ניצן הורוביץ כותב שטויות, מציע "חישמולית" במקום רק"ל

מצב
הנושא נעול.
גם הרכבת התחתית במוסקווה החלה בקו מרכזי אחד

ניצן הורוביץ כותב שטויות, מציע "חישמולית" במקום רק"ל
היום סוגרים את צומת מעריב לשנים, וכולם מדברים על פיצוצים ועכברים וכל מיני שטויות, אבל לרוב הציבור, כולל עיתונאים ופקידים ופוליטיקאים, אין מושג מה בעצם עושים ואיך בכלל ייראה הפרוייקט הזה כשהעבודות ייגמרו. הסיפור הזה לא מפסיק להדהים אותי. ערימות של מלים, אינסוף כתבות ושידורים - וכלום. פרוייקט ״הרכבת הקלה״ נשאר שגוי לגמרי בתודעה הציבורית.

אז הנה כמה דברים שחייבים לדעת ולהפנים. קודם כל מדובר בקו אחד בלבד. רוב האנשים לא יודעים את זה וחושבים שמדובר במערכת תחבורה שלמה. אז מי שמפנטז על רשת מטרו שתהפוך את תל אביב לפריז או לונדון - יכול להמשיך לחלום. כל החסימות, החפירות, העבודות - כל הבלגן הגדול עכשיו ובעשור הקרוב הוא להקמת קו אחד ויחיד של רכבת. הקו הזה לא יגיע לרוב האזורים בתל אביב וגם לא להרצליה, ראשל״צ או חולון. זה קו אחד, שנקרא ״הקו האדום״, והוא ייסע מפתח תקווה לבת ים.

למרות זאת, בכל הכתבות והשידורים מראים לנו מפה של קווים, רשת כזו מאוד מרשימה של מסלולים בכל מיני צבעים שמכסה בשתי וערב את כל גוש דן. חייבים להבין: זה ציור על נייר. כל העבודות בשטח עכשיו ובשנים הבאות הן לקו אחד, וזהו. לשאר הקווים אין בכלל לו״ז לביצוע, אין תקציב, ואין שום עבודה בשטח. זה גם לא מתוכנן לעשור הקרוב.

עוד טעות בסיסית: קוראים לזה ״הרכבת הקלה״. אבל בשום צורה היא לא קלה אלא כבדה מאוד. בחלק מהמסלול, 14 ק״מ, היא תהיה תת-קרקעית ותעבור במנהרה. החפירה הזו מסובכת ויקרה בגלל שהעיר נמוכה ויש מי תהום קרובים לפני הקרקע והשטח מלמעלה בנוי.

אז השאלה הגדולה היא האם כל הקשיים, המחיר הכספי העצום, וכל השנים האלה של העבודות מוצדקים לקו אחד בלבד שלא ברור כמה אנשים ייסעו בו? האם קו אחד כזה צריך להיות חפור מתחת לאדמה תחת שטח עירוני בנוי וצפוף? האם זה השימוש הכי טוב שאפשר למצוא לעשרות מיליארדי שקלים? - אכן כן, זה מה שזה עולה. אלה סכומים שאי אפשר בכלל לעכל ואפילו אין אומדן סופי.

אין לי שום ספק, ואני מכיר את העניין מקרוב, שאם היום היו ניגשים לזה בראש פתוח, לא היו הולכים על פרוייקט כזה. אין מצב. כל הסיפור של הקו הזה הוא תולדה של משהו ישן מאוד, שעבר הרבה גלגולים ונמרח שנים על שנים עקב כל מיני החלטות, חלקן שגויות, חלקן הבטחות פוליטיות חסרות כיסוי, ובסוף קיבלנו פרוייקט עם המון ממון, מעט הגיון, ובעיקר בלי חזון.

מיליארדי שקלים כבר נשפכו על זה עוד לפני שהתחילו בכלל לחפור. בירוקרטיה, פוליטיזציה, וניהול נוראי גרמו לדחיות של שנים רבות, ולכן בעצם העבודה עכשיו היא על פי תכנית ישנה.

אז מה הפיתרון? מה אני מציע? רשת של חשמליות. לא צריך לחפור מינהרות, זה שקט, נקי, יעיל, וזה עולה שבריר ממה שעולה הפרוייקט הנוכחי. ובעיקר זה נותן בסוף פתרון מלא לכל גוש דן ולא רק קו אחד שהתועלת שלו מוגבלת. רשת כזו יכולה להיכנס לתוך הערים, היא לא מזהמת, והיא נותנת שירות מצויין כמו בערים המתקדמות בעולם - הנה למשל החשמלית הזו בתמונה ממלבורן שבאוסטרליה. ועוד פלוס אחד חשוב: ההקמה שלה מהירה.

אגב, ממש לא מאוחר לעשות את זה. למעשה, חייבים לעשות את זה עכשיו, במקביל לחפירות של הקו היחיד. כי גם אם יהיה קו אחד של ״רכבת קלה״ בעשור הבא, עדיין נצטרך תחבורה טובה במטרופולינים, ואת זה רק מערכת החשמליות יכולה לתת.

https://www.facebook.com/Horowitz.Nitzan/posts/10153605095226340:0
גם הרכבת התחתית במוסקווה החלה בקו מרכזי אחד
אני מניח שגם בלונדון , פריז וניויורק זה החל כך. עד עצם היום הזה מוסיפים ומאריכים קווים.
הבעיה היא, מדוע הנושא נמשך זמן כה רב (6 שנים על פי התכנון והאמת מי ישורנה) בכלל בארץ ביצוע פרויקטים הוא ממושך לעומת בל העולם. בעולם עובדי ( באמת עובדים ) 24/7 בארץ, במקרה הטוב 12/5, שלא לדבר על החגים והמועדים המשתלבים. חשוב מאד לקצר את משך העבודה - הן מבחינת קיצור סבל התושבים וניצולת טובה יותר של כלים כדי הקטנת העלויות.
 

Yarenn

New member
האם בעולם יש מטרו בערים בגודל של גוש דן?

ניצן הורוביץ כותב שטויות, מציע "חישמולית" במקום רק"ל
היום סוגרים את צומת מעריב לשנים, וכולם מדברים על פיצוצים ועכברים וכל מיני שטויות, אבל לרוב הציבור, כולל עיתונאים ופקידים ופוליטיקאים, אין מושג מה בעצם עושים ואיך בכלל ייראה הפרוייקט הזה כשהעבודות ייגמרו. הסיפור הזה לא מפסיק להדהים אותי. ערימות של מלים, אינסוף כתבות ושידורים - וכלום. פרוייקט ״הרכבת הקלה״ נשאר שגוי לגמרי בתודעה הציבורית.

אז הנה כמה דברים שחייבים לדעת ולהפנים. קודם כל מדובר בקו אחד בלבד. רוב האנשים לא יודעים את זה וחושבים שמדובר במערכת תחבורה שלמה. אז מי שמפנטז על רשת מטרו שתהפוך את תל אביב לפריז או לונדון - יכול להמשיך לחלום. כל החסימות, החפירות, העבודות - כל הבלגן הגדול עכשיו ובעשור הקרוב הוא להקמת קו אחד ויחיד של רכבת. הקו הזה לא יגיע לרוב האזורים בתל אביב וגם לא להרצליה, ראשל״צ או חולון. זה קו אחד, שנקרא ״הקו האדום״, והוא ייסע מפתח תקווה לבת ים.

למרות זאת, בכל הכתבות והשידורים מראים לנו מפה של קווים, רשת כזו מאוד מרשימה של מסלולים בכל מיני צבעים שמכסה בשתי וערב את כל גוש דן. חייבים להבין: זה ציור על נייר. כל העבודות בשטח עכשיו ובשנים הבאות הן לקו אחד, וזהו. לשאר הקווים אין בכלל לו״ז לביצוע, אין תקציב, ואין שום עבודה בשטח. זה גם לא מתוכנן לעשור הקרוב.

עוד טעות בסיסית: קוראים לזה ״הרכבת הקלה״. אבל בשום צורה היא לא קלה אלא כבדה מאוד. בחלק מהמסלול, 14 ק״מ, היא תהיה תת-קרקעית ותעבור במנהרה. החפירה הזו מסובכת ויקרה בגלל שהעיר נמוכה ויש מי תהום קרובים לפני הקרקע והשטח מלמעלה בנוי.

אז השאלה הגדולה היא האם כל הקשיים, המחיר הכספי העצום, וכל השנים האלה של העבודות מוצדקים לקו אחד בלבד שלא ברור כמה אנשים ייסעו בו? האם קו אחד כזה צריך להיות חפור מתחת לאדמה תחת שטח עירוני בנוי וצפוף? האם זה השימוש הכי טוב שאפשר למצוא לעשרות מיליארדי שקלים? - אכן כן, זה מה שזה עולה. אלה סכומים שאי אפשר בכלל לעכל ואפילו אין אומדן סופי.

אין לי שום ספק, ואני מכיר את העניין מקרוב, שאם היום היו ניגשים לזה בראש פתוח, לא היו הולכים על פרוייקט כזה. אין מצב. כל הסיפור של הקו הזה הוא תולדה של משהו ישן מאוד, שעבר הרבה גלגולים ונמרח שנים על שנים עקב כל מיני החלטות, חלקן שגויות, חלקן הבטחות פוליטיות חסרות כיסוי, ובסוף קיבלנו פרוייקט עם המון ממון, מעט הגיון, ובעיקר בלי חזון.

מיליארדי שקלים כבר נשפכו על זה עוד לפני שהתחילו בכלל לחפור. בירוקרטיה, פוליטיזציה, וניהול נוראי גרמו לדחיות של שנים רבות, ולכן בעצם העבודה עכשיו היא על פי תכנית ישנה.

אז מה הפיתרון? מה אני מציע? רשת של חשמליות. לא צריך לחפור מינהרות, זה שקט, נקי, יעיל, וזה עולה שבריר ממה שעולה הפרוייקט הנוכחי. ובעיקר זה נותן בסוף פתרון מלא לכל גוש דן ולא רק קו אחד שהתועלת שלו מוגבלת. רשת כזו יכולה להיכנס לתוך הערים, היא לא מזהמת, והיא נותנת שירות מצויין כמו בערים המתקדמות בעולם - הנה למשל החשמלית הזו בתמונה ממלבורן שבאוסטרליה. ועוד פלוס אחד חשוב: ההקמה שלה מהירה.

אגב, ממש לא מאוחר לעשות את זה. למעשה, חייבים לעשות את זה עכשיו, במקביל לחפירות של הקו היחיד. כי גם אם יהיה קו אחד של ״רכבת קלה״ בעשור הבא, עדיין נצטרך תחבורה טובה במטרופולינים, ואת זה רק מערכת החשמליות יכולה לתת.

https://www.facebook.com/Horowitz.Nitzan/posts/10153605095226340:0
האם בעולם יש מטרו בערים בגודל של גוש דן?
 

stratomaximus

New member
בטח!

האם בעולם יש מטרו בערים בגודל של גוש דן?
בטח!
אוכלוסיית גוש-דן מרחובות בדרום, רעננה בצפון ורמלוד במזרח מונה כ- 2.5 מיליון איש.
אם כוללים גם את הישובים מנתניה עד אשדוד שבהגדרה רחבה ודי נכונה מבחינה דמוגרפית ומשיקולי יוממות יכולים להיחשב גם הם כאיזור מטרופוליני של גוש-דן, אז מקבלים אוכלוסיה של כ-3.5 מיליון איש.
&nbsp
דוגמאות לערים עם מערכת מטרו מלאה (לא רכבת קלה) שבהן יש פחות או אותה כמות תושבים כמו בגוש-דן:
מינכן, גרמניה - אוכלוסיה בעיר: 1.4 מיליון, אוכלוסיית המטרופולין: 2.6 מיליון. מערכת מטרו מלאה של 8 קווים ו-96 תחנות ובנוסף רכבת פרברית (S-BAHN), טראמים (הרכבת הקלה שלנו) ואוטובוסים.
&nbsp
פראג, צ'כיה - אוכלוסיה בעיר: 1.25 מיליון, אוכלוסיית המטרופולין: 2.15 מיליון. מערכת מטרו מלאה של 3 קווים ו- 61 תחנות. קו נוסף נמצא לקראת הקמה. בנוסף יש בעיר רשת של טראמים ואוטובוסים.
&nbsp
וינה, אוסטריה - אוכלוסיה בעיר: 1.8 מיליון, מטרופולין: 2.4 מיליון. מערכת מטרו מלאה של 5 קווים ו-104 תחנות. בנוסף רשת של טראמים ואוטובוסים.
&nbsp
ולנסיה, ספרד - אוכלוסיית העיר: 800 אלף, מטרופולין: בין 1.7-2.5 מיליון. מערכת מטרו עם 6 קווים, עם כמעט 100 תחנות, כש-35 מהם תת קרקעיות. בנוסף מספר קווי טראם.
וזה רק על קצה המזלג וגם לא כל הערים באירופה שמתאימות לדוגמה.
מה שבונים בארץ זו רכבת קלה עם חלקים תת קרקעיים, כמו שיש בהרבה ערים בגרמניה (למשל פרנקפורט, קלן...) שאוכלוסייתן עד 1.5 מיליון, לא 2.5-3.5 מיליון כמו גוש-דן.
 

darkshadow1

New member
הבעיה היא שברוב המקרים לוקח עשורים להקים מערכות כאלה-

בטח!
אוכלוסיית גוש-דן מרחובות בדרום, רעננה בצפון ורמלוד במזרח מונה כ- 2.5 מיליון איש.
אם כוללים גם את הישובים מנתניה עד אשדוד שבהגדרה רחבה ודי נכונה מבחינה דמוגרפית ומשיקולי יוממות יכולים להיחשב גם הם כאיזור מטרופוליני של גוש-דן, אז מקבלים אוכלוסיה של כ-3.5 מיליון איש.
&nbsp
דוגמאות לערים עם מערכת מטרו מלאה (לא רכבת קלה) שבהן יש פחות או אותה כמות תושבים כמו בגוש-דן:
מינכן, גרמניה - אוכלוסיה בעיר: 1.4 מיליון, אוכלוסיית המטרופולין: 2.6 מיליון. מערכת מטרו מלאה של 8 קווים ו-96 תחנות ובנוסף רכבת פרברית (S-BAHN), טראמים (הרכבת הקלה שלנו) ואוטובוסים.
&nbsp
פראג, צ'כיה - אוכלוסיה בעיר: 1.25 מיליון, אוכלוסיית המטרופולין: 2.15 מיליון. מערכת מטרו מלאה של 3 קווים ו- 61 תחנות. קו נוסף נמצא לקראת הקמה. בנוסף יש בעיר רשת של טראמים ואוטובוסים.
&nbsp
וינה, אוסטריה - אוכלוסיה בעיר: 1.8 מיליון, מטרופולין: 2.4 מיליון. מערכת מטרו מלאה של 5 קווים ו-104 תחנות. בנוסף רשת של טראמים ואוטובוסים.
&nbsp
ולנסיה, ספרד - אוכלוסיית העיר: 800 אלף, מטרופולין: בין 1.7-2.5 מיליון. מערכת מטרו עם 6 קווים, עם כמעט 100 תחנות, כש-35 מהם תת קרקעיות. בנוסף מספר קווי טראם.
וזה רק על קצה המזלג וגם לא כל הערים באירופה שמתאימות לדוגמה.
מה שבונים בארץ זו רכבת קלה עם חלקים תת קרקעיים, כמו שיש בהרבה ערים בגרמניה (למשל פרנקפורט, קלן...) שאוכלוסייתן עד 1.5 מיליון, לא 2.5-3.5 מיליון כמו גוש-דן.
הבעיה היא שברוב המקרים לוקח עשורים להקים מערכות כאלה-
בגלל העלות הגבוהה.
לגוש דן כנראה אין את הפריבילגיה לפתוח קו אחד בעשור ולחכות עד 2060 בשביל מערכת בגודל סביר, בגלל ההזנחה ארוכת השנים של תשתיות התחבורה. אז הרעיון להקים מערכת זולה יותר שקל יותר לתקצב הוא כנראה נכון.
הבעיה העיקרית היא שלא נראה שהושקעה מחשבה כלשהי באופציה לשידרוג המערכת בעתיד הרחוק יותר.
 
אבל לשני הקווים שצריכים להיות קווי מטרו ממילא יש

הבעיה היא שברוב המקרים לוקח עשורים להקים מערכות כאלה-
בגלל העלות הגבוהה.
לגוש דן כנראה אין את הפריבילגיה לפתוח קו אחד בעשור ולחכות עד 2060 בשביל מערכת בגודל סביר, בגלל ההזנחה ארוכת השנים של תשתיות התחבורה. אז הרעיון להקים מערכת זולה יותר שקל יותר לתקצב הוא כנראה נכון.
הבעיה העיקרית היא שלא נראה שהושקעה מחשבה כלשהי באופציה לשידרוג המערכת בעתיד הרחוק יותר.
אבל לשני הקווים שצריכים להיות קווי מטרו ממילא יש
תקופה הקמה ארוכה ועלות גבוהה, בגלל הקטעים התת-קרקעיים בהם.
שש שנים (לפחות), לא כולל העבודות שכבר נעשו בשנים הקודמות, הולכת להימשך הקמת הקו האדום הרק"לי. הקמת הקו הירוק עם קטע תת-קרקעי, שתי שלוחות בשני קצותיו וצורך לחצות את הירקון מעליו או מתחתיו, תימשך לא פחות זמן.
וממילא נראה שהקווים מבוצעים בטור.
אז לא עדיף כבר להקים ישר את שני הקווים הללו כקווי מטרו?

אם הקווים האחרים (שלא צריכים להיות קווי מטרו וגם לא מתוכננים עם קטעים תת-קרקעיים) יתבצעו במקביל להקמת הקווים האדום והירוק הרק"לים, הם יתבצעו גם במקביל להקמת הקווים הללו כקווי מטרו.
 

darkshadow1

New member
אתה פשוט מזניח סכומי כסף אדירים.

אבל לשני הקווים שצריכים להיות קווי מטרו ממילא יש
תקופה הקמה ארוכה ועלות גבוהה, בגלל הקטעים התת-קרקעיים בהם.
שש שנים (לפחות), לא כולל העבודות שכבר נעשו בשנים הקודמות, הולכת להימשך הקמת הקו האדום הרק"לי. הקמת הקו הירוק עם קטע תת-קרקעי, שתי שלוחות בשני קצותיו וצורך לחצות את הירקון מעליו או מתחתיו, תימשך לא פחות זמן.
וממילא נראה שהקווים מבוצעים בטור.
אז לא עדיף כבר להקים ישר את שני הקווים הללו כקווי מטרו?

אם הקווים האחרים (שלא צריכים להיות קווי מטרו וגם לא מתוכננים עם קטעים תת-קרקעיים) יתבצעו במקביל להקמת הקווים האדום והירוק הרק"לים, הם יתבצעו גם במקביל להקמת הקווים הללו כקווי מטרו.
אתה פשוט מזניח סכומי כסף אדירים.
לומר שצריך להקים את הקו האדום ואת הקו הירוק כמטרו אמיתי כי "ממילא יש עלות גבוהה" זה בדיוק כמו לומר שהיה צריך להקים את A1 כקו מגלב כי גם ככה העלות שלו גבוהה. מדובר על תוספת תקציבית של עשרות מיליארדי שקלים- העלות של הקו הירוק למשל תתפח להרבה מעל 40 מיליארד ש"ח. במדינות אחרות פרויקטים כאלה באמת מוקמים בטור ואפילו בשלבים במשך זמן רב- ברומא למשל (עיר עם מעל 4 מיליון תושבים, שזה קצת יותר מגוש דן) יש סך הכל 3 קווי מטרו באורך של 60 ק"מ (שזה בערך כמו הקו האדום והירוק) כשהראשון נפתח ב-1980. במילאנו (3.2 מיליון תושבים- בערך כמו גוש דן) יש ארבעה קווים באורך 100 ק"מ, כשהראשון מביניהם נפתח ב-1964. בוינה הקימו חמישה קווים (אבל באורך של פחות מ-80 ק"מ סה"כ) ב-41 שנים.
בקיצור, אין ספק שהיה עדיף להקים כמה שיותר קווים כמטרו אמיתי- אבל למדינת ישראל פשוט אין את היכולת הכלכלית להקים את כולם תוך זמן סביר כך שהם יצליחו לענות על בעיות התחבורה שכבר קיימות בגוש דן בעתיד הנראה לעין.
 
ההשוואה שלך ממש לא רלוונטית, כי אין שום צורך שקו רכבת

אתה פשוט מזניח סכומי כסף אדירים.
לומר שצריך להקים את הקו האדום ואת הקו הירוק כמטרו אמיתי כי "ממילא יש עלות גבוהה" זה בדיוק כמו לומר שהיה צריך להקים את A1 כקו מגלב כי גם ככה העלות שלו גבוהה. מדובר על תוספת תקציבית של עשרות מיליארדי שקלים- העלות של הקו הירוק למשל תתפח להרבה מעל 40 מיליארד ש"ח. במדינות אחרות פרויקטים כאלה באמת מוקמים בטור ואפילו בשלבים במשך זמן רב- ברומא למשל (עיר עם מעל 4 מיליון תושבים, שזה קצת יותר מגוש דן) יש סך הכל 3 קווי מטרו באורך של 60 ק"מ (שזה בערך כמו הקו האדום והירוק) כשהראשון נפתח ב-1980. במילאנו (3.2 מיליון תושבים- בערך כמו גוש דן) יש ארבעה קווים באורך 100 ק"מ, כשהראשון מביניהם נפתח ב-1964. בוינה הקימו חמישה קווים (אבל באורך של פחות מ-80 ק"מ סה"כ) ב-41 שנים.
בקיצור, אין ספק שהיה עדיף להקים כמה שיותר קווים כמטרו אמיתי- אבל למדינת ישראל פשוט אין את היכולת הכלכלית להקים את כולם תוך זמן סביר כך שהם יצליחו לענות על בעיות התחבורה שכבר קיימות בגוש דן בעתיד הנראה לעין.
ההשוואה שלך ממש לא רלוונטית, כי אין שום צורך שקו רכבת
של 60-70 ק"מ, חשוב ככל שיהיה, יהיה מגלב. לא היום, לא מחר וגם לא בעוד 100 שנה.
לעומת זאת, הקווים האדום והירוק כבר מוקמים באיחור של עשור לפחות ויש ספקות לגבי הקיבולת שלהם כאשר יתחילו לפעול.
אתה מזניח את העלויות הנוספות שתעלה השלביות הזו.
אם עשור לאחר הקמת הקווים הללו יהיו חייבים לשדרג אותם ולהפוך את תל אביב שוב, אז יש כאן בעיה רצינית שתעסיק את מבקר המדינה בעוד 15-20 שנה.
 

Yarenn

New member


בטח!
אוכלוסיית גוש-דן מרחובות בדרום, רעננה בצפון ורמלוד במזרח מונה כ- 2.5 מיליון איש.
אם כוללים גם את הישובים מנתניה עד אשדוד שבהגדרה רחבה ודי נכונה מבחינה דמוגרפית ומשיקולי יוממות יכולים להיחשב גם הם כאיזור מטרופוליני של גוש-דן, אז מקבלים אוכלוסיה של כ-3.5 מיליון איש.
&nbsp
דוגמאות לערים עם מערכת מטרו מלאה (לא רכבת קלה) שבהן יש פחות או אותה כמות תושבים כמו בגוש-דן:
מינכן, גרמניה - אוכלוסיה בעיר: 1.4 מיליון, אוכלוסיית המטרופולין: 2.6 מיליון. מערכת מטרו מלאה של 8 קווים ו-96 תחנות ובנוסף רכבת פרברית (S-BAHN), טראמים (הרכבת הקלה שלנו) ואוטובוסים.
&nbsp
פראג, צ'כיה - אוכלוסיה בעיר: 1.25 מיליון, אוכלוסיית המטרופולין: 2.15 מיליון. מערכת מטרו מלאה של 3 קווים ו- 61 תחנות. קו נוסף נמצא לקראת הקמה. בנוסף יש בעיר רשת של טראמים ואוטובוסים.
&nbsp
וינה, אוסטריה - אוכלוסיה בעיר: 1.8 מיליון, מטרופולין: 2.4 מיליון. מערכת מטרו מלאה של 5 קווים ו-104 תחנות. בנוסף רשת של טראמים ואוטובוסים.
&nbsp
ולנסיה, ספרד - אוכלוסיית העיר: 800 אלף, מטרופולין: בין 1.7-2.5 מיליון. מערכת מטרו עם 6 קווים, עם כמעט 100 תחנות, כש-35 מהם תת קרקעיות. בנוסף מספר קווי טראם.
וזה רק על קצה המזלג וגם לא כל הערים באירופה שמתאימות לדוגמה.
מה שבונים בארץ זו רכבת קלה עם חלקים תת קרקעיים, כמו שיש בהרבה ערים בגרמניה (למשל פרנקפורט, קלן...) שאוכלוסייתן עד 1.5 מיליון, לא 2.5-3.5 מיליון כמו גוש-דן.
 

Yarenn

New member
זה המטרופולין?

בטח!
אוכלוסיית גוש-דן מרחובות בדרום, רעננה בצפון ורמלוד במזרח מונה כ- 2.5 מיליון איש.
אם כוללים גם את הישובים מנתניה עד אשדוד שבהגדרה רחבה ודי נכונה מבחינה דמוגרפית ומשיקולי יוממות יכולים להיחשב גם הם כאיזור מטרופוליני של גוש-דן, אז מקבלים אוכלוסיה של כ-3.5 מיליון איש.
&nbsp
דוגמאות לערים עם מערכת מטרו מלאה (לא רכבת קלה) שבהן יש פחות או אותה כמות תושבים כמו בגוש-דן:
מינכן, גרמניה - אוכלוסיה בעיר: 1.4 מיליון, אוכלוסיית המטרופולין: 2.6 מיליון. מערכת מטרו מלאה של 8 קווים ו-96 תחנות ובנוסף רכבת פרברית (S-BAHN), טראמים (הרכבת הקלה שלנו) ואוטובוסים.
&nbsp
פראג, צ'כיה - אוכלוסיה בעיר: 1.25 מיליון, אוכלוסיית המטרופולין: 2.15 מיליון. מערכת מטרו מלאה של 3 קווים ו- 61 תחנות. קו נוסף נמצא לקראת הקמה. בנוסף יש בעיר רשת של טראמים ואוטובוסים.
&nbsp
וינה, אוסטריה - אוכלוסיה בעיר: 1.8 מיליון, מטרופולין: 2.4 מיליון. מערכת מטרו מלאה של 5 קווים ו-104 תחנות. בנוסף רשת של טראמים ואוטובוסים.
&nbsp
ולנסיה, ספרד - אוכלוסיית העיר: 800 אלף, מטרופולין: בין 1.7-2.5 מיליון. מערכת מטרו עם 6 קווים, עם כמעט 100 תחנות, כש-35 מהם תת קרקעיות. בנוסף מספר קווי טראם.
וזה רק על קצה המזלג וגם לא כל הערים באירופה שמתאימות לדוגמה.
מה שבונים בארץ זו רכבת קלה עם חלקים תת קרקעיים, כמו שיש בהרבה ערים בגרמניה (למשל פרנקפורט, קלן...) שאוכלוסייתן עד 1.5 מיליון, לא 2.5-3.5 מיליון כמו גוש-דן.
זה המטרופולין?
http://www.cbs.gov.il/ishuvim/metrapolin/ta_t2.pdf
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה