראו את ג'ון ולוק ואז את ג'נין וסטיבן? כאילו זה היה ממש מוזר ודוחה.

אני ממש מקווה שלא הרגו את ג'נין, היא כזאת דמות טובה.

למה ניק שהוא קומנדר למשך חמש דקות יושב במועצה? ולמה התחושה היא שלורנס רוצה להרוג את ג'ון?

למה ג'ון לא הורידה את הדבר הזה ששמים לשפחות באוזן? היא רוצה שכולם ידעו שהיא שיפחה? היא לא חושבת שמישהו ידבר ?

הקטע לקרת הסוף שהן רצות ויש הפצצה, נראה כאילו לקוח מקלישאה על סרטי מלחמה.

הסוף!! אני רוצה את הפרק הבא, כאילו עכשיו.
 

טוני החתול

Well-known member
מנהל
ראיתי בשנייה שהיה לי זמן, כי אין לי מושג מתי יתחילו לירות שוב לאזור שלי(היה יום שקט, אחרי לילה נוראי. לכו תבינו).

רוב הפרק היה סתם, קצת פילרי.

השילוב בין לידיה ללורנס מפחיד אותי. הקטעים עם הפוליטיקה של הדודות לא היו מעניינים, המבטים של לידיה אל הבנות החדשות עשו לי בחילות.

הקטעים בשיקגו היו משעממים, עד לסוף.

מה הקטע עם הפתיחה של הפרק? שראו את ג'ון ולוק ואז את ג'נין וסטיבן? כאילו זה היה ממש מוזר ודוחה.

אני ממש מקווה שלא הרגו את ג'נין, היא כזאת דמות טובה.

למה ניק שהוא קומנדר למשך חמש דקות יושב במועצה? ולמה התחושה היא שלורנס רוצה להרוג את ג'ון?

למה ג'ון לא הורידה את הדבר הזה ששמים לשפחות באוזן? היא רוצה שכולם ידעו שהיא שיפחה? היא לא חושבת שמישהו ידבר ?

הקטע לקרת הסוף שהן רצות ויש הפצצה, נראה כאילו לקוח מקלישאה על סרטי מלחמה.

הסוף!! אני רוצה את הפרק הבא, כאילו עכשיו.
אני מסכים, פרק די חלש.
גם אני מפחד מהשילוב של לורנס ולידיה.
ובאמת לא ברור מה הקטע שלורנס עשה את המהלך הזה של ההפצצות. הרי כביכול מה שהוא רצה זה לעשות מהלך הומאני על מנת שיורידו סנקציות על גלעד. קשה לי להאמין שזה יתקבל ככה עכשיו.
אני לא יודע אם הוא רוצה להרוג את ג'ון, אבל בהחלט לא אכפת לו ממנה.
ומה הקטע של זה שהוא מסכים עם לידיה שהם יתקנו את גלעד. קשה לי להאמין שהם באותו כיוון מחשבתי.
אבל עד כמה שלידיה ולורנס מגעילים אני יותר שונא את ניק שלא אכפת לו להיות נוראי ורק אכפת לו מג'ון.

גם אני שמתי לב לדבר באוזן של ג'ון. אבל אני חושב שזה משהו שקשה להוריד (לפחות בלי להוריד חצי אוזן. אז הגיוני שלא היה לה המצאי להוריד את זה עדיין.

ההפצצות קצת מרגישות קרוב לבית...

אז מוירה יוצאת עכשיו למשימות הצלה. אני מניח שזאת הייתה הכוונה של החברה שלה כשהיא אמרה לה שהיא יכולה לבוא איתה.
אז מה עכשיו? האם מוריה תוכלה לקחת את ג'ון איתה לקנדה? כי אם עובדי ההצלה יכולים פשוט לקחת איתם אנשים לקנדה למה הם לא לוקחים את כולם?

אני מקווה שג'נין באמת לא מתה. אני לא אתפלא אם פשוט לא נדע למשך הרבה זמן.
 

dilia snake

Well-known member
ובאמת לא ברור מה הקטע שלורנס עשה את המהלך הזה של ההפצצות. הרי כביכול מה שהוא רצה זה לעשות מהלך הומאני על מנת שיורידו סנקציות על גלעד. קשה לי להאמין שזה יתקבל ככה עכשיו.
אולי יש לו מטרה אחרת שעדיין לא מראים לנו אותה?
אבל בהחלט לא אכפת לו ממנה.
הוא אמר לה עוד בעונה הקודמת שלא ממש היה אכפת לו ממנה ושהיא לא שווה שיצילו אותה(בניגוד לאמילי שלפחות הייתה חכמה...)
ומה הקטע של זה שהוא מסכים עם לידיה שהם יתקנו את גלעד. קשה לי להאמין שהם באותו כיוון מחשבתי.
הם פשוט רוצים כוח, הקטע הוא שאני חושבת שאצל לידיה זה חלק מתחושת שליחות חולנית(מה שהופך אותה לדיי מסוכנת) ואצל לורנס באמת שאין לו מושג מה המטרה הסופית שלו.
אז מה עכשיו? האם מוריה תוכלה לקחת את ג'ון איתה לקנדה? כי אם עובדי ההצלה יכולים פשוט לקחת איתם אנשים לקנדה למה הם לא לוקחים את כולם?
אני בטוחה שהם ימצאו דרך להציל רק את ג'ון והיא תרצה להמשיך לחזור או להיות שם כדי להציל את האנה.
שונא את ניק שלא אכפת לו להיות נוראי ורק אכפת לו מג'ון.
הקטע היחידי שהיה מעיין עם ניק היה הקטע עם המרת'ה שסירבה לעזור לו כי ג'ון משאירה אחריה שובל של גופות ואני שואלת את עצמי אם זה משהו שיחזור בהמשך של העונה ואפילו בעונה הבאה.
כי אם עובדי ההצלה יכולים פשוט לקחת איתם אנשים לקנדה למה הם לא לוקחים את כולם?
אני חושבת שכול האנשים האלו לא רוצים, הם נשארים בשיקגו ובמדינות האחרות(קליפורניה וטקסס?) כדי להמשיך להילחם על ארה"ב ולסלק את גלעד.

**עוד משהו שחשבתי זה שבזמן שדודה לידיה נראית איפה שהוא בסוף שנות ה-50 שלה, הדודה רות' הזאת נראתה בקושי בת 40.
 

dilia snake

Well-known member
כאילו החיים לא מדכאים מספיק.

ביי ביי ג'נין:-/.

הפרק הזה היה דיי מיותר ברובו, ג'ון כול הפרק הייתה בהלם. קיבלנו פלאשבקים לעבר של ג'ון, מוירה ולוק שלא הוסיפו הרבה למה שכבר ידענו(מה זה משנה שמוירה חשבה שזה לא רעיון טוב שהם יתחתנו?) לפחות ג'ון סוף סוף יצאה מגלעד והתאחדה עם לוק.

הסצנה בסוף הייתה קורעת לב ופשוט נוראית.

החיילים בגלעד מטומטמים ברמות, למה אין להם טאבלטים? למה הפנים של ג'ון(האויבות מספר אחת של גלעד לפי כולם) לא מוכרים לכול חייל? העזיבה שלה הייתה קלה מידי.

אבל בקטע החיובי היא בקנדה וזה אומר שזה הולך להיות רע עבור המשפט של פרד וסרינה.

אין לי יותר מזה לומר על הפרק.
 

טוני החתול

Well-known member
מנהל
כאילו החיים לא מדכאים מספיק.

ביי ביי ג'נין:-/.

הפרק הזה היה דיי מיותר ברובו, ג'ון כול הפרק הייתה בהלם. קיבלנו פלאשבקים לעבר של ג'ון, מוירה ולוק שלא הוסיפו הרבה למה שכבר ידענו(מה זה משנה שמוירה חשבה שזה לא רעיון טוב שהם יתחתנו?) לפחות ג'ון סוף סוף יצאה מגלעד והתאחדה עם לוק.

הסצנה בסוף הייתה קורעת לב ופשוט נוראית.

החיילים בגלעד מטומטמים ברמות, למה אין להם טאבלטים? למה הפנים של ג'ון(האויבות מספר אחת של גלעד לפי כולם) לא מוכרים לכול חייל? העזיבה שלה הייתה קלה מידי.

אבל בקטע החיובי היא בקנדה וזה אומר שזה הולך להיות רע עבור המשפט של פרד וסרינה.

אין לי יותר מזה לומר על הפרק.
כן...
לרגע בתחילת הפרק כשראו את ג'ון ומוירה ביחד בדירה כלשהי עלתה לשניה בערך התקווה שפשוט דילגו קצת בזמן לזה שג'ון נמצאת בקנדה. זה היה קצת טוב מידי בשביל להיות אמיתי ולכן לא הופתעתי שזה התברר כפלאשבק.
אבל מה שלא ציפיתי זה שהפרק כולו יהיה המסע מנקודת סוף הפרק הקודם ועד הצעד הראשון שלה על קנדה.
זה לא בדיוק שזה היה מיותר לחלוטין כל הדרך לשם, אבל יש מספר מוגבל של פרקים לעונה ונראה לי מוגזם לבזבז פרק שלם על זה.
אני מניח שזה נועד להדגיש את הגודל של העניין. ג'ון תקועה בגלעד כבר 3 וחצי עונות. 3 וחצי עונות שהיא ולוק מופרדים. וזה למרות שהיו לה כבר פעמיים הזדמנויות לצאת מגלעד.

הפלאשבקים לקטעים שלה עם מוירה באמת די מיותרים. מה שמשמעותי לעלילה זה הפחד שלה שהיא תאכזב את לוק בכך שהיא לא תוכל ללדת לו ילד. כי זה מתקשר לפחד שלה מלחזור אליו בלי האנה.
אם כי נראה לי שלא צריך ממש להוסיף משהו על כמה נוראי היא מרגישה שהיא עוזבת את גלעד בלי הבת שלה, אבל זה כן מוסיף שבנוסף לרגש שלה כלפי הבת שלה, היא גם מרגישה שאם היא חוזרת בלעדיה היא מאכזבת את לוק.

היו קטעי מתח עם כל התהייה האם הצוות יסכים להחביא אותה והאם היא תעבור את הביקורת. האמת שאני ציפיתי שניק יהיה על הספינה שעושה את הביקורת והוא יגרום לכך שיתנו לה לעבור.

כן, הגיוני שלחיילים תהיה תמונה של אנשים מבוקשים בגלעד.
הגיוני גם שכשספינה של נותני שירות הומניטרי באה אז יעשו רישום של כל מי שבא ואז ישוו את זה עם הרשימה של כל מי שעוזב. אם לא עושים את זה אז באמת שהם צריכים לקחת יותר אנשים איתם באופן רגיל.

יש גם את כל הסוגיה עם זה שהם אומרים שלעולם לא ירשו להם לחזור בגלל שהם הפרו את החוקים ולקחו את ג'ון. אבל למה הם חייבים לדעת? כלומר אי אפשר לשמור את זה בסוד שג'ון הגיעה (אלא אם כן מסתירים אותה בבית כל הזמן) אבל אפשר היה לקחת אותה בהסתר למקום קרוב לגבול עם גלעד ואז לעשות כאילו היא הצליחה להתגנב מעבר לגבול בכוחות עצמה ולבקש מקלט בקנדה.

זה שהיא שם באמת אמור להיות רע בשביל פרד וסרינה. אבל יש לי תחושה רעה שאיכשהו דברים יסתדרו עבורם.

חוץ מזה מעניין בכלל מה יקרה הלאה בסדרה עכשיו שג'ון בקנדה? כלומר ג'ון בתור שפחה היה הסדרה. האם היא תחזור לגלעד בשלב מסוים?

*כמו שאמרתי שבוע שעבר אני בספק אם ג'נין מתה באמת. אני מאמין שעוד נראה אותה שוב בעתיד.
 

dilia snake

Well-known member
זה לא בדיוק שזה היה מיותר לחלוטין כל הדרך לשם, אבל יש מספר מוגבל של פרקים לעונה ונראה לי מוגזם לבזבז פרק שלם על זה.
וזה אחרי שכמעט חיכינו שנתיים לעונה הזאת.
אני מניח שזה נועד להדגיש את הגודל של העניין
אבל הפרק הזה היה חלש נורא, חצי ממנו היה ג'ון שותקת ולגמרי בהלם וקלוזאפים לפנים שלה.
מה שמשמעותי לעלילה זה הפחד שלה שהיא תאכזב את לוק בכך שהיא לא תוכל ללדת לו ילד. כי זה מתקשר לפחד שלה מלחזור אליו בלי האנה.
(y).
היו קטעי מתח עם כל התהייה האם הצוות יסכים להחביא אותה והאם היא תעבור את הביקורת. האמת שאני ציפיתי שניק יהיה על הספינה שעושה את הביקורת והוא יגרום לכך שיתנו לה לעבור.
גם אני חשבתי שככה.
כן, הגיוני שלחיילים תהיה תמונה של אנשים מבוקשים בגלעד.
הגיוני גם שכשספינה של נותני שירות הומניטרי באה אז יעשו רישום של כל מי שבא ואז ישוו את זה עם הרשימה של כל מי שעוזב. אם לא עושים את זה אז באמת שהם צריכים לקחת יותר אנשים איתם באופן רגיל.
(y).
יש גם את כל הסוגיה עם זה שהם אומרים שלעולם לא ירשו להם לחזור בגלל שהם הפרו את החוקים ולקחו את ג'ון. אבל למה הם חייבים לדעת?
הם רק צריכים להגיד שהיא הצליחה לחצות בבטחה לקנדה, הגבול עם קנדה ארוך היא יכלה לחצות מאלף מקומות(גם אם היו שמועות על זה שהיא הגיעה לשיקגו. א' זו רק שמועות וב' גם שם היא יכלה לחצות באיזה מאה דרכים).
זה שהיא שם באמת אמור להיות רע בשביל פרד וסרינה. אבל יש לי תחושה רעה שאיכשהו דברים יסתדרו עבורם.
האמת שגם לי, אני חושבת ההריון של סרינה וההגעה של ג'ון יגרמו להם להתאחד.
האם היא תחזור לגלעד בשלב מסוים?
לדעתי עד סוף העונה אנחנו נראה אותה שוב מסתובבת לה בתלבושת של שפחה.
 

dilia snake

Well-known member
ראיתי מוקדם כי אחה"צ יהיה לי עמוס ואז בערב אני אהיה עייפה מידי וכ'ו.

הו, ואו. הפרק היה כמעט אחד לאחד כמו שחשבתי שהוא יהיה.

קודם כול אליזבת' מוס וכולם היו פשוט מעולים הפרק (y) (y) (y) .

אני חושבת שהם עשו עבודה טובה בהצגה של הפוסט טראומה והכול, זה נראה אמין ואי אפשר היה שלא להרגיש אמפתיה כלפי ג'ון והאחרות.

זה היה מעניין איך בלי טקסט כמעט הם הציגו את האאוטסיידריות של ג'ון כשהיא מנסה להשתלב במשפחה שלוק ומוירה יצרו עם ניקול.

זה היה קרינג'י לראות את מארק בא לקבל את הפנים של ג'ון ואז לוקח חלק בעדות שלה והכול כשהוא גם קרקר סביב סרינה, אני מקווה שהוא יתחיל להבין בדיוק איזה סוג של חלאה היא.

הקטע שג'ון אונסת את לוק(הוא ביקש ממנה לחכות והיא המשיכה ואז היא סתמה לו את הפה והחזיקה לו את הידיים שהוא ניסה להתנגד) היה הזוי לגמרי.

אני שמחה שאמילי בקשר עם האישה והבן שלה(והן גרות ביחד).

זה היה צפוי שג'ון תתחרפן שהיא תשמע על ההיריון של סרינה, אני לא מבינה מה הקטע היה שהיא תלך לאיים ואיחלה שהיא תעבור הפלה חוץ מ(כצפוי) להחזיר את סרינה לפרד- רק כדי לנצל אותו בדיוק כמו שג'ון אחר כך תיארה למארק.

הדבר היחידי שממש הציק לי הפרק היה הצבעים שהם השתמשו, כול הגוונים האלו: החומים, הכהים ולא יודעת איך לכנות כאילו הם מעושנים(?) עתיקים(?) גרמו לזה שעד שלא החשכתי כמעט לגמרי את החדר בקושי הצלחתי לראות מה קורה על המסך.

סה"כ למרות שהפרק היה דיי צפוי והוא היה איטי לפעמים כמעט עד כאב. הוא היה מצוין.
 

dilia snake

Well-known member
בנפרד, כי נזכרתי ואני מפחדת שהזבל לא ייתן לי לערוך ולי אין זמן לריב איתו.
שג'ון הגיעה למלון ההוא כולם הזכירו שהיא צריכה להיפגש עם רופאות ופסיכולוגיות והכול ואף אחד לא חשב שהדבר הראשון שהם צריכים לעשות זה להוריד לה את התג שיש לה על האוזן?? למה היא צריכה להסתובב עם הדבר הזה שהופך אותה ללא יותר מחיית משק? או שמישהו חשב שזה סוג של הליקס מגניב? הצהרה אופנתית נוסח גלעד? זה שיגע אותי בכול סצנה.
 

טוני החתול

Well-known member
מנהל
ראיתי גם
וואו

כן, מרוב הבחינות הפרק הזה היה לחלוטין מה שיכלתי להניח שיהיה.
האיחודים השונים, המוזרות, הטראומה.
ויחד עם זה הסצנה שהיא אונסת את לוק היא משהו שלחלוטין לא ציפיתי לו.
ואני ממש תוהה מה היה הרעיון בזה. האם זה בגלל שזאת הדרך היחידה שהיא יכולה להרגיש בטוחה בסקס זה כשהיא בשליטה מוחלטת? האם זה היה אז כי היא החליטה שהיא רוצה להכנס להריון שוב?

אני גם לא מבין למה לא הורידו לה את הדבר הזה מהאוזן די מיד.

הקטע של הפלאשבקים שהיו לה בסופרמרקט היה מעולה ונוראי. הזכיר לי כל מיני דברים שלא זכרתי ממש - במיוחד הסצנה שבה סרינה זורקת אותה על הרצפה וצורחת עליה. שזה כמובן היה מאוד משמעותי כי זה בדיוק מה שהיא עשתה לה חזרה.

האמת שהפתיע אותי שג'ון אמרה לה שהיא קיבלה את התינוק בשביל שהיא תרגיש כאב כשהוא ימות ברחם שלה. אני חשבתי שהיא תגיד שהוא ילקח ממנה אחרי הלידה.

נכון שכל הקטע של מארק עם ההתנחמדות עם סרינה תמיד היה מעצבן, אבל זה ברור לדעתי שהוא עובד עליה למען מטרה כל הזמן (וסך הכל הוא ממש הצליח גם).
אבל לא ברור לי למה בפרק הזה הוא דוחף אותה להשלים עם פרד. כלומר הוא אומר שהוא רוצה שהיא תגרום לפרד לשתף פעולה יותר (אני מניח לשתף במידע חשאי של גלעד שהוא יודע). אבל האם לא ברור שזה יותר סכנה שהם יאחדו כוחות להלחם בהאשמות נגדם.
לא שאני יכול ממש לדמיין מצב שבו הם מביסים את ההאשמות נגדם כשג'ון עצמה מעידה נגדם. אבל יחד עם זה מרגיש לי שמשהו עוד יקרה.

האמת שהדבר שהחשש הכי גדול שלי כל הזמן הוא שגלעד תכבוש את קנדה. אני רוצה להאמין שזה דבר שלא יתאפשר ושהכותבים אפילו לא חושבים לכיוון כזה.

אבל אני גם לא מצליח לחשוב איך כל מה שקורה בגלעד עם לורנס, לידיה וניק יכול עוד להשפיע על הסדרה.
בכלל לא ברור לאן הסיפור ימשיך.

האמת שמה שנראה לי יכול להיות אולי הכי מעניין זה משהו כמו מה שהיה עם ספר ההמשך (ממה שידוע לי עליו) שתהיה קפיצת זמן משמעותית.
 
מענה לחלק מהדברים
ויחד עם זה הסצנה שהיא אונסת את לוק היא משהו שלחלוטין לא ציפיתי לו.
ואני ממש תוהה מה היה הרעיון בזה. האם זה בגלל שזאת הדרך היחידה שהיא יכולה להרגיש בטוחה בסקס זה כשהיא בשליטה מוחלטת? האם זה היה אז כי היא החליטה שהיא רוצה להכנס להריון שוב?
אני לא חושבת שזה ממש היה אונס.
כן. זה היה סקס די אלים ודי לא צפוי מבחינתו.
מצד שני, כשאני נזכרת בהנחיות שקיבלה בת הזוג של אמילי, בפרק שבו אמילי התאחדה עם המשפחה שלה - מגע רק כשאמילי מוכנה, קרבה פיזית זה משהו שיהיה לה קשה לממש וכו', וכשמבינים שאמילי עדיין לא חזרה ליחסים אינטימיים עם בת הזוג שלה והיא יצאה מגלעד הרבה לפני ג'ון - העובדה שלוק ישן עם ג'ון באותה מיטה ישר מהלילה השני שלה בקנדה (בראשון היא נעלה את הדלת) מעיד על כך שהוא מצפה לחידוש האינטימיות שלהם והיחסים הפיזים.
הכוחניות שלה קצת הפתיעה.
אני גם לא מבין למה לא הורידו לה את הדבר הזה מהאוזן די מיד.
כנראה שיהיה לזה סימבוליות במשפט של פרד וסרינה - זה חלק מ"סימון הרכוש" שגלעד עושים (כמו שריטה אמרה שבגלעד היא נחשבה חלק מהרכוש של משק הבית)
אבל אני גם לא מצליח לחשוב איך כל מה שקורה בגלעד עם לורנס, לידיה וניק יכול עוד להשפיע על הסדרה.
בכלל לא ברור לאן הסיפור ימשיך.
ספויילר די רציני לספר ההמשך:
הספר מתרחש 15 שנים אחרי הספר הראשון. ג'ון בכלל לא בסיפור (היא מזמן ברחה לקנדה - ומוזכרת רק בסופו של הספר).
הוא עוסק בדודה לידיה ובמפקד רב כוח, ובכך שהיא אוספת מידע על המפקדים ומשתמשת בו נגדם. בדיוק הקנוניה שראינו את המפקד לורנס רוקם עם לידיה.
כנראה שזה יהיה הכיוון של העונה הבאה - מאבקי הכוח והשליטה בגלעד
 

dilia snake

Well-known member
ואני ממש תוהה מה היה הרעיון בזה. האם זה בגלל שזאת הדרך היחידה שהיא יכולה להרגיש בטוחה בסקס זה כשהיא בשליטה מוחלטת? האם זה היה אז כי היא החליטה שהיא רוצה להכנס להריון שוב?
לדעתי אין לזה שום קשר להריון או להרגיש בטוחה, היא אנסה אותו ישר אחרי שהיא חזרה מהעימות עם סרינה. אני חושבת שזה קשור באופן מעוות לשליטה(כמו ברוב האונס) וRECLAMING (לא יודעת מה המילה מתאימה בעברית) סקס או משהו אחר. ויש לי תחושה שג'ון לא כ"כ קלטה מה היא עושה באותו רקע, זה לא שהיא באה והחליטה לאנוס אותו מראש או משהו.

הקטע של הפלאשבקים שהיו לה בסופרמרקט היה מעולה ונוראי.
(y).
האמת שהפתיע אותי שג'ון אמרה לה שהיא קיבלה את התינוק בשביל שהיא תרגיש כאב כשהוא ימות ברחם שלה. אני חשבתי שהיא תגיד שהוא ילקח ממנה אחרי הלידה.
נראה לי שזה יהיה צדק פואטי אם התינוק יילקח מסרינה אחרי שהיא תלד אותו בכלא כי זה בדיוק מה שעושים לשפחות בגלעד.
לא שאני יכול ממש לדמיין מצב שבו הם מביסים את ההאשמות נגדם כשג'ון עצמה מעידה נגדם. אבל יחד עם זה מרגיש לי שמשהו עוד יקרה.
אני חושבת שהם יורשעו ואז ימצאו דרך להחזיר אותם לגלעד, אולי כמחווה של רצון טוב או משהו.
בל זה ברור לדעתי שהוא עובד עליה למען מטרה כל הזמן (וסך הכל הוא ממש הצליח גם).
שמת לב לקיר ההוא מאחורי ג'ון שהיא הייתה במשרד שלו ונתנה את העדות שלה?
אבל אני גם לא מצליח לחשוב איך כל מה שקורה בגלעד עם לורנס, לידיה וניק יכול עוד להשפיע על הסדרה.
בפרק 10 ג'ון חוזרת לגלעד ואז הם שוב יהיה רלוונטיים (רק תיאוריה, לא יודעת אם זה יקרה באמת).

האמת שמה שנראה לי יכול להיות אולי הכי מעניין זה משהו כמו מה שהיה עם ספר ההמשך (ממה שידוע לי עליו) שתהיה קפיצת זמן משמעותית.
אני חושבת שראינו זרעים למה שקורה בספר באחד הפרקים(כי אני כן קראתי, למרות שעבר דיי הרבה זמן).
 

dilia snake

Well-known member
אני לא חושבת שזה ממש היה אונס.
כן. זה היה סקס די אלים ודי לא צפוי מבחינתו.
מצד שני, כשאני נזכרת בהנחיות שקיבלה בת הזוג של אמילי, בפרק שבו אמילי התאחדה עם המשפחה שלה - מגע רק כשאמילי מוכנה, קרבה פיזית זה משהו שיהיה לה קשה לממש וכו', וכשמבינים שאמילי עדיין לא חזרה ליחסים אינטימיים עם בת הזוג שלה והיא יצאה מגלעד הרבה לפני ג'ון - העובדה שלוק ישן עם ג'ון באותה מיטה ישר מהלילה השני שלה בקנדה (בראשון היא נעלה את הדלת) מעיד על כך שהוא מצפה לחידוש האינטימיות שלהם והיחסים הפיזים.
הכוחניות שלה קצת הפתיעה.
אני לא מסכימה איתך בכלל. אם נסתכל על זה בהכי שחור לבן שיש, אם זה היה לוק או כול גבר אחר שהיה חוזר מהשבי או משהו כזה ודבר כזה היה מתרחש היינו ישר אומרים שזה 100% אונס. ג'ון עלתה על לוק באמצע הלילה, הוא ביקש ממנה להפסיק או להוריד את הקצב והיא התעלמה והניחה את היד על הפה שלו והיא הצמידה את הידיים שלו בכוח למיטה. זה שהם ישנים ביחד לא אומר כלום, וגם אם הוא מצפה אז אני דיי בטוחה שלא ככה.

ואת שוכחת שאמילי עברה חוויה שונה(כמו שמוירה עברה חוויה אחרת לגמרי) ושעשו לה מילת נשים והכול.
 

dilia snake

Well-known member
שכחתי שהיום רביעי ואז שהתיישבתי לראות כמובן שההודעות והטלפונים התחילו|שפם|.

זה היה אחד הפרקים הכי חזקים בתולדות הסדרה, בקלות.

איפה להתחיל בכלל?

בהתחלה אהבתי את הרעיון של קבוצת התמיכה ואז הרבה פחות. ג'ון הופכת להיות הכלאה של דודה לידיה וסרינה ג'וי, וזה מטריד וגורם לי לאי נוחות מסוימת ברוב הסצנות שלה. זה הרגיש כאילו היא מתעללת קצת באמילי, למרות שעל פניו הכוונות שלה נראות טובות. זה נראה כאילו היא לוקחת איתה את שאר השפחות לשעבר למקומות לא טובים, ומה היא מצפה שיקרה? זה לא שהן יכולות לחזור לגלעד להתעמת עם המפקדים והדודות שהתעללו בהן.

העדות של ג'ון, ואו. זה היה חזק והיו לי דמעות בעיניים בסוף. אין יותר מה לומר, גם עכשיו שאני כותבת על זה אני שוב מרגישה מוצפת, פשוט ואו.

מה שמאוד לא אהבתי זה שלוק בא לשם, למרות שהיא ביקשה שלא. ולא אהבתי את התגובה שלו אחרי זה עוד יותר. מה זה "אני יודע מה עברת, בואי נתקדם?" אתה רואה שהיא דפוקה לגמרי, איך מתקדמים בכלל אחרי טראומה כזאת? מצד אחד כואב לי על שניהם והשחקן של לוק עושה עבודה נהדרת בשני הפרקים האחרונים ויש כימיה טובה בינו לאליזבת' מוס והכול עובד כמו שצריך, מצד שני אני לא יודעת, כאילו אין דבר טובה להתמודד עם המצב הזה.

מאיפה הביאו לסרינה שמלת הריון בצבע של רעיות?

ומה נסגר עם הסצנה הזאת בסוף? עם האנשים שמריעים להם והכול? כולל נשים! מה נסגר?! כאילו מישהי שמעה את העדות של ג'ון וחושבת "אולי לא יזיק לי להיאנס פעם בחודש, איפה מגישים טופס הצטרפות?" זה חולני לגמרי. ולמה שני אנשים שמועמדים למשפט בבית דין פלילי בין לאומי מסתובבים חופשי? בלי אזיקים?

ג'נין חיה, וחזרנו לראות מה קורה עם לורנס ולידיה. הייתה לי צמרמורת שג'נין ביקשה מלידיה שלא תהפוך אותה שוב להיות שפחה והייתי בטוחה שבקטעים במרכז האדום נראה את אסתר. ועד כמה נורא היה לשמוע את לורנס אומר "מרבית השפחות צייתניות, הן גדלו בגלעד הן לא יודעות אחרת"?

הסצנה שאמילי הולכת להתעמת עם הדודה ההיא ואז רואים שהיא התאבדה, הייתה יפה באופן מטריד. השלג, האור דרך האצבעות של הדודה המתה, זה היה אסתטי בצורה חולנית.
 

טוני החתול

Well-known member
מנהל
בהתחלה אהבתי את הרעיון של קבוצת התמיכה ואז הרבה פחות. ג'ון הופכת להיות הכלאה של דודה לידיה וסרינה ג'וי, וזה מטריד וגורם לי לאי נוחות מסוימת ברוב הסצנות שלה. זה הרגיש כאילו היא מתעללת קצת באמילי, למרות שעל פניו הכוונות שלה נראות טובות. זה נראה כאילו היא לוקחת איתה את שאר השפחות לשעבר למקומות לא טובים, ומה היא מצפה שיקרה? זה לא שהן יכולות לחזור לגלעד להתעמת עם המפקדים והדודות שהתעללו בהן.
אני יכול להבין שג'ון במקום אחר מהנשים האחרות שם, כי זה כל כך טרי אצלה עדיין. חוץ מזה היא צריכה להתמודד עם פרד וסרינה אז הגיוני שהיא עדיין בתוך הכעס. אבל נראה לי באמת שזה לא עוזר לאחרות. העניין הוא שהיא הולכת עכשיו להמשיך להתמודד עם פרד וסרינה בעוד השאר חוזרות הביתה ולא יכולות לעשות שום דבר עם הכעס הזה.
זה לא כל כך ברור לי מה היה שם עם אמילי. זה היה נראה בסוף כאילו היא אומרת מה שהיא יודעת שג'ון רוצה שהיא תאמר. אבל אני לא בטוח למה.
העדות של ג'ון, ואו. זה היה חזק והיו לי דמעות בעיניים בסוף. אין יותר מה לומר, גם עכשיו שאני כותבת על זה אני שוב מרגישה מוצפת, פשוט ואו.
העניין הוא שמצד אחד זה היה גדול והרבה ונוראי.
אבל מצד שני גם הרגיש לי כאילו היא מסכמת המון (בערך שתיים וחצי עונות) במעט מאוד מילים. זה הרגיש לי שזה לא מתקרב ללסכם את ההתעללות שהיא עברה.

אני מאמין בעיקרון שלכל בן אדם מגיע עורך דין במערכת משפט, אבל מה לכל הרוחות הקטע של העורכת דין הזאת של פרד וסרינה? איך בכלל היא יכולה לדבר על כביכול חטאים של ג'ון?
זה היה גועל נפש.

כשפרד התפרץ ודיבר קיוויתי שזה יפעל נגדו. אפילו חשבתי שאולי זה יגרום לסרינה להחליט להתרחק ממנו שוב משפטית.
לא ציפיתי לזה:
ומה נסגר עם הסצנה הזאת בסוף? עם האנשים שמריעים להם והכול? כולל נשים! מה נסגר?! כאילו מישהי שמעה את העדות של ג'ון וחושבת "אולי לא יזיק לי להיאנס פעם בחודש, איפה מגישים טופס הצטרפות?" זה חולני לגמרי. ולמה שני אנשים שמועמדים למשפט בבית דין פלילי בין לאומי מסתובבים חופשי? בלי אזיקים?
זה היה גועל נפש.
אם כי זה גם הגיוני. אפילו לרוצחים יש תמיד גם מעריצים. אבל כאן זאת מדינה שלמה ובמידה מסויימת תפיסה דתית שעומדת למשפט.
זה משהו שתהיתי עליו בעבר - אם בארה"ב היו מספיק אנשים שהיו בעד שינוי דרך החיים לדבר כזה דתי מעוות, אז לא יכול להיות שאין קבוצות לפחות קטנות של אנשים בכמעט כל ארץ אחרת שמאמינים באותם דברים והיו רוצים לשנות את המדינה שלהם למשהו כזה. אפילו לא דווקא במדינות נוצריות. (הרי שומעים מידי פעם על מישהו אמריקאי שנולד נוצרי ונוסע למזרח התיכון ומצטרף לדאעש).
וכן גם לא מפתיע שזה גם נשים. הרי סרינה עצמה הייתה חלק מהמהפכה של גלעד ובטח לפחות רוב הנשים תמכו בה.
רק חבל שכל האנשים שם שחושבים פרד וסרינה צודקים לא פשוט עוברים את הגבול דרומה ועוברים לגלעד.
*אגב בקטע הזה שהם הולכים לכיוון הקהל היה לי לרגע תקווה שאולי מישהו מתוך הקהל יירה בהם. לרוע המזל זה לא התגשם.
מה שמאוד לא אהבתי זה שלוק בא לשם, למרות שהיא ביקשה שלא. ולא אהבתי את התגובה שלו אחרי זה עוד יותר. מה זה "אני יודע מה עברת, בואי נתקדם?" אתה רואה שהיא דפוקה לגמרי, איך מתקדמים בכלל אחרי טראומה כזאת?
גם אני מאוד לא אהבתי את זה שהוא בא למרות שהיא אמרה לו לא לבוא. קיוויתי שהיא לפחות תכעס עליו יותר לאחר מכן.
וברור שזה מגוחך שהוא אומר "אני יודע מה עברת" שלא לדבר על "בואי נתקדם".
מצד אחד זה הגיוני וטבעי שהוא לא יודע כיצד להתמודד איתה אחרי שהיא עברה טראומה כזאת. אפילו הניסיון שלו עם מוירה ואמילי הוא לא מספיק.
אבל מצד שני עדיין מרגיש שהוא היה צריך ללמוד דברים בסיסיים לגבי אמפתיה. ונראה לי גם שהיו צריכים ללמד אותו.
ג'נין חיה, וחזרנו לראות מה קורה עם לורנס ולידיה. הייתה לי צמרמורת שג'נין ביקשה מלידיה שלא תהפוך אותה שוב להיות שפחה והייתי בטוחה שבקטעים במרכז האדום נראה את אסתר. ועד כמה נורא היה לשמוע את לורנס אומר "מרבית השפחות צייתניות, הן גדלו בגלעד הן לא יודעות אחרת"?
אמרתי לך שבטח נגלה שהיא עדיין בחיים. ואני חשבתי שיקח יותר זמן.
לידיה כרגיל מניפולטיבית כרגיל, אני שמח שלפחות בנתיים זה נראה שג'נין לא אוכלת את החרא שלה (כי היא לא פטריה). אבל אנחנו יודעים שלידיה עקשנית ושג'נין המסכנה יחסית חלשה. תכלס גם את ג'ון לידיה שברה כמה פעמים.
אהבתי את הקטע שלידיה מתעצבנת כי הדודות האחרות מפטפטות ואהבתי את זה שהיא תקעה שוק גם בדודה האחרת. שתרגיש מה זה המכה החשמלית הזאת.
אהבתי גם שלורנס אומר שפחות אכפת לו מזה שלידיה נתנה שוק לדודה, אלא מזה שהיא תקעה שוק לשפחה שהייתה צייתנית. אבל אני באופן כללי עוד לא יודע איך אני מרגיש עם לורנס הזה.

מי זאת אסתר?

לגבי מה שלורנס אמר "מרבית השפחות צייתניות, הן גדלו בגלעד הן לא יודעות אחרת" - זה הגיוני?
כמה שנים גלעד כבר קיימת? בת כמה הייתה האנה עכשיו כשראינו אותה לעומת בת כמה היא הייתה כשלקחו אותה עם הקמת גלעד? לדעתי זה צריך להיות מקסימום חמש שנים. זה מספיק כדי שהן "לא ידעו אחרת"?
חוץ מזה הרי שפחות זה אמור להיות רק נשים שעשו איזושהי עברה מוסרית (למשל ג'נין שעשתה הפלה, אמילי שהיא לסבית וג'ון ששכבה עם גבר נשוי). אז אם הנשים האלו גדלו כבר בגלעד אילו עברות מוסריות הן כבר יכלו לעשות?


*עוד משהו - שמתי לב שבעדות של ג'ון היא ציינה שהיא הגיעה אל משפחת ווטרפורד ב2017.
כבר ציינו בעבר את עניין השנים? אני לא זכרתי שאי פעם ציינו שנים ככה שזה תמיד ירגיש כמו משהו שיכול להתרחק בעתיד הקרוב ולא קו זמן מקביל לשלנו. אבל אולי אני טועה.
 

dilia snake

Well-known member
אני יכול להבין שג'ון במקום אחר מהנשים האחרות שם,
אני גם חושבת שג'ון עדיין לא קלטה שהיא בחוץ, אני חושבת שהיא יושבת בלילה ומסה למצוא דרכים לפגוע בגלעד. ומצד אחד הכעס שלה נורמלי, מצד שני אם היא תמשיך לכעוס ולהתמקד בנקמה בווטפורדים זה לא יוביל אותה לשום מקום טוב.
זה לא כל כך ברור לי מה היה שם עם אמילי. זה היה נראה בסוף כאילו היא אומרת מה שהיא יודעת שג'ון רוצה שהיא תאמר. אבל אני לא בטוח למה.
גם לי, זה כאילו היא קצת מפחדת מג'ון? או מרגישה חייבת לה? אבל זה לא בריא היא רק נותנת לג'ון כוח מיותר.
אבל מצד שני גם הרגיש לי כאילו היא מסכמת המון (בערך שתיים וחצי עונות) במעט מאוד מילים. זה הרגיש לי שזה לא מתקרב ללסכם את ההתעללות שהיא עברה.
כן, אבל עדיין זה היה חזק. ושכחתי לגמרי למשל שהכריחו את לורנס לאנוס את ג'ון.
אם כי זה גם הגיוני. אפילו לרוצחים יש תמיד גם מעריצים. אבל כאן זאת מדינה שלמה ובמידה מסויימת תפיסה דתית שעומדת למשפט.
זה עדיין היה מטריד, וההבעה של סרינה. ג'ון צודקת, היא באמת נרקיסיסטית והיא אהבה כול רגע מזה.
*אגב בקטע הזה שהם הולכים לכיוון הקהל היה לי לרגע תקווה שאולי מישהו מתוך הקהל יירה בהם. לרוע המזל זה לא התגשם.
גם אני, ברגעים הראשונים חשבתי שזה בכלל נגד ואולי מישהו יבוא ויירה לסרינה בבטן.
מצד אחד זה הגיוני וטבעי שהוא לא יודע כיצד להתמודד איתה אחרי שהיא עברה טראומה כזאת. אפילו הניסיון שלו עם מוירה ואמילי הוא לא מספיק.
הקטע הכי מרכזי הוא שכול אחת עברה גרסה אחרת של אותן הזוועות. כן כולן נאנסו ועונו באופן שיטתי, אבל כול אחת עברה דברים אחרים. אי אפשר להשוות את מה שמוירה עברה בג'יזבל למה שאמילי עברה וכ'ו. בגלל זה אין אף דרך נכונה או מדריך להתמודד עם מה שהן עברו.
אבל מצד שני עדיין מרגיש שהוא היה צריך ללמוד דברים בסיסיים לגבי אמפתיה. ונראה לי גם שהיו צריכים ללמד אותו.
וגבולות (y) .
ועוד משהו, זה רק אני או שלוק רומז שג'ון אנסה אותו עוד כמה פעמים מאז הפעם ההיא?
מי זאת אסתר?
הילדה-רעיה מהחווה ההיא.
לגבי מה שלורנס אמר "מרבית השפחות צייתניות, הן גדלו בגלעד הן לא יודעות אחרת" - זה הגיוני?
כמה שנים גלעד כבר קיימת? בת כמה הייתה האנה עכשיו כשראינו אותה לעומת בת כמה היא הייתה כשלקחו אותה עם הקמת גלעד? לדעתי זה צריך להיות מקסימום חמש שנים. זה מספיק כדי שהן "לא ידעו אחרת"?
*עוד משהו - שמתי לב שבעדות של ג'ון היא ציינה שהיא הגיעה אל משפחת ווטרפורד ב2017.
אני חושבת שדיברו על זה שגלעד קיימת 7 שנים ואצל הווטפורדים זו הייתה ההצבה השנייה שלה, אז אולי המהפכה קרתה איפה שהוא במהלך 2016 או אפילו 2015? אנחנו לא יודעים מתי ממש התחילו החוקים נגד נשים בפועל ומתי הקימו את המרכזים האדומים.
אז תחשוב שבנות שהיו ילדות בגילאי יסודי בהתחלה ועכשיו הן נערות באמת לא יודעות אחרת, או לא זוכרות כ"כ טוב מה היה לפני.
חוץ מזה הרי שפחות זה אמור להיות רק נשים שעשו איזושהי עברה מוסרית (למשל ג'נין שעשתה הפלה, אמילי שהיא לסבית וג'ון ששכבה עם גבר נשוי). אז אם הנשים האלו גדלו כבר בגלעד אילו עברות מוסריות הן כבר יכלו לעשות?
אני חושבת שבשלב מסוים הם יצטרכו להתחיל "להגמיש את הכללים". הם היו צריכים בהתחלה של גלעד נשים שחטאו והיו מסוגלות להביא ילדים(וזו גם הייתה דרך טובה לשלוט בנשים שלא חטאו), ואז שאופגלן 2 פוצצה את עצמה במהלך העונה השנייה מתו הרבה שפחות, וחלק מהנשים שהם אספו בטח כבר הגיעו לשלב שהן לא יכולות ללדת יותר(וגם יכול להיות שעם כול בעיות הפוריות, גם ירד הגיל שנשים נכנסות לגיל הבלות. אז יכול להיות שנשים בגילאי 35-40 כבר לא יכולות ללדת למשל), הם חייבים בשלב הזה להתגמש אם הם רוצים להמשיך את השיטה של השפחות.
 

dilia snake

Well-known member
עדיין כבר עכשיו, ועוד פעם הפריעו לי באמצע. אבל בזמן האחרון המוח שלי שובת איפה שהוא באזור 5 אחה"צ ואז אין כ"כ עם מי לדבר עד לבוקר 🥱 .

שוב לא יודעת איפה להתחיל...

דווקא הפעם הקטעים במרכז האדום היו דיי מעניינים, למרות שהם עדיין החוליה החלשה של הפרק.

המשולש בין ניק-ג'ון-לוק קרינג'י ברמות, אנחנו בסדרה של ה-CW? אופרת סבון? כאילו מצד אחד זה מציאותי, ויש כאלו סיפורים מהשואה ואירועים אחרים בהיסטוריה שדברים כאלו קרו. מצד שני, איכס.

ומתי ניק הספיק להתחתן שוב?(ועכשיו שהוא מפקד זה אומר שאוטומטית הוא מקבל שפחה? לא בא לי לדמיין את ניק אונס נשים...)

הייתי בטוחה עד לרגע האחרון שזו מלכודת.

למה ג'ון לובשת מעיל אדום ועדיין מסתובבת על התג באוזן? היא חשבה שזה ידליק את ניק או משהו?

הקטע שלוק שולח את ג'ון להיפגש עם ניק היה מוזר.

שכחתי כמה נעמי מעצבנת.

הסוף עם פרד בגדול אני חושבת שזה היה צפוי. התולעת הזאת היה עושה הכול כדי להתחמק מעונש, זה היה רק עניין של זמן עד שהוא היה פונה נגד גלעד אבל למה לעזאזל הסכימו לתת לו חנינה מלאה?

חצי פרק הייתי כזה "האנה תמורת הבן של סרינה ופרד!!!!!!!" זה היה מרגיש כמו צדק פואטי.

ואני כבר רואה את ג'ון מגייסת את כול השפחות לשעבר כדי לעזור לה לרצוח את פרד.
 

טוני החתול

Well-known member
מנהל
כבר 2 בלילה ורק עכשיו זכרתי שיש לי גם להגיב על זה
דווקא הפעם הקטעים במרכז האדום היו דיי מעניינים, למרות שהם עדיין החוליה החלשה של הפרק.
אני שמח שסוף סוף רואים את אסתר שוב. איזה מסכנה.
אני לא יודע מה לחשוב על זה שג'נין הצליחה לשכנע אותה לאכול.
האם היא עשתה את זה יותר כי באמת היא רוצה לעזור לה והיא מאמינה שיש סיכוי שבעתיד המצב ישתפר ואסתר צריכה לנסות להשאר בחיים בשביל זה.
או שהיא עשתה את זה כי היא רוצה להוכיח את עצמה כיעילה עבור לידיה כדי שללידיה תהיה סיבה להשאיר אותה במרכז האדום ולא לשלוח אותה למשפחה כלשהי כשפחה.
כי נראה שלידיה הרגישה כאילו היא קיבלה תירוץ טוב עכשיו.
ואני מרגיש רע כי אני שמח שללידיה באמת יש כזה קשר רגשי עם ג'נין שהיא רוצה לעזור לה. ולכן אני שמח שלידיה עכשיו בעמדת כוח כזאת.

לדעתי זאת לא הייתה החוליה החלשה בפרק כי כל החלק של ג'ון עם ניק גרם לי לרצות להקיא.
המשולש בין ניק-ג'ון-לוק קרינג'י ברמות, אנחנו בסדרה של ה-CW? אופרת סבון? כאילו מצד אחד זה מציאותי, ויש כאלו סיפורים מהשואה ואירועים אחרים בהיסטוריה שדברים כאלו קרו. מצד שני, איכס.
גם באמת לא מעניין אותי עניין המשולש הרומנטי וכל הרגשות שיש בין ג'ון וניק,
אבל בעיקר פשוט מעצבן אותי במציגים את ניק ככזה אדם טוב. הוא כנראה היה משמעותי ביצירה של גלעד ועשה דברים רעים (רמזו על זה בעבר)
הוא עכשיו בעמדת כוח ולא נראה שהוא עושה כל כך טוב עם זה. (אם כי זה באמת לא ברור, ראינו אותו נפגש עם מנהיגות מחתרת והוא לא אוסר אותן)
אבל דבר עיקרי מאוד זה שהוא אומנם יעשה הכל בשביל לעזור לג'ון אבל זה כלל את זה שהוא היה חלק מזה שהביאו את האנה ואיימו עליה כדי לגרום לג'ון לספר איפה השפחות האחרות. מבחינתו גם מעשים נוראיים הם בסדר אם הם בשביל ג'ון.
הוא למשל בטח היה מסכים לקחת חזרה 10 מהילדים מקנדה חזרה לגלעד בתמורה להאנה. שזה דבר שג'ון ולוק שהם ההורים שלה אפילו לא יכלו להסכים לו.

לא מפתיע אותי שניק התחתן שוב. הגיוני שבחברה הזאת זה נחשב לדבר רע אם גבר לא נשוי. ובמיוחד כפוריות זה כזה דבר חשוב.
אגב, לא בטוח שיש לו שפחה - אני מניח שמביאים שפחה רק כשמבינים שהאישה לא נכנסת להריון בעצמה.

למה ג'ון לובשת מעיל אדום ועדיין מסתובבת על התג באוזן? היא חשבה שזה ידליק את ניק או משהו?
האמת שלא שמתי לב לזה.
עדיין יש לה את התג הזה באוזן?

לורנס נורא עיצבן אותי בשיחת טלפון. ועיצבן אותי שהיו כל מיני דברים שרציתי שג'ון תאמר לו והיא לא אמרה.
קודם כל הוא מדבר על כך שעדיף להאנה להשאר עם המשפחה שהיא כבר התרגלה אליהם. אפשר אפילו לקבל את זה במידה מסוימת - שטובת הילדה היא יותר חשובה מטובת ההורים. ואפילו אם מתעלמים מזה שהיא נחטפה מההורים שלה.
אבל דבר חשוב מאוד שציפיתי שג'ון תציין זה שבנות בגלעד צריכות להתחתן כבר בגיל 14 (או משהו כזה), שאסור להן לקרוא ועוד כל מיני דברים. כלומר ברור שיהיו לה חיים פחות טובים בגלעד וזאת הסיבה הכי טובה להוציא אותה משם.
וג'ון גם יכלה לציין עד כמה אשתו של לורנס סבלה בגלעד.
(קצת בא לי שג'ון תתקע לו את זה שהיא נתנה לאשתו למות, אבל אז הוא ממש יהיה נגדה ועדיף שלא).


אהבתי את זה שהזוג הזה (פוטנאם נראה לי) באו לבקר את פרד וסרינה כי זה מאוד הכניס אותה להבנה של איפה הם ביחס לגלעד.
במיוחד אהבתי כשסרינה הבינה (אפילו שזה לא נאמר לה) שאם היא תחזור אל גלעד היא עשויה להפוך להיות שפחה בעצמה.
זה לדעתי יהיה הדבר הכי מושלם בעולם - שסרינה תהפוך בעצמה לשפחה.

ואני גם שמח שפרד החליט לבגוד בגלעד ולעזור לאמריקאים והקנדים.
אני לחלוטין מבין את זה שג'ון כל כך נסערת מהעניין ואפילו מבין איך בלהט של זה היא מאיימת לרצוח את האמריקאי שם כי זה מרגיש שניצלו אותה.
אבל גם נראה לי ברור שיותר חשוב לנסות להפיל את גלעד כולה מאשר להעניש את פרד.
יש כל כך הרבה אנשים סובלים בגלעד. והתקווה שלי היא עדיין שהסדרה תסתיים בזה שיפילו את השלטון הזה.
 

דיברגנט חדש

Well-known member
כבר 2 בלילה ורק עכשיו זכרתי שיש לי גם להגיב על זה
אני שמח שסוף סוף רואים את אסתר שוב. איזה מסכנה.
אני לא יודע מה לחשוב על זה שג'נין הצליחה לשכנע אותה לאכול.
האם היא עשתה את זה יותר כי באמת היא רוצה לעזור לה והיא מאמינה שיש סיכוי שבעתיד המצב ישתפר ואסתר צריכה לנסות להשאר בחיים בשביל זה.
או שהיא עשתה את זה כי היא רוצה להוכיח את עצמה כיעילה עבור לידיה כדי שללידיה תהיה סיבה להשאיר אותה במרכז האדום ולא לשלוח אותה למשפחה כלשהי כשפחה.
כי נראה שלידיה הרגישה כאילו היא קיבלה תירוץ טוב עכשיו.
ואני מרגיש רע כי אני שמח שללידיה באמת יש כזה קשר רגשי עם ג'נין שהיא רוצה לעזור לה. ולכן אני שמח שלידיה עכשיו בעמדת כוח כזאת.

לדעתי זאת לא הייתה החוליה החלשה בפרק כי כל החלק של ג'ון עם ניק גרם לי לרצות להקיא.

גם באמת לא מעניין אותי עניין המשולש הרומנטי וכל הרגשות שיש בין ג'ון וניק,
אבל בעיקר פשוט מעצבן אותי במציגים את ניק ככזה אדם טוב. הוא כנראה היה משמעותי ביצירה של גלעד ועשה דברים רעים (רמזו על זה בעבר)
הוא עכשיו בעמדת כוח ולא נראה שהוא עושה כל כך טוב עם זה. (אם כי זה באמת לא ברור, ראינו אותו נפגש עם מנהיגות מחתרת והוא לא אוסר אותן)
אבל דבר עיקרי מאוד זה שהוא אומנם יעשה הכל בשביל לעזור לג'ון אבל זה כלל את זה שהוא היה חלק מזה שהביאו את האנה ואיימו עליה כדי לגרום לג'ון לספר איפה השפחות האחרות. מבחינתו גם מעשים נוראיים הם בסדר אם הם בשביל ג'ון.
הוא למשל בטח היה מסכים לקחת חזרה 10 מהילדים מקנדה חזרה לגלעד בתמורה להאנה. שזה דבר שג'ון ולוק שהם ההורים שלה אפילו לא יכלו להסכים לו.

לא מפתיע אותי שניק התחתן שוב. הגיוני שבחברה הזאת זה נחשב לדבר רע אם גבר לא נשוי. ובמיוחד כפוריות זה כזה דבר חשוב.
אגב, לא בטוח שיש לו שפחה - אני מניח שמביאים שפחה רק כשמבינים שהאישה לא נכנסת להריון בעצמה.


האמת שלא שמתי לב לזה.
עדיין יש לה את התג הזה באוזן?

לורנס נורא עיצבן אותי בשיחת טלפון. ועיצבן אותי שהיו כל מיני דברים שרציתי שג'ון תאמר לו והיא לא אמרה.
קודם כל הוא מדבר על כך שעדיף להאנה להשאר עם המשפחה שהיא כבר התרגלה אליהם. אפשר אפילו לקבל את זה במידה מסוימת - שטובת הילדה היא יותר חשובה מטובת ההורים. ואפילו אם מתעלמים מזה שהיא נחטפה מההורים שלה.
אבל דבר חשוב מאוד שציפיתי שג'ון תציין זה שבנות בגלעד צריכות להתחתן כבר בגיל 14 (או משהו כזה), שאסור להן לקרוא ועוד כל מיני דברים. כלומר ברור שיהיו לה חיים פחות טובים בגלעד וזאת הסיבה הכי טובה להוציא אותה משם.
וג'ון גם יכלה לציין עד כמה אשתו של לורנס סבלה בגלעד.
(קצת בא לי שג'ון תתקע לו את זה שהיא נתנה לאשתו למות, אבל אז הוא ממש יהיה נגדה ועדיף שלא).


אהבתי את זה שהזוג הזה (פוטנאם נראה לי) באו לבקר את פרד וסרינה כי זה מאוד הכניס אותה להבנה של איפה הם ביחס לגלעד.
במיוחד אהבתי כשסרינה הבינה (אפילו שזה לא נאמר לה) שאם היא תחזור אל גלעד היא עשויה להפוך להיות שפחה בעצמה.
זה לדעתי יהיה הדבר הכי מושלם בעולם - שסרינה תהפוך בעצמה לשפחה.

ואני גם שמח שפרד החליט לבגוד בגלעד ולעזור לאמריקאים והקנדים.
אני לחלוטין מבין את זה שג'ון כל כך נסערת מהעניין ואפילו מבין איך בלהט של זה היא מאיימת לרצוח את האמריקאי שם כי זה מרגיש שניצלו אותה.
אבל גם נראה לי ברור שיותר חשוב לנסות להפיל את גלעד כולה מאשר להעניש את פרד.
יש כל כך הרבה אנשים סובלים בגלעד. והתקווה שלי היא עדיין שהסדרה תסתיים בזה שיפילו את השלטון הזה.
כמה פרקים יש העונה הזאת?
 
למעלה