סולבר הצעת הסדר מוסדים

מצב
הנושא נעול.

aaa43

New member
סולבר הצעת הסדר מוסדים

סולבר הצעת הסדר מוסדים
היום מופיע בידיעות שהמוסדים מתנים את קבלת ההצעה להסדר בכך שקיבוץ חצור ירד לאחזקה של 15% ואנחנו מציעים גם שקרן פייט יירדו ל45% כמו בהצעה המקורית, אולי אז ייפתח הדרך להסדר בכל מקרה יש להמשיך ללחוץ ולהבהיר שלא יהיה הסדר מקפח ועושק.עדיף לקיבוץ 10-15% מחברה צומחת מאשר 86% החברה פושטת רגל!!!
 

dd130

New member
השאלה היא כמה הידיעה אמינה !!!

סולבר הצעת הסדר מוסדים
היום מופיע בידיעות שהמוסדים מתנים את קבלת ההצעה להסדר בכך שקיבוץ חצור ירד לאחזקה של 15% ואנחנו מציעים גם שקרן פייט יירדו ל45% כמו בהצעה המקורית, אולי אז ייפתח הדרך להסדר בכל מקרה יש להמשיך ללחוץ ולהבהיר שלא יהיה הסדר מקפח ועושק.עדיף לקיבוץ 10-15% מחברה צומחת מאשר 86% החברה פושטת רגל!!!
השאלה היא כמה הידיעה אמינה !!!
אם זה נכון תתכננה שתי אופציות .האחת הסכמת הקבוץ וקרן פייט לשיפור הצעתם למחזיקי האג"ח וכניסה למו"מ מאידך יתכן סירוב שלהם לשינוי הצעת הרכש (אפילו באופן זמני )ואז אנו צפויים ל התרסקות זמנית בניירות החברה .בכל מקרה צריך להזדיין בסבלנות ובעצבים חזקים כי כתוצאה מספקולציות אלה תתכננה תנודות חריפות בשערי האגחים ומניות החברה. לי אישית לא ברור מדוע אין החברה כוללת בהצעתה למחזיקי האגחים גם אופציות למניות מה שעשוי היה להקטין את הפגיעה הכספית במחזיקי האג"חים וגם גיוס הון חיצוני נוסף לחברה.
 

aaa43

New member
הסדר סולבר

השאלה היא כמה הידיעה אמינה !!!
אם זה נכון תתכננה שתי אופציות .האחת הסכמת הקבוץ וקרן פייט לשיפור הצעתם למחזיקי האג"ח וכניסה למו"מ מאידך יתכן סירוב שלהם לשינוי הצעת הרכש (אפילו באופן זמני )ואז אנו צפויים ל התרסקות זמנית בניירות החברה .בכל מקרה צריך להזדיין בסבלנות ובעצבים חזקים כי כתוצאה מספקולציות אלה תתכננה תנודות חריפות בשערי האגחים ומניות החברה. לי אישית לא ברור מדוע אין החברה כוללת בהצעתה למחזיקי האגחים גם אופציות למניות מה שעשוי היה להקטין את הפגיעה הכספית במחזיקי האג"חים וגם גיוס הון חיצוני נוסף לחברה.
הסדר סולבר
ההצעה היא רצינית מאוד כי לקיבוץ ולקרן פייט פשוט לא תהיה ברירה לאחר שהצעה תעבור סולבר תעבור להון עצמי של 300 מיליון ש"ח לפחות כלומר פי 5 מהיום המניה תעלה לפחות פי 2 בטווח הקרוב. אם הם לא יבצעו את ההסדר סביר שילכו למסלול של כונס מפעיל ואז גם לא יקבלו 15% וגם אולי יתחילו לחקור איך החברה הגיע למצבה הנוכחי.
 

dd130

New member
לא הבנתי מה בדיוק ההצעה

הסדר סולבר
ההצעה היא רצינית מאוד כי לקיבוץ ולקרן פייט פשוט לא תהיה ברירה לאחר שהצעה תעבור סולבר תעבור להון עצמי של 300 מיליון ש"ח לפחות כלומר פי 5 מהיום המניה תעלה לפחות פי 2 בטווח הקרוב. אם הם לא יבצעו את ההסדר סביר שילכו למסלול של כונס מפעיל ואז גם לא יקבלו 15% וגם אולי יתחילו לחקור איך החברה הגיע למצבה הנוכחי.
לא הבנתי מה בדיוק ההצעה
ואיך אתה עושה את החשבון .שווי האגחים כ200 מליון ש"ח .האם מדובר על המרת מלא ערכו המתואם של האג"ח למניות??אם קרן פייט ומבטח שמיר מקבלים תמורת 80 מליון ש"ח 52% שליטה לרבות מניות חדשות מונפקות .תמורת 200 מליון ש"ח במניות שיוקצו (יונפקו?) לבעלי האגחים ,פייט לא תשלוט כלל בחברה אז למה לה להשקיע??ואז למה בעצם צריך בכלל את השקעתה??
 

aaa43

New member
הסדר סולבר

לא הבנתי מה בדיוק ההצעה
ואיך אתה עושה את החשבון .שווי האגחים כ200 מליון ש"ח .האם מדובר על המרת מלא ערכו המתואם של האג"ח למניות??אם קרן פייט ומבטח שמיר מקבלים תמורת 80 מליון ש"ח 52% שליטה לרבות מניות חדשות מונפקות .תמורת 200 מליון ש"ח במניות שיוקצו (יונפקו?) לבעלי האגחים ,פייט לא תשלוט כלל בחברה אז למה לה להשקיע??ואז למה בעצם צריך בכלל את השקעתה??
הסדר סולבר
1.שווי האגחים המתואם הוא כ230 מיליון ש"ח +ההון העצמי הקיים בסך כ60 מיליון ש"ח ברגע שהאג"ח נמחק ההון עצמי גדל כלומר הפכו חוב חיצוני להון מניות 2.קרן פייט מצפה לקבל כ53% ממניות החברה לפי 5.5 ש"ח למניה +אופציות למניות תמורת מחיקת האג"ח תוך השקעה של 80 מיליון ש"ח ,אם תצליח לבצע זאת תוכל בהמשך למשוך דיבידנד ענק כי אם החברה יכלה לשרת חוב של כ230 מיליון היא בטח תוכל לשרת נניח דיבדנד של לפחות 160 מיליון 3.קרן פייט תשלוט גם תשלוט בחברה בעזרת הקיבוץ שגם ישאר בעל מניות חוץ מזה לא תמיד צריך מעל 51% כדי לשלוט בפועל. 4.מי שצריך את השקעתה כביכול של קרן פייט הם בעלי המניות הנוכחים קרי הקיבוץ מבחינת הנושים\מחזיקי האג"ח זה לא כל כך משנה
 

dd130

New member
בתקוה שהצעת החברה הנוכחית תיפול

הסדר סולבר
1.שווי האגחים המתואם הוא כ230 מיליון ש"ח +ההון העצמי הקיים בסך כ60 מיליון ש"ח ברגע שהאג"ח נמחק ההון עצמי גדל כלומר הפכו חוב חיצוני להון מניות 2.קרן פייט מצפה לקבל כ53% ממניות החברה לפי 5.5 ש"ח למניה +אופציות למניות תמורת מחיקת האג"ח תוך השקעה של 80 מיליון ש"ח ,אם תצליח לבצע זאת תוכל בהמשך למשוך דיבידנד ענק כי אם החברה יכלה לשרת חוב של כ230 מיליון היא בטח תוכל לשרת נניח דיבדנד של לפחות 160 מיליון 3.קרן פייט תשלוט גם תשלוט בחברה בעזרת הקיבוץ שגם ישאר בעל מניות חוץ מזה לא תמיד צריך מעל 51% כדי לשלוט בפועל. 4.מי שצריך את השקעתה כביכול של קרן פייט הם בעלי המניות הנוכחים קרי הקיבוץ מבחינת הנושים\מחזיקי האג"ח זה לא כל כך משנה
בתקוה שהצעת החברה הנוכחית תיפול
מה הצפי בהמשך ?האם לא צפויה התרסקות ניירות החברה ולו בטווח הקצר??
 

aaa43

New member
הסדר סולבר

בתקוה שהצעת החברה הנוכחית תיפול
מה הצפי בהמשך ?האם לא צפויה התרסקות ניירות החברה ולו בטווח הקצר??
הסדר סולבר
אין צורך שהצעה תיפול ,פשוט יש לתקן את ההצעה או לדחות אותה כידוע לך מהרצפה קשה ליפול אך גם זו אפשרות אם אתה פוחד מנפילה אין טעם להחזיק בנייר ,זה נכון לגבי כל נייר . אך אם אתה מחפש תשואה של 46% צריך גם לצפות לנפילה לפי הדוחות האחרונים אני לא רואה מצב שהחברה הולכת לפשוט רגל ,רק זה אמור לענין אותך כי אי תשלום למחזיקי האג"ח יוביל אותה לשם.
 

dd130

New member
סולבר -מישהו יכול להסביר המחזורים

סולבר הצעת הסדר מוסדים
היום מופיע בידיעות שהמוסדים מתנים את קבלת ההצעה להסדר בכך שקיבוץ חצור ירד לאחזקה של 15% ואנחנו מציעים גם שקרן פייט יירדו ל45% כמו בהצעה המקורית, אולי אז ייפתח הדרך להסדר בכל מקרה יש להמשיך ללחוץ ולהבהיר שלא יהיה הסדר מקפח ועושק.עדיף לקיבוץ 10-15% מחברה צומחת מאשר 86% החברה פושטת רגל!!!
סולבר -מישהו יכול להסביר המחזורים
הגדולים יחסית באגחים בימים האחרונים??אני יודע שהיום הקובע לאסיפות זה היום .אבל ממה נפשך ,אם הצעת החברה תתקבל , פוטנציאל העליה באגחים מצומצם כ10% עד לפדיון בלי לכלול אפקט המס.אם ההצעה תדחה -סיכוי גדול לקריסה עד לגיבוש הסדר חדש.אז מדוע החגיגה???
 

dw2322

New member
בתרחיש דחייה

סולבר -מישהו יכול להסביר המחזורים
הגדולים יחסית באגחים בימים האחרונים??אני יודע שהיום הקובע לאסיפות זה היום .אבל ממה נפשך ,אם הצעת החברה תתקבל , פוטנציאל העליה באגחים מצומצם כ10% עד לפדיון בלי לכלול אפקט המס.אם ההצעה תדחה -סיכוי גדול לקריסה עד לגיבוש הסדר חדש.אז מדוע החגיגה???
בתרחיש דחייה
הכוונה היא להכנס למו"מ על שיפור תנאים, למשל הסדר פריסת חובות. מאחר ומי שרוצה להשפיע ולא רק לדבר צריך לקנות עד סוף היום יש ווליום גבוה באגחים. מי יודע? אולי גם דוידי קונה?
 

יקימונו

New member
מי שלא ברח עד היום יש לו הזדמנות פז

בתרחיש דחייה
הכוונה היא להכנס למו"מ על שיפור תנאים, למשל הסדר פריסת חובות. מאחר ומי שרוצה להשפיע ולא רק לדבר צריך לקנות עד סוף היום יש ווליום גבוה באגחים. מי יודע? אולי גם דוידי קונה?
מי שלא ברח עד היום יש לו הזדמנות פז
באג"חים כמעט שאין קונים בדרך כלל. היום זה יום הבוחר ומישהו חשוב לו לקנות אז במקום להתענות בין הצעה גרועה שנותנת עוד 2-3 אחוז מהיום לבין סכנת דשדוש וקריסה עם סכסוך מתמשך שישחוק לכם את העצבים צאו לשלום ושפרו את איכות החיים שלכם.
 

dw2322

New member
תשואה לפידיון של 40%

מי שלא ברח עד היום יש לו הזדמנות פז
באג"חים כמעט שאין קונים בדרך כלל. היום זה יום הבוחר ומישהו חשוב לו לקנות אז במקום להתענות בין הצעה גרועה שנותנת עוד 2-3 אחוז מהיום לבין סכנת דשדוש וקריסה עם סכסוך מתמשך שישחוק לכם את העצבים צאו לשלום ושפרו את איכות החיים שלכם.
תשואה לפידיון של 40%
הרעיון כאן הוא לא להרוויח עוד 3% אלא להתנגד להמרה. תאמין לי שלאף בעל אגח לא מזיז מה קורה בסחירות בשוק. זה אגח, לא מניה, ככה שלא צריך לחפש מישהו שיעשה טובה ויקנה ממך אלא שהחברה תהיה מסוגלת לפרוע את התחייבותיה. אם כן אז אפשר להחזיק את הנייר עד הפידיון ולקבל מזומן. אם בכ"ז הסחירות מטרידה אותך-האגחים זה הכסף הכי גדול בבורסה ככה שאם יושג הסדר שמשפר את המצב תאמין לי שקרנות הנאמנות האגחיות (שזה כסף גדול מאד), קרנות השתלמות, קופות גמל, קופות פנסיה וכו ישמחו לשפר את התשואה שלהן בשבריר אחוז בעזרת ניירות שמציעים 40% לפידיון ככה שלא תהיה לך בעיה להפרד מההשקעה. הם סובלים ממיליארד שקל כל חודש שמחפשים כתובת. בשבילם לשבת על נייר לשנים בודדות זה ממש, אבל ממש, לא בעיה. מה שכן מטריד (את כולם) זה יכולת החברה לפרוע את ההתחייבויות. לעניות דעתי בעזרת פריסת חובות החברה תהיה מסוגלת לשלם אבל זו רק דיעה.
 

dw2322

New member
הסחירות כרגע

תשואה לפידיון של 40%
הרעיון כאן הוא לא להרוויח עוד 3% אלא להתנגד להמרה. תאמין לי שלאף בעל אגח לא מזיז מה קורה בסחירות בשוק. זה אגח, לא מניה, ככה שלא צריך לחפש מישהו שיעשה טובה ויקנה ממך אלא שהחברה תהיה מסוגלת לפרוע את התחייבותיה. אם כן אז אפשר להחזיק את הנייר עד הפידיון ולקבל מזומן. אם בכ"ז הסחירות מטרידה אותך-האגחים זה הכסף הכי גדול בבורסה ככה שאם יושג הסדר שמשפר את המצב תאמין לי שקרנות הנאמנות האגחיות (שזה כסף גדול מאד), קרנות השתלמות, קופות גמל, קופות פנסיה וכו ישמחו לשפר את התשואה שלהן בשבריר אחוז בעזרת ניירות שמציעים 40% לפידיון ככה שלא תהיה לך בעיה להפרד מההשקעה. הם סובלים ממיליארד שקל כל חודש שמחפשים כתובת. בשבילם לשבת על נייר לשנים בודדות זה ממש, אבל ממש, לא בעיה. מה שכן מטריד (את כולם) זה יכולת החברה לפרוע את ההתחייבויות. לעניות דעתי בעזרת פריסת חובות החברה תהיה מסוגלת לשלם אבל זו רק דיעה.
הסחירות כרגע
סולבר א לל"ש, ווליום 160 אלשח סולבר ב עולה 7%, בווליום של 800 אלשח (אבל מה שכן ה bid הוא רק ב 2% עלייה)
 

יקימונו

New member
אף קרן אג"ח לא תקנה את אג"ח סולבר

תשואה לפידיון של 40%
הרעיון כאן הוא לא להרוויח עוד 3% אלא להתנגד להמרה. תאמין לי שלאף בעל אגח לא מזיז מה קורה בסחירות בשוק. זה אגח, לא מניה, ככה שלא צריך לחפש מישהו שיעשה טובה ויקנה ממך אלא שהחברה תהיה מסוגלת לפרוע את התחייבותיה. אם כן אז אפשר להחזיק את הנייר עד הפידיון ולקבל מזומן. אם בכ"ז הסחירות מטרידה אותך-האגחים זה הכסף הכי גדול בבורסה ככה שאם יושג הסדר שמשפר את המצב תאמין לי שקרנות הנאמנות האגחיות (שזה כסף גדול מאד), קרנות השתלמות, קופות גמל, קופות פנסיה וכו ישמחו לשפר את התשואה שלהן בשבריר אחוז בעזרת ניירות שמציעים 40% לפידיון ככה שלא תהיה לך בעיה להפרד מההשקעה. הם סובלים ממיליארד שקל כל חודש שמחפשים כתובת. בשבילם לשבת על נייר לשנים בודדות זה ממש, אבל ממש, לא בעיה. מה שכן מטריד (את כולם) זה יכולת החברה לפרוע את ההתחייבויות. לעניות דעתי בעזרת פריסת חובות החברה תהיה מסוגלת לשלם אבל זו רק דיעה.
אף קרן אג"ח לא תקנה את אג"ח סולבר
אסור להם להכנס לאג"חים בעיתיים שצפוי להם מורטוריום. ההיפך הם מכרו השנה את המלאי שלהם במחירי הפסד. מי שרוצה להתייסר עם אג"חים בסכנת מחיקה זבשו.
 

dw2322

New member
ישבתי באסיפות עם מנהלי קרנות אגחים

אף קרן אג"ח לא תקנה את אג"ח סולבר
אסור להם להכנס לאג"חים בעיתיים שצפוי להם מורטוריום. ההיפך הם מכרו השנה את המלאי שלהם במחירי הפסד. מי שרוצה להתייסר עם אג"חים בסכנת מחיקה זבשו.
ישבתי באסיפות עם מנהלי קרנות אגחים
אם בתשקיף הקרן לא כתוב שהיא מחיייבת להחזיק באגח מדורג אז היא רשאית להחזיק גם באגחי זבל. זה כמובן רק חלק זעיר והרוב אגחים "נורמלים" אבל עדיין, יש גם זבל שם. שים לב שגם בתרחיש הגרוע, לפיו ההחלטה עוברת, לא מדובר באי פירעון מוחלט אלא בפירעון חלקי (שזה מספיק גרוע גם ככה).
 

dd130

New member
סולבר -ממשיכה להעלים מידע!!!

ישבתי באסיפות עם מנהלי קרנות אגחים
אם בתשקיף הקרן לא כתוב שהיא מחיייבת להחזיק באגח מדורג אז היא רשאית להחזיק גם באגחי זבל. זה כמובן רק חלק זעיר והרוב אגחים "נורמלים" אבל עדיין, יש גם זבל שם. שים לב שגם בתרחיש הגרוע, לפיו ההחלטה עוברת, לא מדובר באי פירעון מוחלט אלא בפירעון חלקי (שזה מספיק גרוע גם ככה).
סולבר -ממשיכה להעלים מידע!!!
ע"פ הכתבה בגלובס היום ,מתנהלים מגעים בין מחזיקי האגחים והקבוץ בעל השליטה לשיפור הצעת החברה .מדוע אין החברה מוצאת לנכון לדווח על נושא כל כך מהותי??ע"פ זימון האסיפות יכולה להתקיים הצבעה שבוע הבא -רק על הצעתה המקורית של החברה כפי שפורסמה ואין בסמכותה לשנות את ההצעה ללא הודעה מראש . לדעתי יש כאן המשך ההטעיה שהחברה נוהגת כבר זמן רב תוך פגיעה במחזיקי האג"ח מהציבור שלא מביאים בפניהם את המידע בזמן אמיתי כך שמקורבים לצלחת יכולים לעשות שימוש במידע פנימי זה כדי למכור או לקנות את ניירות החברה..הגיע הזמן לדעתי שהרשות לניירות ערך תבדוק את התנהלותה הלא תקינה של החברה ושימוש מקורבים במידע פנים!!
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה