נתיב אקספרס בשבת

מצב
הנושא נעול.

Ofekalef1

New member
אז אתה טועה.

גם זה שהרבנים אומרים לא הופך את זה לנכון
לא עשיתי השוואה לגבי איכות הנוער החילוני מול הדתי ואני גם לא מתכוון לצאת בהצהרות מי יותר טוב. גם אני יכול להגיד שהחינוך ההתיישבותי בקיבוצים או החינוך החקלאי הוא החינוך הטוב ביותר, אבל זה לא בהכרח נכון. מדובר פשוט בגישות שונות.
חינוך טוב בא מהבית וזה בכלל לא משנה אם יש כיפה ומצוות או לא. בדת היהודית יש הרבה ערכים טובים, אבל גם הרבה דברים לא טובים. הכל סובייקטיבי.

אם אבא שלך בחר להתחזק ולשמור מצוות משום שהוא מאמין שזו דרך החיים הטובה לו ושכך הוא רוצה לחיות, אז כל הכבוד לו ושיחיה איך שהוא רואה לנכון. אני מכבד את זה מאוד. אבל כמו שאתה והוא בחרתם, כך אני ואחרים בוחרים דרך חיים שונה ואתה לא יכול לכפות עלינו את הדרך שלך. לא במרחב הציבורי ולא במרחב הפרטי.

מדוע עם ישראל לא נכחד? אם תשאל אותי, למרות הדת ולא בגללה. אם נמשיך ככה כמו שהמדינה נראית כיום עם חלק שהולך וגדל בציבור הדתי-חרדי, אשר חי כאילו הוא עדיין בגולה, לא מכיר בציונות ורוצה מדינת הלכה במקום מדינת ישראל, אז מי יודע, אולי נגיע שוב למקומות לא טובים. בלי ציונות אין מדינה וזה לא קשור לדת.
אז אתה טועה.
הוא לא בחר להיות דתי כי הוא מאמין שזה מה שיעשה טוב לו, אלא כי הוא מבין שזה מה שיעשה טוב לחברה. יש סיכוי שאוכל להביא לך טקסט של כמאתיים עמודים בו הוא שוטח את כל תובנותיו, אבל אני מניח שאין לך כל עניין בטקסט כזה כי אתה פשוט תדחה אותו על הסף.

כפי שאמרתי, אתה עוצם את עיניך. איך יכול להיות שהדת היהודית הייתה קיימת והוא בכל זאת שרד (למעלה מאלפיים שנה!), ולעומת זאת עמים רבים אחרים וגדולים לא שרדו?
על איזה חלק אתה מדבר? כמה חרדים יש שמתנגדים לציונות? אתה מדבר על קבוצה קיצונית שמהווה אחוז זעום ממדינת ישראל, וממש לא ציבור הולך וגדל שיגיע למסה משמעותית.
 

mister K

New member
אני לא מדבר על המטורללים שמתחבקים עם שונאינו

אז אתה טועה.
הוא לא בחר להיות דתי כי הוא מאמין שזה מה שיעשה טוב לו, אלא כי הוא מבין שזה מה שיעשה טוב לחברה. יש סיכוי שאוכל להביא לך טקסט של כמאתיים עמודים בו הוא שוטח את כל תובנותיו, אבל אני מניח שאין לך כל עניין בטקסט כזה כי אתה פשוט תדחה אותו על הסף.

כפי שאמרתי, אתה עוצם את עיניך. איך יכול להיות שהדת היהודית הייתה קיימת והוא בכל זאת שרד (למעלה מאלפיים שנה!), ולעומת זאת עמים רבים אחרים וגדולים לא שרדו?
על איזה חלק אתה מדבר? כמה חרדים יש שמתנגדים לציונות? אתה מדבר על קבוצה קיצונית שמהווה אחוז זעום ממדינת ישראל, וממש לא ציבור הולך וגדל שיגיע למסה משמעותית.
אני לא מדבר על המטורללים שמתחבקים עם שונאינו
אני מדבר על כל מי שפועל למען מדינת הלכה במקום מדינה ציונית. כולל רוב חברי הכנסת החרדים והציבור אותו הם מייצגים.
הם מכירים במדינה אך פועלים לשנותה כי הם לא ציונים. יש בהחלט גם חרדים ציוניים אבל קולם נשמע פחות.

אני לא רוצה ש-"ידאגו לי" ושיחשבו שהדת היא מה שטוב לי. הערבות ההדדית הזאת אמנם באה ממקום טוב של האנשים שמחזיקים בה, אבל לדעתי זה אחד הדברים הגרועים ביותר ביהדות.
 

mister K

New member
עוצר השבת הוא כן עניין של המדינה

את זה הבנתי, והבנתי את זה גם כשזה נכתב כאן
בפורום באותו זמן.

לך מפריע שאין תח"צ בשבת. אז למה זה עניין של המדינה? לפלוני מפריע שהוא לא יכול להגיע לים בשבת, למה זה עניין של המדינה? לאלמוני מפריע שהוא לא יכול לבקר את הנכדים שלו בשבת. למה זה עניין של המדינה? אני מניח שאתה מבין לאן אני חותר.

לכל אחד יש את האינטרס והרצון שלו, וגם למדינה יש את האינטרסים (והרצונות) שלה. ההכרעה על פי אילו עקרונות וערכים לפעול היא לאו דווקא על פי מה שאתה חושב.
עוצר השבת הוא כן עניין של המדינה
מכיוון שהיא זו שמונעת הפעלת תח"צ למשך 24 שעות מדי שבוע. זאת ללא כל בסיס חוקי ולמרות בקשות מפורשות מרשויות מקומיות, הוכחת כדאיות ונחיצות השירות וכן הוכחה שמדובר בשירות מציל חיים.
את כל זה יש ועדיין שר התחבורה מסרב לבטל את העוצר (מה שנמצא בתוקף סמכותו) בנימוק של סטטוס קוו ערטילאי שלא רשום בשום מקום. זה לא משהו שמפריע רק ל-"פלוני" אלא משהו שמפריע להרבה אנשים. לעומת זאת, לך לא אמור להפריע שאני נוסע בשבת, כל עוד לא מחייבים אותך בכוח לעלות לאוטובוס.
 
שלא נדבר על המחיר בחיי אדם

עוצר השבת הוא כן עניין של המדינה
מכיוון שהיא זו שמונעת הפעלת תח"צ למשך 24 שעות מדי שבוע. זאת ללא כל בסיס חוקי ולמרות בקשות מפורשות מרשויות מקומיות, הוכחת כדאיות ונחיצות השירות וכן הוכחה שמדובר בשירות מציל חיים.
את כל זה יש ועדיין שר התחבורה מסרב לבטל את העוצר (מה שנמצא בתוקף סמכותו) בנימוק של סטטוס קוו ערטילאי שלא רשום בשום מקום. זה לא משהו שמפריע רק ל-"פלוני" אלא משהו שמפריע להרבה אנשים. לעומת זאת, לך לא אמור להפריע שאני נוסע בשבת, כל עוד לא מחייבים אותך בכוח לעלות לאוטובוס.
שלא נדבר על המחיר בחיי אדם
אנשים שנהרגים כי אין תחבורה ציבורית בשבת,שרק מהסיבה הזו לבדה כל דתי שמכבד את עצמו וחושב לרגע על העניין צריך בעצמו לדרוש את קיומה של תחבורה ציבורית בשבת.

ביהדות, רק מעט מאד דברים חשובים מחיי אדם ובטוח לגמרי שתחבורה ציבורית או המושג המופשט של "מדינה יהודית" הם לא הדברים האלו.
 

mister K

New member


נתיב אקספרס ואגד נאלצו לבצע חילול שבת המוני
בגלל שהחרדים לא היו מוכנים לדחות את ההילולה במירון כך שתתחיל ביום ראשון או שני במקום בשבת.
חילול השבת לא הטריד אז את מנהיגי החסידויות החרדיות, העיקר להגיע למירון.
ולכן הדאגה הזו לחילול השבת כשמדובר בשירות לציבור החילוני זו צביעות.
לא צביעות אישית שלך, אבל צביעות של המנהיגות והעסקנות הדתית והחרדית.
מה שמפריע לך באופן אישי זה עניין שלך. זה לא עניין למדינה.
 

נתנאל531

Well-known member
אולי מספיק כבר להפוך כל שרשור שנוגע בנושא

נתיב אקספרס בשבת
לכל אלו שאמרו שכל נהג יוכל לבחור שלא לעבוד בשבת...
בבקשה.
אולי מספיק כבר להפוך כל שרשור שנוגע בנושא
התחבורה הציבורית בשבת, לשרשורפלצת רווי אמציות והתייחסויות אישיות?
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה