נראה שהשמועות על חזרתו היו מוקדמות.

מצב
הנושא נעול.

קרלטון

New member
../images/Emo45.gif תוספת מעניינת

דרך אגב-
בלי שום קשר לכל השיחה (המעניינת כשלעצמה) על הדולר עצמו, זה שלמכשיר מסוים יש [URL='http://']פקיעה[/URL] לא צריך להוות שיקול עבורך. כמה ימים לפני הפקיעה פשוט "מגלגלים" את הפוזיציה לחודש/רבעון הבא. יתרה מכך, במקרה של כתיבה עליה דיברתם כאן, אתה אפילו מרוויח מהגלגול (תלוי בשער הנכס, אבל בטח שלא מפסיד), כך שבכלל מצבך טוב. דווקא במקרה של קניה צריך לקחת בחשבון שגלגול יכול להפסיד. אפשרות נוספת עבור מי שאין לו כוח לגלגל כל חודש (למרות שזה נעשה בטלפון פשוט אחד) היא לכתוב אופציות מראש למועד רחוק בלי צורך לגלגל, בכל חדר מסחר שבכל בנק יתנו לך ציטוט לכל יום בשנה שתבחר! החסרון היחיד הוא שכאן הציטוט יכול להיות מוצלח פחות מזה שה"שוק" יתן במסחר רגיל של אופציות שקל-דולר. גם הנימוק שלפעמים עולה בדיונים האלה (למרות שלא הזכרת אותו) שבאופציות יש "מינוף מסוכן" הוא שטות. כותבים אופציות או חוזים לפי היחס של נכס הבסיס (במקרה דנן- חוזה אחד על כל 10,000 דולר) ומקבלים תוצאה זהה מבחינת סיכון וחשיפה. הבעיה יכולה רק להיות בסכומים נמוכים יותר מגודלו של חוזה אחד.
תוספת מעניינת
אבל הייתי אומר שעדיין יש פה סיכון משמעותי בנקודה אחת - שאפילו אם הוא צודק בכיוון "בגדול", אם יהיה איזשהו ספייק זמני בכיוון הנגדי לפני שיסגור את הפוזיציה זה עלול לגרום לו להגדלת בטחונות שהוא לא יכול, או לא מוכן, לעמוד בה. נו, הייתי חייב לטעון גם משהו נגד עצמי, זאת מין סכיזופרניה כזאת
 
דווקא לא... ../images/Emo13.gif

תוספת מעניינת
אבל הייתי אומר שעדיין יש פה סיכון משמעותי בנקודה אחת - שאפילו אם הוא צודק בכיוון "בגדול", אם יהיה איזשהו ספייק זמני בכיוון הנגדי לפני שיסגור את הפוזיציה זה עלול לגרום לו להגדלת בטחונות שהוא לא יכול, או לא מוכן, לעמוד בה. נו, הייתי חייב לטעון גם משהו נגד עצמי, זאת מין סכיזופרניה כזאת
דווקא לא...

שים לב לפיסקה האחרונה בהודעה שלי. נניח שהדולר עכשו בדיוק 4.2 ש"ח. אם במקום כל 42,000 דולר שהוא החליט להשקיע בדולר עצמו (קנית נכס הבסיס, אג"ח, תעודת סל או כל מכשיר אחר) הוא יכתוב חוזה אחד בשוק האופציות (לדוגמה במקרה שלנו PUT4200), המקסימום שהוא יכול להפסיד זה 42,000 דולר על כל חוזה- סכום שממילא יש לו. וזה גם מקסימום הבטחונות שידרשו ממנו ממילא. נהפוכה הוא- רוב הזמן הוא ידרש לבטחונות הרבה יותר קטנים ויוכל לשים את שארית הכסף בפקדון או נתיב סולידי אחר ולהרוויח ממנו. במילים אחרות, אם כותבים אופציות לפי היחס של נכס הבסיס (אחד לעשרת-אלפים במקרה הזה), ההפסד והחשיפה זהים ואתה לא יכול להפסיד (או להידרש לבטחונות) יותר ממה שהיית מפסיד בקנית הנכס עצמו. כשאתה עוסק בסכומים קטנים יותר זו באמת בעיה לעקוב במדויק אחרי היחס.
 

NS101

New member
אבל אתה יודע

דווקא לא...

שים לב לפיסקה האחרונה בהודעה שלי. נניח שהדולר עכשו בדיוק 4.2 ש"ח. אם במקום כל 42,000 דולר שהוא החליט להשקיע בדולר עצמו (קנית נכס הבסיס, אג"ח, תעודת סל או כל מכשיר אחר) הוא יכתוב חוזה אחד בשוק האופציות (לדוגמה במקרה שלנו PUT4200), המקסימום שהוא יכול להפסיד זה 42,000 דולר על כל חוזה- סכום שממילא יש לו. וזה גם מקסימום הבטחונות שידרשו ממנו ממילא. נהפוכה הוא- רוב הזמן הוא ידרש לבטחונות הרבה יותר קטנים ויוכל לשים את שארית הכסף בפקדון או נתיב סולידי אחר ולהרוויח ממנו. במילים אחרות, אם כותבים אופציות לפי היחס של נכס הבסיס (אחד לעשרת-אלפים במקרה הזה), ההפסד והחשיפה זהים ואתה לא יכול להפסיד (או להידרש לבטחונות) יותר ממה שהיית מפסיד בקנית הנכס עצמו. כשאתה עוסק בסכומים קטנים יותר זו באמת בעיה לעקוב במדויק אחרי היחס.
אבל אתה יודע
אם אני קונה אג"ח ב-42k, הקרן לא תתאפס. ולמה אני יכול להפסיד רק 42K, זה בגלל השילוב של אופציות הפוט והקול? השקלול של השניים?
 
הפסד מקסימלי

אבל אתה יודע
אם אני קונה אג"ח ב-42k, הקרן לא תתאפס. ולמה אני יכול להפסיד רק 42K, זה בגלל השילוב של אופציות הפוט והקול? השקלול של השניים?
הפסד מקסימלי
א. נכון, במקרה של אג"ח ההפסד המקסימלי הרבה יותר קטן, כך שעל אחת פי כמה וכמה העסקה שתיארתי משתלמת. ומי שרוצה יכול לבחור לעצמו יחס מינוף נכבד יותר כתוצאה מכך. מצד שני גם הרווחים באג"ח הרבה יותר סולידיים מקניית הדולרים עצמם. ב. כשכותבים אופצית מכר (PUT), ההפסד נובע מירידת הנכס (הדולר במקרה שלנו). המקסימום שהדולר יכול לרדת זה לאפס, כך שההפסד המקסימלי של PUT4.2 הוא 4.2 נקודות. נכפיל בעשרת-אלפים (זה היחס באופציות שקל-דולר) ונקבל הפסד מקסימלי של 42,000 דולר.
 

NS101

New member
נכון

הפסד מקסימלי
א. נכון, במקרה של אג"ח ההפסד המקסימלי הרבה יותר קטן, כך שעל אחת פי כמה וכמה העסקה שתיארתי משתלמת. ומי שרוצה יכול לבחור לעצמו יחס מינוף נכבד יותר כתוצאה מכך. מצד שני גם הרווחים באג"ח הרבה יותר סולידיים מקניית הדולרים עצמם. ב. כשכותבים אופצית מכר (PUT), ההפסד נובע מירידת הנכס (הדולר במקרה שלנו). המקסימום שהדולר יכול לרדת זה לאפס, כך שההפסד המקסימלי של PUT4.2 הוא 4.2 נקודות. נכפיל בעשרת-אלפים (זה היחס באופציות שקל-דולר) ונקבל הפסד מקסימלי של 42,000 דולר.
נכון
סלח לי, זה כנראה בעקבות השעה. בכתיבת אופציית קול על הדולר ההפסד יכול אינסופי (בתיאוריה, כמובן). ואגב, הבטחונות האלה, לא חייבים להיות במזומן, נכון?
 
בטחונות

נכון
סלח לי, זה כנראה בעקבות השעה. בכתיבת אופציית קול על הדולר ההפסד יכול אינסופי (בתיאוריה, כמובן). ואגב, הבטחונות האלה, לא חייבים להיות במזומן, נכון?
בטחונות
הבטחונות יכולים להגיע מתוך שורה של מקורות: כסף מזומן, פקדונות, תכניות חסכון, אג"חים ואפילו מניות מסויימות. כל בנק/ברוקר מחליט על רשימה של מקורות שמקובלים עליו כבטחונות. בחלק מהמקרים גם מחליטים על יחס מסוים, לדוגמה שכסף מזומן זה 100% אבל אג"חים זה 90% (לדוגמה), מניות כבדות זה 50% וכו'. היפה בענין שהכסף שיושב בבטחונות "עובד פעמיים", מצד אחד מרוויח בעצמו ריבית (כמו בפקדונות, אג"חים וכו') ומצד שני משמש בטוחה לפעילות באופציות. בהקשר זה moco10 העלה כאן בעבר נקודה מעניינת, שלדעתו המחירים בשוק האופציות "מגלמים" את העובדה שהכסף עובד פעמיים. אני לא בטוח שזה נכון ובטח לא כל כך פשוט, אבל זו בהחלט נקודה שיהיה מעניין פעם לבדוק באופן קצת יותר יסודי.
 

la DVD

New member
המחירים בשוק האופציות מגלמים ריבית חסרת סיכון

בטחונות
הבטחונות יכולים להגיע מתוך שורה של מקורות: כסף מזומן, פקדונות, תכניות חסכון, אג"חים ואפילו מניות מסויימות. כל בנק/ברוקר מחליט על רשימה של מקורות שמקובלים עליו כבטחונות. בחלק מהמקרים גם מחליטים על יחס מסוים, לדוגמה שכסף מזומן זה 100% אבל אג"חים זה 90% (לדוגמה), מניות כבדות זה 50% וכו'. היפה בענין שהכסף שיושב בבטחונות "עובד פעמיים", מצד אחד מרוויח בעצמו ריבית (כמו בפקדונות, אג"חים וכו') ומצד שני משמש בטוחה לפעילות באופציות. בהקשר זה moco10 העלה כאן בעבר נקודה מעניינת, שלדעתו המחירים בשוק האופציות "מגלמים" את העובדה שהכסף עובד פעמיים. אני לא בטוח שזה נכון ובטח לא כל כך פשוט, אבל זו בהחלט נקודה שיהיה מעניין פעם לבדוק באופן קצת יותר יסודי.
המחירים בשוק האופציות מגלמים ריבית חסרת סיכון
בלאק אנד שולס, לא?
 
כן, אבל-

המחירים בשוק האופציות מגלמים ריבית חסרת סיכון
בלאק אנד שולס, לא?
כן, אבל-
טענתו של moco10 (בלי להיכנס כרגע אם מסכימים לה אם לאו) היתה שבנוסף לריבית הזו, הם מגלמים ריבית נוספת שמתקבלת מהבטחונות. לדוגמה: נניח שמכרנו חוזה סינטטי על מדד ת"א 25 לעוד חודש. כידוע, מחירי האופציות בחוזה מגלמים בתוכם את הריבית השנתית (חלקי 12 כי זה חודש אחד). הטענה היא שבנוסף הם יגלמו, באופן מלא או חלקי, גם את הריבית שהפקדון/אג"ח (שהעמדנו כבטחונות) יקבלו בחודש הזה, שהרי כותב האופציה "מרוויח פעמיים", גם מהחוזה וגם מהבטחונות. אחרת- יש יתרון מתמטי לכותבים, שכספם "עובד פעמיים", וסביר שכוחות השוק יסגרו את הפער הזה.
 

la DVD

New member
אז כמו שהבנתי

כן, אבל-
טענתו של moco10 (בלי להיכנס כרגע אם מסכימים לה אם לאו) היתה שבנוסף לריבית הזו, הם מגלמים ריבית נוספת שמתקבלת מהבטחונות. לדוגמה: נניח שמכרנו חוזה סינטטי על מדד ת"א 25 לעוד חודש. כידוע, מחירי האופציות בחוזה מגלמים בתוכם את הריבית השנתית (חלקי 12 כי זה חודש אחד). הטענה היא שבנוסף הם יגלמו, באופן מלא או חלקי, גם את הריבית שהפקדון/אג"ח (שהעמדנו כבטחונות) יקבלו בחודש הזה, שהרי כותב האופציה "מרוויח פעמיים", גם מהחוזה וגם מהבטחונות. אחרת- יש יתרון מתמטי לכותבים, שכספם "עובד פעמיים", וסביר שכוחות השוק יסגרו את הפער הזה.
אז כמו שהבנתי
אותה ריבית חסרת סיכון שמגולמת אצל בלאק אנד שולס, היא היא הריבית שתצבור עקב כך שאתה שם הרבה פחות כסף בשביל קניית החוזה מאשר קניית הנכס
 

moco10

New member
42,000 שקל, לא דולר

הפסד מקסימלי
א. נכון, במקרה של אג"ח ההפסד המקסימלי הרבה יותר קטן, כך שעל אחת פי כמה וכמה העסקה שתיארתי משתלמת. ומי שרוצה יכול לבחור לעצמו יחס מינוף נכבד יותר כתוצאה מכך. מצד שני גם הרווחים באג"ח הרבה יותר סולידיים מקניית הדולרים עצמם. ב. כשכותבים אופצית מכר (PUT), ההפסד נובע מירידת הנכס (הדולר במקרה שלנו). המקסימום שהדולר יכול לרדת זה לאפס, כך שההפסד המקסימלי של PUT4.2 הוא 4.2 נקודות. נכפיל בעשרת-אלפים (זה היחס באופציות שקל-דולר) ונקבל הפסד מקסימלי של 42,000 דולר.
42,000 שקל, לא דולר
פחות, כמובן, מהתמורה שהתקבלה בכתיבה.
 
הנה ההשוואה:

אז איך הולכת ההשוואה?
בין בטחונות של 42K ש"ח לבין קניה של דולרים ב-42K ש"ח?
הנה ההשוואה:
אפשרות א': לקנות דולרים ב 42K ש"ח (במילים אחרות עשרת אלפים דולר). אפשרות ב': להעמיד את 42K ש"ח כבטחונות ולכתוב אופצית מכר (PUT) אחת. למעשה בשלב הראשון ידרשו בטחונות הרבה יותר קטנים מ 42K ש"ח, אבל במקרה הכי גרוע זה יכול להגיע לסכום הזה, כי זה ההפסד המקסימלי בגין הפוזיציה. כמובן שלכל אפשרות יש יתרונות וחסרונות במצבי שוק שונים. אבל ההפסד המקסימלי (והחשיפה) זהים.
 

קרלטון

New member
../images/Emo45.gif צודק, כרגיל ../images/Emo13.gif

דווקא לא...

שים לב לפיסקה האחרונה בהודעה שלי. נניח שהדולר עכשו בדיוק 4.2 ש"ח. אם במקום כל 42,000 דולר שהוא החליט להשקיע בדולר עצמו (קנית נכס הבסיס, אג"ח, תעודת סל או כל מכשיר אחר) הוא יכתוב חוזה אחד בשוק האופציות (לדוגמה במקרה שלנו PUT4200), המקסימום שהוא יכול להפסיד זה 42,000 דולר על כל חוזה- סכום שממילא יש לו. וזה גם מקסימום הבטחונות שידרשו ממנו ממילא. נהפוכה הוא- רוב הזמן הוא ידרש לבטחונות הרבה יותר קטנים ויוכל לשים את שארית הכסף בפקדון או נתיב סולידי אחר ולהרוויח ממנו. במילים אחרות, אם כותבים אופציות לפי היחס של נכס הבסיס (אחד לעשרת-אלפים במקרה הזה), ההפסד והחשיפה זהים ואתה לא יכול להפסיד (או להידרש לבטחונות) יותר ממה שהיית מפסיד בקנית הנכס עצמו. כשאתה עוסק בסכומים קטנים יותר זו באמת בעיה לעקוב במדויק אחרי היחס.
צודק, כרגיל
 

moco10

New member
אתה יכול לפרט

דרך אגב-
בלי שום קשר לכל השיחה (המעניינת כשלעצמה) על הדולר עצמו, זה שלמכשיר מסוים יש [URL='http://']פקיעה[/URL] לא צריך להוות שיקול עבורך. כמה ימים לפני הפקיעה פשוט "מגלגלים" את הפוזיציה לחודש/רבעון הבא. יתרה מכך, במקרה של כתיבה עליה דיברתם כאן, אתה אפילו מרוויח מהגלגול (תלוי בשער הנכס, אבל בטח שלא מפסיד), כך שבכלל מצבך טוב. דווקא במקרה של קניה צריך לקחת בחשבון שגלגול יכול להפסיד. אפשרות נוספת עבור מי שאין לו כוח לגלגל כל חודש (למרות שזה נעשה בטלפון פשוט אחד) היא לכתוב אופציות מראש למועד רחוק בלי צורך לגלגל, בכל חדר מסחר שבכל בנק יתנו לך ציטוט לכל יום בשנה שתבחר! החסרון היחיד הוא שכאן הציטוט יכול להיות מוצלח פחות מזה שה"שוק" יתן במסחר רגיל של אופציות שקל-דולר. גם הנימוק שלפעמים עולה בדיונים האלה (למרות שלא הזכרת אותו) שבאופציות יש "מינוף מסוכן" הוא שטות. כותבים אופציות או חוזים לפי היחס של נכס הבסיס (במקרה דנן- חוזה אחד על כל 10,000 דולר) ומקבלים תוצאה זהה מבחינת סיכון וחשיפה. הבעיה יכולה רק להיות בסכומים נמוכים יותר מגודלו של חוזה אחד.
אתה יכול לפרט
מה הכוונה להרויח מהגלגול? אני יכול לחשוב על תסריט בו כתבת אופציות, השוק נע נגדך, ואתה מגלגל ומגלגל עד שבסוף הבטחונות לא מספיקים ומגלגלים אותך החוצה
 
פירוט

אתה יכול לפרט
מה הכוונה להרויח מהגלגול? אני יכול לחשוב על תסריט בו כתבת אופציות, השוק נע נגדך, ואתה מגלגל ומגלגל עד שבסוף הבטחונות לא מספיקים ומגלגלים אותך החוצה
פירוט
בכוונה כתבתי במפורש להרוויח מהגלגול, ולא להרוויח מהפוזיציה, הפוזיציה כולה כמובן שיכולה להפסיד, אבל התזרים בגין הגלגול- אף פעם לא. אם לדוגמה השער של האופציה יום לפני הפקיעה הוא x ואילו השער של בדיוק אותה אופציה לחודש הבא הוא y , הרי שתמיד יתקיים: y≥x (אם נדרש הסבר תגיד לי, אבל יש לי הרגשה שאתה יודע את כל זה), ולכן בגלגול נרוויח את y-x . אגב יכולים להיות מקרים יוצאי דופן לכלל הנ"ל, אבל הם מאד נדירים. כך שאם אני מאמין שבסופו של דבר הנכס יחזור לסורו, אני ארוויח מכל הגלגולים שבדרך. כמובן שהפוזיציה עצמה יכולה להפסיד בסוף (כפי שתיארת). בכל הדיון הזה התעלמתי מעלויות שונות, כמו עמלות, הפרשי קניה/מכירה, מיסים וכו'.
 

moco10

New member
הבנתי, רק שיש פה דקויות למושג

פירוט
בכוונה כתבתי במפורש להרוויח מהגלגול, ולא להרוויח מהפוזיציה, הפוזיציה כולה כמובן שיכולה להפסיד, אבל התזרים בגין הגלגול- אף פעם לא. אם לדוגמה השער של האופציה יום לפני הפקיעה הוא x ואילו השער של בדיוק אותה אופציה לחודש הבא הוא y , הרי שתמיד יתקיים: y≥x (אם נדרש הסבר תגיד לי, אבל יש לי הרגשה שאתה יודע את כל זה), ולכן בגלגול נרוויח את y-x . אגב יכולים להיות מקרים יוצאי דופן לכלל הנ"ל, אבל הם מאד נדירים. כך שאם אני מאמין שבסופו של דבר הנכס יחזור לסורו, אני ארוויח מכל הגלגולים שבדרך. כמובן שהפוזיציה עצמה יכולה להפסיד בסוף (כפי שתיארת). בכל הדיון הזה התעלמתי מעלויות שונות, כמו עמלות, הפרשי קניה/מכירה, מיסים וכו'.
הבנתי, רק שיש פה דקויות למושג
להרויח. מבחינת מזומן כמובן ש"הרווחת" ברגע הגלגול, אבל באותו רגע גם הגדלת את החבות (Liability) שלך. זה כמו להגיד שלמכור אוטו ב60000 ש"ח זה להרויח 60000 ש"ח, אבל הפסדת אוטו (ואולי הוא שווה יותר). אם אתה "מאמין" שבסוף השוק יחזור לטובתך אז אין ספק, אבל מי מאמין ב100% שמשהו יקרה?
 
אנחנו מדברים על שני דברים שונים לגמרי

הבנתי, רק שיש פה דקויות למושג
להרויח. מבחינת מזומן כמובן ש"הרווחת" ברגע הגלגול, אבל באותו רגע גם הגדלת את החבות (Liability) שלך. זה כמו להגיד שלמכור אוטו ב60000 ש"ח זה להרויח 60000 ש"ח, אבל הפסדת אוטו (ואולי הוא שווה יותר). אם אתה "מאמין" שבסוף השוק יחזור לטובתך אז אין ספק, אבל מי מאמין ב100% שמשהו יקרה?
אנחנו מדברים על שני דברים שונים לגמרי
יש לי הרגשה שלא קראת את כל השרשור ושאנחנו מדברים על שני דברים שונים. נושא הדיון לא היה על אדם שמחליט יום אחד בבוקר לכתוב אופציה, ולמקרה זה כנראה התייחסת. ואז באמת הוא מגדיל את החבות. הנושא היה אדם שממילא מחזיק כבר נכס בסיס (לדוגמה דולר) ומאמין שהוא לא ירד מסף מסוים (בדוגמה כאן 4.2). הצענו לו שבמקום להחזיק את נכס הבסיס (או מכשירים עוקבים אחרים או אג"ח דולרי או כל רעיון אחר), ימכור PUT4.2 . במקרה כזה הוא איננו מגדיל את החבות, כי ממילא הוא מעמיד כבטחונות את מלוא הסכום שהוא בכלל יכול להפסיד (ההיפך - הוא למעשה נדרש להרבה פחות). כך שהגלגולים כן יוצרים רווח. בהמשך השרשור השואל טען שהוא לא מחבב מכשירים "עם פקיעה". בתגובה לתגובה עניתי לו שאם זה השיקול היחיד, דווקא עליו כן לחבב מכשירים כאלה, כי הם פועלים לטובתו. כלומר שגם אם יקח זמן עד שהדולר יואיל לחזור אל מעל 4.2 , הוא ירוויח (כן, ירוויח, ובלי להגדיל את החבות) מהגלגולים, מה שלא היה קורה לחברו שהיה מחזיק בנכס הבסיס. אתה בתגובה שלך התייחסת למקרה לגמרי אחר, אני מקווה שעכשו ההשוואה ברורה. אגב, בלי קשר, לגבי המקרה הפשוט של מישהו שהחליט לכתוב PUT , הרשה לי לספר לך שכך אני פועל כבר המון שנים. אני לוקח מניה שאני מאמין בה (או ליתר דיוק מאמין שלא תרד מסף מסוים) וכותב עליה אופציות מכר PUT באופן אגרסיבי. אם המניה לא נחמדה ומחליטה לרדת, אני מגלגל את הפוזיציה עוד ועוד עד שתואיל לשוב לסורה. נתח גדול מהרווחים שלי עד היום בא דווקא מכל הגלגולים האלה... אז ברור שאני בן-אדם ואני לפעמים טועה, והיו כבר מקרים שהמניה התרסקה ונכנסתי להפסד גדול באותה מניה. אבל כל עוד המוח שלי עובד (או למען הצדק והפרגון- המוח של אנשי הצוות במשרד, אני ממש קטן לידם) ויש הרבה יותר מניות עם רווח לעומת כאלה עם הפסד, תוחלת הרווח שלי חיובית. והתוחלת הזו מגיעה (בין השאר) מהגלגולים האלה. לו הייתי כל השנים האלה קונה את המניה עצמה, הייתי מרוויח הרבה פחות...
 

moco10

New member
תודה על ההבהרה

אנחנו מדברים על שני דברים שונים לגמרי
יש לי הרגשה שלא קראת את כל השרשור ושאנחנו מדברים על שני דברים שונים. נושא הדיון לא היה על אדם שמחליט יום אחד בבוקר לכתוב אופציה, ולמקרה זה כנראה התייחסת. ואז באמת הוא מגדיל את החבות. הנושא היה אדם שממילא מחזיק כבר נכס בסיס (לדוגמה דולר) ומאמין שהוא לא ירד מסף מסוים (בדוגמה כאן 4.2). הצענו לו שבמקום להחזיק את נכס הבסיס (או מכשירים עוקבים אחרים או אג"ח דולרי או כל רעיון אחר), ימכור PUT4.2 . במקרה כזה הוא איננו מגדיל את החבות, כי ממילא הוא מעמיד כבטחונות את מלוא הסכום שהוא בכלל יכול להפסיד (ההיפך - הוא למעשה נדרש להרבה פחות). כך שהגלגולים כן יוצרים רווח. בהמשך השרשור השואל טען שהוא לא מחבב מכשירים "עם פקיעה". בתגובה לתגובה עניתי לו שאם זה השיקול היחיד, דווקא עליו כן לחבב מכשירים כאלה, כי הם פועלים לטובתו. כלומר שגם אם יקח זמן עד שהדולר יואיל לחזור אל מעל 4.2 , הוא ירוויח (כן, ירוויח, ובלי להגדיל את החבות) מהגלגולים, מה שלא היה קורה לחברו שהיה מחזיק בנכס הבסיס. אתה בתגובה שלך התייחסת למקרה לגמרי אחר, אני מקווה שעכשו ההשוואה ברורה. אגב, בלי קשר, לגבי המקרה הפשוט של מישהו שהחליט לכתוב PUT , הרשה לי לספר לך שכך אני פועל כבר המון שנים. אני לוקח מניה שאני מאמין בה (או ליתר דיוק מאמין שלא תרד מסף מסוים) וכותב עליה אופציות מכר PUT באופן אגרסיבי. אם המניה לא נחמדה ומחליטה לרדת, אני מגלגל את הפוזיציה עוד ועוד עד שתואיל לשוב לסורה. נתח גדול מהרווחים שלי עד היום בא דווקא מכל הגלגולים האלה... אז ברור שאני בן-אדם ואני לפעמים טועה, והיו כבר מקרים שהמניה התרסקה ונכנסתי להפסד גדול באותה מניה. אבל כל עוד המוח שלי עובד (או למען הצדק והפרגון- המוח של אנשי הצוות במשרד, אני ממש קטן לידם) ויש הרבה יותר מניות עם רווח לעומת כאלה עם הפסד, תוחלת הרווח שלי חיובית. והתוחלת הזו מגיעה (בין השאר) מהגלגולים האלה. לו הייתי כל השנים האלה קונה את המניה עצמה, הייתי מרוויח הרבה פחות...
תודה על ההבהרה
"אמונה" בשער מינימום באמת מצביע על כתיבת פוטים, וירידות זמניות (בתקווה) של הנכס אומנם רק יגדיל את הפרמיה בגלגולים. אני מניח, אבל, שמי שמחזיק את נכס הבסיס לא עושה זאת רק בגלל שהוא מאמין ברצפה, אלא גם בגלל שהוא מקווה לעלייה.
 
../images/Emo45.gif מצטרף לכל מילה...

תודה על ההבהרה
"אמונה" בשער מינימום באמת מצביע על כתיבת פוטים, וירידות זמניות (בתקווה) של הנכס אומנם רק יגדיל את הפרמיה בגלגולים. אני מניח, אבל, שמי שמחזיק את נכס הבסיס לא עושה זאת רק בגלל שהוא מאמין ברצפה, אלא גם בגלל שהוא מקווה לעלייה.
מצטרף לכל מילה...
וברשותך אני אפילו ארחיב ואוסיף, שמי שמאמין בעליות חזקות, מוטב לו שיחזיק את נכס הבסיס לעומת כתיבת אופצית PUT (ויש כמובן גם עוד חלופות). אלא שידידנו שהעלה כאן את הנושא לאו-דוקא האמין בעליות חדות של הדולר, אלא בהישארותו מעל 4.2 .
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה