סודות ושקרים - ברזילאית חדשה בויוה פרימיום

lili1992

Member
בערוצי ויוה כבר משודר הפרומו של הסדרה הברזילאית החדשה שתשודר בויוה פרימיום בשבוע הבא, ב - 09.10 בשעה 19:00 :
"סודות ושקרים" - ששמה בברזיל הוא Elas por Elas.
מדובר בסדרה מהמשבצת של שעה שש (!) בברזיל, משבצת שהסדרה האחרונה שהביאו ממנה היא "ליילה וג'מיל" ולכן אותי זה קצת מפתיע.
מספר הפרקים בגרסה המלאה של הסדרה הוא 171, אבל לא מצאתי מה מספר הפרקים בגרסה הבינלאומית, אותה ויוה קונה.
אם לא חתכו ממנה יותר מדי, היא צריכה להיות באורך של 150-160 פרקים בערך.
מדובר בגרסה מודרנית לסדרה משנות ה-80 עם אותו השם, על חברי ילדות שלא התראו במשך 25 שנים, וכשהם נפגשים שוב שבים ומתעוררים עניינים שונים וסודות עשויים להיחשף, כולל מוות מסתורי של אח של אחת מהן, וזאת בנוסף לדברים שמתרחשים בהווה.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
בערוצי ויוה כבר משודר הפרומו של הסדרה הברזילאית החדשה שתשודר בויוה פרימיום בשבוע הבא, ב - 09.10 בשעה 19:00 :
"סודות ושקרים" - ששמה בברזיל הוא Elas por Elas.
מדובר בסדרה מהמשבצת של שעה שש (!) בברזיל, משבצת שהסדרה האחרונה שהביאו ממנה היא "ליילה וג'מיל" ולכן אותי זה קצת מפתיע.
מספר הפרקים בגרסה המלאה של הסדרה הוא 171, אבל לא מצאתי מה מספר הפרקים בגרסה הבינלאומית, אותה ויוה קונה.
אם לא חתכו ממנה יותר מדי, היא צריכה להיות באורך של 150-160 פרקים בערך.
מדובר בגרסה מודרנית לסדרה משנות ה-80 עם אותו השם, על חברי ילדות שלא התראו במשך 25 שנים, וכשהם נפגשים שוב שבים ומתעוררים עניינים שונים וסודות עשויים להיחשף, כולל מוות מסתורי של אח של אחת מהן, וזאת בנוסף לדברים שמתרחשים בהווה.
תשכחי מזה שלא קיצצו ממנו המון בדרך כלל בגרסאות הבינלאומיות חותכים המון, עם אדמה קשוחה ויוה פישלו וטענו לפי הגרסה הברזילאית 180 או 200 פרקים וזה היה רק 120 בגרסה הבינלאומית. מורידים חלקים רבים בגרסה בינלאומית. גם בגן עדן אחר היו 120 פרקים אצלינו ובברזיל מאה שישים ומשהו, אבל דווקא שם כתבו שקיצצו בחכמה.
 

lili1992

Member
תשכחי מזה שלא קיצצו ממנו המון בדרך כלל בגרסאות הבינלאומיות חותכים המון, עם אדמה קשוחה ויוה פישלו וטענו לפי הגרסה הברזילאית 180 או 200 פרקים וזה היה רק 120 בגרסה הבינלאומית. מורידים חלקים רבים בגרסה בינלאומית. גם בגן עדן אחר היו 120 פרקים אצלינו ובברזיל מאה שישים ומשהו, אבל דווקא שם כתבו שקיצצו בחכמה.
כן טוב, בסוף זו ההחלטה של הברזילאים כמה ואת מי לקצץ. יש שחקנים שאפילו לא ידעתי ששיחקו בסדרה מסויימת בה צפיתי כי פשוט הורידו את כל קו העלילה שלהם...
לפעמים זה לטובה ולפעמים לא.
 

lili1992

Member
באיזו סדרה?
הראשונה שעולה לי כרגע לראש: אנג'לה ויארה (ז'נט מטרה נוסטרה) ששיחקה בסדרה "לב משוגע" (2010) במספר פרקים מסויים במשך חודש וחצי בברזיל בגרסה המלאה. אולי זו לא דוגמה טובה אבל עדיין. הכי מפריע לי אלה דברים חשובים שהשמיטו בעלילה (לזה יש הרבה דוגמות) ולצופים מחו"ל לא נודע מעולם.
כמובן שהדוגמה המובהקת היא חואניטו, הבן של ז'וליאנה בטרה נוסטרה.
 

lili1992

Member
תשכחי מזה שלא קיצצו ממנו המון בדרך כלל בגרסאות הבינלאומיות חותכים המון, עם אדמה קשוחה ויוה פישלו וטענו לפי הגרסה הברזילאית 180 או 200 פרקים וזה היה רק 120 בגרסה הבינלאומית. מורידים חלקים רבים בגרסה בינלאומית. גם בגן עדן אחר היו 120 פרקים אצלינו ובברזיל מאה שישים ומשהו, אבל דווקא שם כתבו שקיצצו בחכמה.
ויוה ענו בתגובות בפייסבוק שבסדרה יש 80 פרקים.
בגרסה המלאה יש 171, שמשך ממוצע של כל אחד מהם הוא 35 דקות.
בחישוב מהיר, אם אורך הפרק בגרסה המלאה היה 45 דקות, היו לה 133 פרקים, ואצלנו ישדרו 80.
כלומר הורידו סצינות ו/או עלילות משנה באורך של פחות או יותר 50 פרקים....
 

evglev1

Well-known member
מנהל
ויוה ענו בתגובות בפייסבוק שבסדרה יש 80 פרקים.
בגרסה המלאה יש 171, שמשך ממוצע של כל אחד מהם הוא 35 דקות.
בחישוב מהיר, אם אורך הפרק בגרסה המלאה היה 45 דקות, היו לה 133 פרקים, ואצלנו ישדרו 80.
כלומר הורידו סצינות ו/או עלילות משנה באורך של פחות או יותר 50 פרקים....
זה הקיצוץ הטבעי.
 

Hadar 169

Active member
בערוצי ויוה כבר משודר הפרומו של הסדרה הברזילאית החדשה שתשודר בויוה פרימיום בשבוע הבא, ב - 09.10 בשעה 19:00 :
"סודות ושקרים" - ששמה בברזיל הוא Elas por Elas.
מדובר בסדרה מהמשבצת של שעה שש (!) בברזיל, משבצת שהסדרה האחרונה שהביאו ממנה היא "ליילה וג'מיל" ולכן אותי זה קצת מפתיע.
מספר הפרקים בגרסה המלאה של הסדרה הוא 171, אבל לא מצאתי מה מספר הפרקים בגרסה הבינלאומית, אותה ויוה קונה.
אם לא חתכו ממנה יותר מדי, היא צריכה להיות באורך של 150-160 פרקים בערך.
מדובר בגרסה מודרנית לסדרה משנות ה-80 עם אותו השם, על חברי ילדות שלא התראו במשך 25 שנים, וכשהם נפגשים שוב שבים ומתעוררים עניינים שונים וסודות עשויים להיחשף, כולל מוות מסתורי של אח של אחת מהן, וזאת בנוסף לדברים שמתרחשים בהווה.
תודה על המידע!!😀
היא החליפה בברזיל את AMOR PERFEITO התקופתית|למטה|איזה פספוס יכלו להביא קודם אותה עד שחזרו להביא מהמשבצת הזו😯
טוב אבל אולי עכשיו יש עוד סיכוי ל-NO RANCHO FUNDO הכפרית ששודרה אחריה😀
לגבי ELAS POR ELAS העלילה לא משכה אותי אבל באמת לא ברור לגבי מספר הפרקים, מה קורה עם האתר של ויוה? חח|מזיע|
 

evglev1

Well-known member
מנהל
תודה על המידע!!😀
היא החליפה בברזיל את AMOR PERFEITO התקופתית|למטה|איזה פספוס יכלו להביא קודם אותה עד שחזרו להביא מהמשבצת הזו😯
טוב אבל אולי עכשיו יש עוד סיכוי ל-NO RANCHO FUNDO הכפרית ששודרה אחריה😀
לגבי ELAS POR ELAS העלילה לא משכה אותי אבל באמת לא ברור לגבי מספר הפרקים, מה קורה עם האתר של ויוה? חח|מזיע|
באתר ויוה הם עדיין טוענים שהם עובדים עליו, בפייסבוק התלוננו שאין תקצירים והם ענו את התשובה הרגילה שהם עובדים על האתר וכשהוא יתוקן יהיו גם תקצירים לכל הסדרות.

אגב אם את אוהבת את המשבצת של שש, אז האם לא צפית בליילה וג'מיל בגלל הטענות שמדובר בטלנובלות אנטישמית, או שהעלילה לא משכה אותך?
 

Hadar 169

Active member
באתר ויוה הם עדיין טוענים שהם עובדים עליו, בפייסבוק התלוננו שאין תקצירים והם ענו את התשובה הרגילה שהם עובדים על האתר וכשהוא יתוקן יהיו גם תקצירים לכל הסדרות.

אגב אם את אוהבת את המשבצת של שש, אז האם לא צפית בליילה וג'מיל בגלל הטענות שמדובר בטלנובלות אנטישמית, או שהעלילה לא משכה אותך?
כן המשבצת של שש זו המשבצת הברזילאית האהובה עליי כי לרוב זו המשבצת של התקופתיות:love:
בלילה וג'מיל לא צפיתי, העלילה לא משכה אותי והבנתי שלא הוזכרנו שם באור יותר מידי חיובי חח ככה שויתרתי.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
כן המשבצת של שש זו המשבצת הברזילאית האהובה עליי כי לרוב זו המשבצת של התקופתיות:love:
בלילה וג'מיל לא צפיתי, העלילה לא משכה אותי והבנתי שלא הוזכרנו שם באור יותר מידי חיובי חח ככה שויתרתי.
דווקא כל המלחמות הוצגו באור שלילי בלי קשר למקום המלחמה ולצדדים הלוחמים.
 

Hadar 169

Active member
כן וגם המלצתי לך עליה גם בפורומים וגם בפרטי, אבל היו בעיות שלא היית יכולה להתחבר לתפוז ולכן הקשר אבד.
וואלה? לא ראיתי, כנראה זה היה בתקופה שלא הייתי(y)
בעיות טכניות היו לי בזמנו עם הדואר של וואלה שלא הצלחתי להתחבר לפורום ויוה אבל מה שכן, בתפוז במערכת החדשה הייתי צריכה לפתוח משתמש חדש כי הקודם לא נכנס אז אם בפרטי אולי שלחת למשתמש הישן כי לא הגיע אליי אבל שמחה שנהנת ממנה!:D
הטלנובלות שמושכות אותי מהרצועה הזו אילה בעיקר התקופתיות וכמו שציינתי בחודש הבא הם כבר מעלים תקופתית חדשה! אז יש למה לצפות:love:
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אתה צפית בה?
אגב בסדרה ליילה וג'מיל השירים של הזוג הראשי שהיא מסוריה והוא מלבנון היה שיר בערבית, אבל לזוג השני בחשיבותו של יהודיה וערבי שסבא שלו פלסטיני, שאני לא כותב שהוא פלסטיני כי בניגוד לדמות בשובל של שקרים הוא בניגוד לסבא שלו ראה בעצמו רק ערבי ברזיאלי שמו את השיר לפני שייגמר של עידן רייכל בעברית!!! בקטעים שלהם.

עכשיו גם נזכרתי שסיכמתי פה את הפרקים ובדקתי מכיוון שכבר אז התנועה בפורום ירדה אז כל ה-90 פרקים מופיעים בסיכומים שלי בעמודים 6-4 בפורום הזה.

ואגב כתבתי סיכום לסדרה המתייחס גם לסוגיה איך התייחסו אלנו והביאו העתק הדבק בתגובה נפרדת.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אגב בסדרה ליילה וג'מיל השירים של הזוג הראשי שהיא מסוריה והוא מלבנון היה שיר בערבית, אבל לזוג השני בחשיבותו של יהודיה וערבי שסבא שלו פלסטיני, שאני לא כותב שהוא פלסטיני כי בניגוד לדמות בשובל של שקרים הוא בניגוד לסבא שלו ראה בעצמו רק ערבי ברזיאלי שמו את השיר לפני שייגמר של עידן רייכל בעברית!!! בקטעים שלהם.

עכשיו גם נזכרתי שסיכמתי פה את הפרקים ובדקתי מכיוון שכבר אז התנועה בפורום ירדה אז כל ה-90 פרקים מופיעים בסיכומים שלי בעמודים 6-4 בפורום הזה.

ואגב כתבתי סיכום לסדרה המתייחס גם לסוגיה איך התייחסו אלנו והביאו העתק הדבק בתגובה נפרדת.

סיימתי לראות ליילה וג'מיל ונראה שכל הטענות שישראל מוצגת בה כשטן​

או המסר שאלה הביאה של אחת התסריטאיות של תמיכה בפלסטינים הוא או שהיה רק בגרסה הברזילאית או שלא היה כלל בסדרה. אין בה שום מסר אנטי ישראלי, יש מסר פאציפיסטי שמעבירים גם נגד הדמות אוהבת המחאות של סיבלי וגם דרך המסרים של ליילה שלאחר שחייל צה"ל בסדרה נהרג בתאונה מביעה חזון שלא יהיו כלי נשק ומלחמות או גם בסוף הסדרה ליילה מחמיאה לברזיל שמדינה מהגרים שקלטה פליטים מכל העולם ובדרך גם חושפת את המוצא של הדמויות ומבקשת שבעולם לא יהיו גבולות סגורים, גז מדמיע, משפחות קרועות וגם מביע רצון שכולם יוכלו לחיות יחד כשהיא מזכירה גם את הפלסטינים וגם את היהודים.

נכון שבמסר הפאציפיסטי לא מבדילים בין מערכות ישראל לבין מלחמת האזרחים בסוריה והכול בעיני התסריטאים מלחמות מיותרות, וגם לעיתים רחוקות, 2-3 בסדרה מביעים את המשאלה של מאמדי לחזור למולדתו ולראות את הבית שהוא שומר את המפתח שלי שגם נכדיו הליברלים עלי ומונא מביעים חזון שהמלחמה תיגמר, ואולי יש בכך תמיכה מרומזת בטענה של הפלסטינים שעם סיום המלחמה הפליטים צריכים לחזור ולפיכך שלום צריך לכלול זכות שיבה, אבל זה בקטן, אפילו בקטן מההערה של פליקס בשובל של שקרים שכשהוא דיבר עם בן דודו פרסיו על פיצוצי אוטובוסים הוא אמר שאני מבין שאתם במלחמה ולכל אחד יש את האמת שלו.

אחרי שאלה הביאה את המסר של התסריטאית כל הזמן ציפיתי למסרים שליליים, גם כשגיליתי שחייל צה"ל ייהרג, ציפיתי שזה יהיה בפעולה מלחמתית עם הערבים, אבל זה קרה בתאונת אימון שגם זה היה אופ סקרין שלא הראו כמו גם כשהחייל דיבר מישראל הראו רק אותו וכנראה לא היו צילומים בישראל. וחששתי שהסבא הפטריוט שלו שמסתבר שכמו שמאמדי שהיה פלסטיני ששומר את המפתחות לביתו, למרות שאפילו ילדותו הייתה בברזיל, כך גם המשפחות היהודיות היו צאצאים של ניצולי שואה. אז בוריס התגאה בכך שנכדו למרות שנולד וגדל בברזיל התנדב לשרת בצה"ל, אז חששתי שלאחר שנכדו נהרג הוא יביע מסרים אנטי ישראליים ואנטי צה"ל, אז גם זה לא קרה והוא חשב שנכדו מת למען המולדת עד הסוף, וגם ביתו של בוריס ואימו של דווי שלא הבינה מה יש לבנה לחפש בישראל הרחוקה הצטערה שלא עצרה את בנה, אבל לא הביעה שום מסר אנטי ישראלי חוץ מזה שישראל אינה מולדתם של יהודים ברזילאים, שזה גם המסר של הברזילאיות שהדור הצעיר גם עלי, גם מונא, גם שרה וגם אווה לא מרגישים שום זיקה לישראל או לפלסטין אלא מרגישים ברזילאים והמוצא שלהם לא חשוב להם בניגוד לבוריס, אסתר ומאמדי, וגם דווי שהוא חריג בנוף של הצעירים ממשפחות יהודיות וערביות שמרגישים זיקה למולדת הרחוקה.

מאמדי חלה באלצהיימר והיה נחמד לראות איך בוריס עוזר לו אחרי המריבות ביניהם בתחילת הסדרה, בוריס עצמו הציע לו לצלם סרטון לנינים שיכירו את סבא רבא שלהם למקרה שימות או לא יהיה צלול כשהם יוולדו והוא סיפר על ילדותו וחששתי שילדותו תהיה הנאכבה, אבל הוא דיבר על ילדות בכפר בברזיל. בכל זאת שמחתי הייתה מוקדמת מדי כי הוא מצא גם את המפתח לבית הישן שלו וביקש משרה היהודיה לקחת את הנינים לבית אם הוא עדיין קיים ושום נכנס המסר בקטן כשעלי אמר שכשהמלחמה תיגמר ניקח את הילדים שלנו לשם. וגם בוריס עצמו הציע למאמדי לצלם על ביתו הישן והוא סיפר על עצי תמר ואז הזכיר את הפלישה שאילצה את משפחתו לברוח ואז גם נזכר שבוריס למעשה יהודי ושאל מדוע הוא מספר לו כי הרי הוא בכלל מרגל יהודי, אבל זה גם הוצג כקטע של אלצהיימר שהוא בדיוק עשה במכנסיים והאשים את בוריס שעשה צרכים במכנסיים שלו.

גם הכניסו את הקטע של חד מיניות ששתי דמויות שכל הסדרה לא היה רמז שהן לסביות וגם כשהפכו לחברות היה נראה שמה שמחבר בינם זו השאפתנות קמילה וולריה בסוף הפכו לזוג למרות ששלושת רבע מהסדרה שתיהן היו עם גברים וגם בסוף הייתה חתונה לסבית שגם נהרסה כי המרשעת דלילה באה לנקום את רצח אביה, שהסתבר שאת עזיז הרגה קמילה מתוך הגנה עצמית כדי שלא ירצח את אימה, אז בית המשפט הכיר בכך שהייתה הגנה עצמית, אבל לא דלילה הבת של השיח, אז היא ירתה בגבה של קמילה, שאני זוכר שבארגנטינאיות הישנות כמו יאגו ופדרה קורחה אלה שקיבלו כדור בגב הצליחו רק להיפרד מהדמויות והיה נראה בפרק האחרון שכולם בוכים על קמילה, שחששתי שאחרי ששינו כל כך את הדמות של קמילה שבהתחלה הייתה מעצבנת שהיא התנצלה לפני ליילה על גישתה כלפיה כשבאה לברזיל, וגם באה להתוודות כדי שאימה לא תשב בכלא במקומה והסתבר בנוסף לכל שהיא נאנסה ולכן באה להזהיר את ליילה וג'מיל וכך נתקלה בשיח והשיא שהיא שכנעה את ולריה בת זוגתה להחזיר לנורברטו חצי מכספו שהיא גנבה, אבל הגנבה הייתה של הון לא מדווח ואי אפשר היה לעשות עם זה כלום, ומבחינתן הם נישאו בחוזה רכוש משותף אז חצי שייך לולריה. אז חששתי שאחרי כל זה ינהגו כמו עם אנה רוסה באם חורגת ויהרגו אותה, וגם חששתי שאולי לא מתו דמויות טובות בטלנובלה ולא יכלו לסיים בלי מוות של דמויות טובות ונזכרתי שדווי נהרג ושגם סוראיה אשתו הראשונה של עזיז שחשפה בפני ליילה שעזיז מרמה אותה כי אין להם כסף כי הוא גנב אותו מהם ושאחיה כבר מת ואין צורך בשום ניתוח והשיח רוצה לספר רק אחרי ליל הכלולות שיהיה מאוחר מדי נרצחה על ידי בעלה. אז ברוך השם קמילה ניצלה והייתה עם ולריה ופשוט ניסו ליצור מתח בפרק האחרון.

אז מי שנמנע מלצפות בסדרה בגלל המסר האנטי ישראלי שלה, אז אין בה מסר אנטי ישראלי, לפחות לא בגרסה הבינלאומית והסדרה מעולה ומאוד מומלצת, נהנתי מכל רגע.
 

lili1992

Member

סיימתי לראות ליילה וג'מיל ונראה שכל הטענות שישראל מוצגת בה כשטן​

או המסר שאלה הביאה של אחת התסריטאיות של תמיכה בפלסטינים הוא או שהיה רק בגרסה הברזילאית או שלא היה כלל בסדרה. אין בה שום מסר אנטי ישראלי, יש מסר פאציפיסטי שמעבירים גם נגד הדמות אוהבת המחאות של סיבלי וגם דרך המסרים של ליילה שלאחר שחייל צה"ל בסדרה נהרג בתאונה מביעה חזון שלא יהיו כלי נשק ומלחמות או גם בסוף הסדרה ליילה מחמיאה לברזיל שמדינה מהגרים שקלטה פליטים מכל העולם ובדרך גם חושפת את המוצא של הדמויות ומבקשת שבעולם לא יהיו גבולות סגורים, גז מדמיע, משפחות קרועות וגם מביע רצון שכולם יוכלו לחיות יחד כשהיא מזכירה גם את הפלסטינים וגם את היהודים.

נכון שבמסר הפאציפיסטי לא מבדילים בין מערכות ישראל לבין מלחמת האזרחים בסוריה והכול בעיני התסריטאים מלחמות מיותרות, וגם לעיתים רחוקות, 2-3 בסדרה מביעים את המשאלה של מאמדי לחזור למולדתו ולראות את הבית שהוא שומר את המפתח שלי שגם נכדיו הליברלים עלי ומונא מביעים חזון שהמלחמה תיגמר, ואולי יש בכך תמיכה מרומזת בטענה של הפלסטינים שעם סיום המלחמה הפליטים צריכים לחזור ולפיכך שלום צריך לכלול זכות שיבה, אבל זה בקטן, אפילו בקטן מההערה של פליקס בשובל של שקרים שכשהוא דיבר עם בן דודו פרסיו על פיצוצי אוטובוסים הוא אמר שאני מבין שאתם במלחמה ולכל אחד יש את האמת שלו.

אחרי שאלה הביאה את המסר של התסריטאית כל הזמן ציפיתי למסרים שליליים, גם כשגיליתי שחייל צה"ל ייהרג, ציפיתי שזה יהיה בפעולה מלחמתית עם הערבים, אבל זה קרה בתאונת אימון שגם זה היה אופ סקרין שלא הראו כמו גם כשהחייל דיבר מישראל הראו רק אותו וכנראה לא היו צילומים בישראל. וחששתי שהסבא הפטריוט שלו שמסתבר שכמו שמאמדי שהיה פלסטיני ששומר את המפתחות לביתו, למרות שאפילו ילדותו הייתה בברזיל, כך גם המשפחות היהודיות היו צאצאים של ניצולי שואה. אז בוריס התגאה בכך שנכדו למרות שנולד וגדל בברזיל התנדב לשרת בצה"ל, אז חששתי שלאחר שנכדו נהרג הוא יביע מסרים אנטי ישראליים ואנטי צה"ל, אז גם זה לא קרה והוא חשב שנכדו מת למען המולדת עד הסוף, וגם ביתו של בוריס ואימו של דווי שלא הבינה מה יש לבנה לחפש בישראל הרחוקה הצטערה שלא עצרה את בנה, אבל לא הביעה שום מסר אנטי ישראלי חוץ מזה שישראל אינה מולדתם של יהודים ברזילאים, שזה גם המסר של הברזילאיות שהדור הצעיר גם עלי, גם מונא, גם שרה וגם אווה לא מרגישים שום זיקה לישראל או לפלסטין אלא מרגישים ברזילאים והמוצא שלהם לא חשוב להם בניגוד לבוריס, אסתר ומאמדי, וגם דווי שהוא חריג בנוף של הצעירים ממשפחות יהודיות וערביות שמרגישים זיקה למולדת הרחוקה.

מאמדי חלה באלצהיימר והיה נחמד לראות איך בוריס עוזר לו אחרי המריבות ביניהם בתחילת הסדרה, בוריס עצמו הציע לו לצלם סרטון לנינים שיכירו את סבא רבא שלהם למקרה שימות או לא יהיה צלול כשהם יוולדו והוא סיפר על ילדותו וחששתי שילדותו תהיה הנאכבה, אבל הוא דיבר על ילדות בכפר בברזיל. בכל זאת שמחתי הייתה מוקדמת מדי כי הוא מצא גם את המפתח לבית הישן שלו וביקש משרה היהודיה לקחת את הנינים לבית אם הוא עדיין קיים ושום נכנס המסר בקטן כשעלי אמר שכשהמלחמה תיגמר ניקח את הילדים שלנו לשם. וגם בוריס עצמו הציע למאמדי לצלם על ביתו הישן והוא סיפר על עצי תמר ואז הזכיר את הפלישה שאילצה את משפחתו לברוח ואז גם נזכר שבוריס למעשה יהודי ושאל מדוע הוא מספר לו כי הרי הוא בכלל מרגל יהודי, אבל זה גם הוצג כקטע של אלצהיימר שהוא בדיוק עשה במכנסיים והאשים את בוריס שעשה צרכים במכנסיים שלו.

גם הכניסו את הקטע של חד מיניות ששתי דמויות שכל הסדרה לא היה רמז שהן לסביות וגם כשהפכו לחברות היה נראה שמה שמחבר בינם זו השאפתנות קמילה וולריה בסוף הפכו לזוג למרות ששלושת רבע מהסדרה שתיהן היו עם גברים וגם בסוף הייתה חתונה לסבית שגם נהרסה כי המרשעת דלילה באה לנקום את רצח אביה, שהסתבר שאת עזיז הרגה קמילה מתוך הגנה עצמית כדי שלא ירצח את אימה, אז בית המשפט הכיר בכך שהייתה הגנה עצמית, אבל לא דלילה הבת של השיח, אז היא ירתה בגבה של קמילה, שאני זוכר שבארגנטינאיות הישנות כמו יאגו ופדרה קורחה אלה שקיבלו כדור בגב הצליחו רק להיפרד מהדמויות והיה נראה בפרק האחרון שכולם בוכים על קמילה, שחששתי שאחרי ששינו כל כך את הדמות של קמילה שבהתחלה הייתה מעצבנת שהיא התנצלה לפני ליילה על גישתה כלפיה כשבאה לברזיל, וגם באה להתוודות כדי שאימה לא תשב בכלא במקומה והסתבר בנוסף לכל שהיא נאנסה ולכן באה להזהיר את ליילה וג'מיל וכך נתקלה בשיח והשיא שהיא שכנעה את ולריה בת זוגתה להחזיר לנורברטו חצי מכספו שהיא גנבה, אבל הגנבה הייתה של הון לא מדווח ואי אפשר היה לעשות עם זה כלום, ומבחינתן הם נישאו בחוזה רכוש משותף אז חצי שייך לולריה. אז חששתי שאחרי כל זה ינהגו כמו עם אנה רוסה באם חורגת ויהרגו אותה, וגם חששתי שאולי לא מתו דמויות טובות בטלנובלה ולא יכלו לסיים בלי מוות של דמויות טובות ונזכרתי שדווי נהרג ושגם סוראיה אשתו הראשונה של עזיז שחשפה בפני ליילה שעזיז מרמה אותה כי אין להם כסף כי הוא גנב אותו מהם ושאחיה כבר מת ואין צורך בשום ניתוח והשיח רוצה לספר רק אחרי ליל הכלולות שיהיה מאוחר מדי נרצחה על ידי בעלה. אז ברוך השם קמילה ניצלה והייתה עם ולריה ופשוט ניסו ליצור מתח בפרק האחרון.

אז מי שנמנע מלצפות בסדרה בגלל המסר האנטי ישראלי שלה, אז אין בה מסר אנטי ישראלי, לפחות לא בגרסה הבינלאומית והסדרה מעולה ומאוד מומלצת, נהנתי מכל רגע.
תודה יבגני, קראתי את הסקירה. באופן אישי כשאני צופה במשהו אני אוהבת להתרחק מנושאים שקשורים למציאות שלנו או מסביבנו, ולכן גם לא צפיתי בה. טוב לדעת שלפחות בגרסה הבינלאומית לא הייתה ביקורת ישירה על ישראל. הנושאים של הסכסוך פה ושל זהות מהגרים למדינה חדשה והקשר שלהם למולדת הם מורכבים, ונשמע שלמרבה המזל התייחסו אליהם בצורה שטחית יחסית ולא נכנסו מדי לעומק.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
תודה יבגני, קראתי את הסקירה. באופן אישי כשאני צופה במשהו אני אוהבת להתרחק מנושאים שקשורים למציאות שלנו או מסביבנו, ולכן גם לא צפיתי בה. טוב לדעת שלפחות בגרסה הבינלאומית לא הייתה ביקורת ישירה על ישראל. הנושאים של הסכסוך פה ושל זהות מהגרים למדינה חדשה והקשר שלהם למולדת הם מורכבים, ונשמע שלמרבה המזל התייחסו אליהם בצורה שטחית יחסית ולא נכנסו מדי לעומק.
דווקא נכנסו לעומק של הפליטים הסורים שזאת המשפחה של הראשית. והיה גם רופא סורי שאיבד את משפחתו וגם בברזיל לא היה יכול לעבוד במקצוע כי היה צריך לאשר את הדיפלומה שלו ובהתחלה לא הצליח בגלל השפה. אבל לנושא היהודי ניצול השואה שבנה את חייו בברזיל והקים שם משפחה וה"פליט" הפלסטיני שגם מצא מקום בברזיל התייחסו בצורה שטחית כדי להציג את ברזיל כמדינה כקולטת מהגרים מכל העדות ומכל הדתות מבלי לרדת לעומק של סכסוך. בעצם לפליטים הסורים התייחסו בעיקר לסבל שלהם, למה שהם איבדו, אבל לא התייחסו לסיבות למלחמת האזרחים בסוריה ומי הצד הטוב ומי הצד הרע.
 

Hadar 169

Active member

סיימתי לראות ליילה וג'מיל ונראה שכל הטענות שישראל מוצגת בה כשטן​

או המסר שאלה הביאה של אחת התסריטאיות של תמיכה בפלסטינים הוא או שהיה רק בגרסה הברזילאית או שלא היה כלל בסדרה. אין בה שום מסר אנטי ישראלי, יש מסר פאציפיסטי שמעבירים גם נגד הדמות אוהבת המחאות של סיבלי וגם דרך המסרים של ליילה שלאחר שחייל צה"ל בסדרה נהרג בתאונה מביעה חזון שלא יהיו כלי נשק ומלחמות או גם בסוף הסדרה ליילה מחמיאה לברזיל שמדינה מהגרים שקלטה פליטים מכל העולם ובדרך גם חושפת את המוצא של הדמויות ומבקשת שבעולם לא יהיו גבולות סגורים, גז מדמיע, משפחות קרועות וגם מביע רצון שכולם יוכלו לחיות יחד כשהיא מזכירה גם את הפלסטינים וגם את היהודים.

נכון שבמסר הפאציפיסטי לא מבדילים בין מערכות ישראל לבין מלחמת האזרחים בסוריה והכול בעיני התסריטאים מלחמות מיותרות, וגם לעיתים רחוקות, 2-3 בסדרה מביעים את המשאלה של מאמדי לחזור למולדתו ולראות את הבית שהוא שומר את המפתח שלי שגם נכדיו הליברלים עלי ומונא מביעים חזון שהמלחמה תיגמר, ואולי יש בכך תמיכה מרומזת בטענה של הפלסטינים שעם סיום המלחמה הפליטים צריכים לחזור ולפיכך שלום צריך לכלול זכות שיבה, אבל זה בקטן, אפילו בקטן מההערה של פליקס בשובל של שקרים שכשהוא דיבר עם בן דודו פרסיו על פיצוצי אוטובוסים הוא אמר שאני מבין שאתם במלחמה ולכל אחד יש את האמת שלו.

אחרי שאלה הביאה את המסר של התסריטאית כל הזמן ציפיתי למסרים שליליים, גם כשגיליתי שחייל צה"ל ייהרג, ציפיתי שזה יהיה בפעולה מלחמתית עם הערבים, אבל זה קרה בתאונת אימון שגם זה היה אופ סקרין שלא הראו כמו גם כשהחייל דיבר מישראל הראו רק אותו וכנראה לא היו צילומים בישראל. וחששתי שהסבא הפטריוט שלו שמסתבר שכמו שמאמדי שהיה פלסטיני ששומר את המפתחות לביתו, למרות שאפילו ילדותו הייתה בברזיל, כך גם המשפחות היהודיות היו צאצאים של ניצולי שואה. אז בוריס התגאה בכך שנכדו למרות שנולד וגדל בברזיל התנדב לשרת בצה"ל, אז חששתי שלאחר שנכדו נהרג הוא יביע מסרים אנטי ישראליים ואנטי צה"ל, אז גם זה לא קרה והוא חשב שנכדו מת למען המולדת עד הסוף, וגם ביתו של בוריס ואימו של דווי שלא הבינה מה יש לבנה לחפש בישראל הרחוקה הצטערה שלא עצרה את בנה, אבל לא הביעה שום מסר אנטי ישראלי חוץ מזה שישראל אינה מולדתם של יהודים ברזילאים, שזה גם המסר של הברזילאיות שהדור הצעיר גם עלי, גם מונא, גם שרה וגם אווה לא מרגישים שום זיקה לישראל או לפלסטין אלא מרגישים ברזילאים והמוצא שלהם לא חשוב להם בניגוד לבוריס, אסתר ומאמדי, וגם דווי שהוא חריג בנוף של הצעירים ממשפחות יהודיות וערביות שמרגישים זיקה למולדת הרחוקה.

מאמדי חלה באלצהיימר והיה נחמד לראות איך בוריס עוזר לו אחרי המריבות ביניהם בתחילת הסדרה, בוריס עצמו הציע לו לצלם סרטון לנינים שיכירו את סבא רבא שלהם למקרה שימות או לא יהיה צלול כשהם יוולדו והוא סיפר על ילדותו וחששתי שילדותו תהיה הנאכבה, אבל הוא דיבר על ילדות בכפר בברזיל. בכל זאת שמחתי הייתה מוקדמת מדי כי הוא מצא גם את המפתח לבית הישן שלו וביקש משרה היהודיה לקחת את הנינים לבית אם הוא עדיין קיים ושום נכנס המסר בקטן כשעלי אמר שכשהמלחמה תיגמר ניקח את הילדים שלנו לשם. וגם בוריס עצמו הציע למאמדי לצלם על ביתו הישן והוא סיפר על עצי תמר ואז הזכיר את הפלישה שאילצה את משפחתו לברוח ואז גם נזכר שבוריס למעשה יהודי ושאל מדוע הוא מספר לו כי הרי הוא בכלל מרגל יהודי, אבל זה גם הוצג כקטע של אלצהיימר שהוא בדיוק עשה במכנסיים והאשים את בוריס שעשה צרכים במכנסיים שלו.

גם הכניסו את הקטע של חד מיניות ששתי דמויות שכל הסדרה לא היה רמז שהן לסביות וגם כשהפכו לחברות היה נראה שמה שמחבר בינם זו השאפתנות קמילה וולריה בסוף הפכו לזוג למרות ששלושת רבע מהסדרה שתיהן היו עם גברים וגם בסוף הייתה חתונה לסבית שגם נהרסה כי המרשעת דלילה באה לנקום את רצח אביה, שהסתבר שאת עזיז הרגה קמילה מתוך הגנה עצמית כדי שלא ירצח את אימה, אז בית המשפט הכיר בכך שהייתה הגנה עצמית, אבל לא דלילה הבת של השיח, אז היא ירתה בגבה של קמילה, שאני זוכר שבארגנטינאיות הישנות כמו יאגו ופדרה קורחה אלה שקיבלו כדור בגב הצליחו רק להיפרד מהדמויות והיה נראה בפרק האחרון שכולם בוכים על קמילה, שחששתי שאחרי ששינו כל כך את הדמות של קמילה שבהתחלה הייתה מעצבנת שהיא התנצלה לפני ליילה על גישתה כלפיה כשבאה לברזיל, וגם באה להתוודות כדי שאימה לא תשב בכלא במקומה והסתבר בנוסף לכל שהיא נאנסה ולכן באה להזהיר את ליילה וג'מיל וכך נתקלה בשיח והשיא שהיא שכנעה את ולריה בת זוגתה להחזיר לנורברטו חצי מכספו שהיא גנבה, אבל הגנבה הייתה של הון לא מדווח ואי אפשר היה לעשות עם זה כלום, ומבחינתן הם נישאו בחוזה רכוש משותף אז חצי שייך לולריה. אז חששתי שאחרי כל זה ינהגו כמו עם אנה רוסה באם חורגת ויהרגו אותה, וגם חששתי שאולי לא מתו דמויות טובות בטלנובלה ולא יכלו לסיים בלי מוות של דמויות טובות ונזכרתי שדווי נהרג ושגם סוראיה אשתו הראשונה של עזיז שחשפה בפני ליילה שעזיז מרמה אותה כי אין להם כסף כי הוא גנב אותו מהם ושאחיה כבר מת ואין צורך בשום ניתוח והשיח רוצה לספר רק אחרי ליל הכלולות שיהיה מאוחר מדי נרצחה על ידי בעלה. אז ברוך השם קמילה ניצלה והייתה עם ולריה ופשוט ניסו ליצור מתח בפרק האחרון.

אז מי שנמנע מלצפות בסדרה בגלל המסר האנטי ישראלי שלה, אז אין בה מסר אנטי ישראלי, לפחות לא בגרסה הבינלאומית והסדרה מעולה ומאוד מומלצת, נהנתי מכל רגע.
לפי מה שכתבת אני מבינה שניסו להציג את כולם בצורה שווה ככל שזה נוגע לאיך שהם רואים את זה, אז נחמד לדעת שלפחות לא הציגו אותנו בצורה קיצונית(y) עדיין אני לא בטוחה שהייתי מתחברת, אבל טוב לדעת שהיא לא שלילית לגבינו ושאנחנו לא מוצגים שם רע. אז תודה על השיתוף יבגני ואחלה סיכום!;)
 

Hadar 169

Active member
אגב בסדרה ליילה וג'מיל השירים של הזוג הראשי שהיא מסוריה והוא מלבנון היה שיר בערבית, אבל לזוג השני בחשיבותו של יהודיה וערבי שסבא שלו פלסטיני, שאני לא כותב שהוא פלסטיני כי בניגוד לדמות בשובל של שקרים הוא בניגוד לסבא שלו ראה בעצמו רק ערבי ברזיאלי שמו את השיר לפני שייגמר של עידן רייכל בעברית!!! בקטעים שלהם.

עכשיו גם נזכרתי שסיכמתי פה את הפרקים ובדקתי מכיוון שכבר אז התנועה בפורום ירדה אז כל ה-90 פרקים מופיעים בסיכומים שלי בעמודים 6-4 בפורום הזה.

ואגב כתבתי סיכום לסדרה המתייחס גם לסוגיה איך התייחסו אלנו והביאו העתק הדבק בתגובה נפרדת.
אני מכירה את השיר הזה(y)|1תו| קטע שהשמיעו אותו8-* חח מפתיע
 
למעלה