נו מה יהיה עם הירידות האלה...

yair24

Member
הכל יורד לאט לאט מאדה לנו את התיק בקצב איטי אבל נחוש...
ומורט לכולם את העצבים...

יש כבר אגחים שהגיעו לקידומת 8 למשל
אמות ז
אלקטרה ו
דסקש יא
שטראוס ו.


יש הרבה בקידומת 9 ולקראת ה8...

אבל איכשהו זה לא מרגיש נכון לקנות אותם עכשיו כי התשואה לפדיון עומדת על בערך 3-4-5% שנתי... זה בדיחה.

אני אומר שמה שיקרה זה דבר כזה:
האגחים לא יגיעו לקידומת 6 כל כך מהר כי כולם זוכרים מה שהיה בקורונה שהכל נפל ל60 ואחרי זה עלה ל100 חזרה. אז המשקיעים עוד מרגישים שזה יהיה כסף על הרצפה אז הם עוד לא נופלים.

צריך שיהיו כמה חברות בודדות שיגיעו באמת להסדרים בשביל שהמשקיעים יפנימו שבאמת יש סכנה ואז ברגע שאחת החברות תכריז על בעיות בתשלום לאגח שלה ותתחיל בהסדרים והמסחר ייעצר, אז יהיה היום שבו נראה אגחים בנפילות של 7-8% ביום לקידומות של 7 ואולי נגיע גם ל6.

ורק אז ייוצרו ההזדמנויות האמיתיות ואפשר יהיה להתחיל לאסוף אותם ובתנאי שזה יהיה הרבה אגחים ולא כמה בודדים...



מה אומרים?
 

R 1 3

Well-known member
הכל יורד לאט לאט מאדה לנו את התיק בקצב איטי אבל נחוש...
ומורט לכולם את העצבים...

יש כבר אגחים שהגיעו לקידומת 8 למשל
אמות ז
אלקטרה ו
דסקש יא
שטראוס ו.


יש הרבה בקידומת 9 ולקראת ה8...

אבל איכשהו זה לא מרגיש נכון לקנות אותם עכשיו כי התשואה לפדיון עומדת על בערך 3-4-5% שנתי... זה בדיחה.

אני אומר שמה שיקרה זה דבר כזה:
האגחים לא יגיעו לקידומת 6 כל כך מהר כי כולם זוכרים מה שהיה בקורונה שהכל נפל ל60 ואחרי זה עלה ל100 חזרה. אז המשקיעים עוד מרגישים שזה יהיה כסף על הרצפה אז הם עוד לא נופלים.

צריך שיהיו כמה חברות בודדות שיגיעו באמת להסדרים בשביל שהמשקיעים יפנימו שבאמת יש סכנה ואז ברגע שאחת החברות תכריז על בעיות בתשלום לאגח שלה ותתחיל בהסדרים והמסחר ייעצר, אז יהיה היום שבו נראה אגחים בנפילות של 7-8% ביום לקידומות של 7 ואולי נגיע גם ל6.

ורק אז ייוצרו ההזדמנויות האמיתיות ואפשר יהיה להתחיל לאסוף אותם ובתנאי שזה יהיה הרבה אגחים ולא כמה בודדים...



מה אומרים?
תראה את הביטקויין - אומרים שהוא מנבא את מגמת המניות כי סה״כ זהו הכסף לבזבוז של המשקיעים
ירד ל30K רמה של שנה אחורה ויותר.
אגחים צריך לקנות במנות קטנות כי התחתית לא צפויה - כשאין כסף נזיל, ימכרו הכל.
גם לי חסר מזומן למעט מה שיש בקרן השורט על הנסדק - עדיין זו ההשקעה הכי ריאלית.
מניות הטכנולוגיה גוררות את כל השוק למטה ויש להן עוד לאן לרדת. ענקיות כמו גוגל אמזון איבדו 40 %
ויותר שלא לציין טסלה ירדה לחצי מהשיא (מייאש לבדוק כמה בדיוק). כל עליה היא כמו קפיצה של פגר מת..
גם למפולת יש מין overshoot הרבה מתחת לשווי הריאלי - השחור משחור עוד לפנינו גם בגלל
העלאות הריבית, מלחמה באוקראינה ומגפות חדשות או טרלול חדש של הסינים.
 

dw

Well-known member
מנהל
אגחים של דלק קבוצה, המציגה רווחיות נאה לאחרונה, נסחרים בתשואה מפולפלת של 5-6%, לכן 3-4% לא נראה מעניין במיוחד לטעמי.
התשואה היא מה שחשוב, לא שער האגח.
 
אגחים של דלק קבוצה, המציגה רווחיות נאה לאחרונה, נסחרים בתשואה מפולפלת של 5-6%, לכן 3-4% לא נראה מעניין במיוחד לטעמי.
התשואה היא מה שחשוב, לא שער האגח.
השאלה היא איזה אחוז חשיפה לחברה נראה לך סביר. אג"חי דלק כבר 15% מהתיק אצלי...
 

dw

Well-known member
מנהל
השאלה היא איזה אחוז חשיפה לחברה נראה לך סביר. אג"חי דלק כבר 15% מהתיק אצלי...
זה מספיק ולא הייתי מגדיל עוד יותר את החשיפה, למרות שהתשואות די אטרקטיביות לטעמי.
לאחר פדיונות סדרות קודמות בשנה החולפת היקף החשיפה שלי לפרמה הצטמצם ומעט נמוך משלך וכעת אני מרגיש יותר בנוח איתו. פעם הוא היה מופרז.

אגחי בזן הדולריים מציעים תשואה סולידית לא רעה.
 
זה מספיק ולא הייתי מגדיל עוד יותר את החשיפה, למרות שהתשואות די אטרקטיביות לטעמי.
לאחר פדיונות סדרות קודמות בשנה החולפת היקף החשיפה שלי לפרמה הצטמצם ומעט נמוך משלך וכעת אני מרגיש יותר בנוח איתו. פעם הוא היה מופרז.

אגחי בזן הדולריים מציעים תשואה סולידית לא רעה.
גם בבז"ן אני 15% מהתיק.:cool: בבי-קום מתקרב ל15%.:rolleyes: כמעט ואין סחורה "סולידית" בשוק:unsure:
 

yair24

Member
בקורונה קניתי הרבה אגחים בשערים של 70-80 ומכרתי אותם בשערים של 100+
כעיקרון אני לא אוהב להחזיק אגחים קונצרניים בזמן שיגרה. רק בפאניקות.
 

dw

Well-known member
מנהל
בקורונה קניתי הרבה אגחים בשערים של 70-80 ומכרתי אותם בשערים של 100+
כעיקרון אני לא אוהב להחזיק אגחים קונצרניים בזמן שיגרה. רק בפאניקות.
לא כואב לי להחזיק לפידיון אגחים סולידיים בתשואה 5+
האגחים עמוק במגירה ואיבדתי את המפתח. אם התשואה תרד ל 3% , או לחילופין הריבית תזנק משמעותית, אז אתחיל לחפש אותו :D
 

yair24

Member
לא כואב לי להחזיק לפידיון אגחים סולידיים בתשואה 5+
האגחים עמוק במגירה ואיבדתי את המפתח. אם התשואה תרד ל 3% , או לחילופין הריבית תזנק משמעותית, אז אתחיל לחפש אותו :D
אבל אני לא מבין איך אתה אומר עליהם שהם אגחים סולידיים...
רק לפני שנה הם נסחרו ב85 ואם תלך עוד שנה אחורה הם נסחרו באיזה 20 אג לשקל והיו שניה לפני הסדר.

אני עדיין אחכה להם שירדו למחירים של 80 אג' לפחות.
אני אוהב לקנות ב60-70-80 ולמכור ב100. היום זה כנראה יהיה לקנות ב60-70-80 ולמכור ב90.
ב100 אג אני לא מחזיק אגח קונצרניות...
רק מזומן.
 
מה יהיה עם הירידות האלו? אני אגיד לך מה יהיה עם הירידות האלו. הן הולכות להמשיך ולהחמיר. אנחנו עומדים בפניה של קריסה בסגנון 1929 ותחילתו של שפל גדול שני. אנחנו עומדים בפני קריסה בסדר גודל כ-70 עד 90 אחוז בהערכה גסה ממה שהיה המצב בחודשים ינואר-מרץ.

וכמובן שיש גם את התפרצותו הקרבה של הר הגעש ילוסטון, שמראה סימני התפרצות שאף-אחד לא חכם מספיק בשביל לפרש אותם נכון ולהבין את משמעותם חוץ ממני (כולל הוולקנולוגים עצמם).

התפרצותו הקרבה של ההר, ביחד עם הקטסטרופה הכלכלית, ממש מזכיר לי את אירועי השפל הגדול הראשון, כאשר השפל הגדול הראשון הכה ב-1929, ואז, בדיוק בזמן הכי לא נכון והכי לא מתאים, התחיל ב-1931 "אגן האבק".

אמנם זה נכון שהשפל הגדול השני יהיה גרוע יותר מהשפל הגדול הראשון, ושהתפרצות הר געש זה לא סופות אבק, אבל כפי מה שאמר מארק טווין, ההיסטוריה לא חוזרת על עצמה, היא מתחרזת.

אני ממליץ לכל הנוכחים למכור את כל אחזקותיהם בצורה המיידית ביותר. אחרת כ-70 עד 90 אחוזים מכל התיקים שלכם פשוט יימחקו.

שיהיה לכם בהצלחה.
 

yair24

Member
עידכון לעוד אגחים שהגיעו לקידומת 8
אלה כבר כתבתי בהודעה הראשונה:

אמות ז
אלקטרה ו
דסקש יא
שטראוס ו.

הנה עוד כמה:

בזק 13 נסחרת ב85
גב ים ח' נסחרת ב89
דסקש יא נסחרת ב89.5
פתאל החזקות ג נסחרת ב87
הפניקס 6 נסחרת ב87
מגדל הון ח נסחרת ב88


צריך עוד כמה העלאות ריבית בארהב בשביל שההזדמנויות יתחילו להיות ממש טובות.
מתי נראה את הסנונית הראשונה בקידומת 7?
 

dw

Well-known member
מנהל
עידכון לעוד אגחים שהגיעו לקידומת 8
אלה כבר כתבתי בהודעה הראשונה:

אמות ז
אלקטרה ו
דסקש יא
שטראוס ו.

הנה עוד כמה:

בזק 13 נסחרת ב85
גב ים ח' נסחרת ב89
דסקש יא נסחרת ב89.5
פתאל החזקות ג נסחרת ב87
הפניקס 6 נסחרת ב87
מגדל הון ח נסחרת ב88


צריך עוד כמה העלאות ריבית בארהב בשביל שההזדמנויות יתחילו להיות ממש טובות.
מתי נראה את הסנונית הראשונה בקידומת 7?
מציע לרשום ליד כל אגח גם את התשואה, אחרת תגרום לנו להזיל ריר לחינם. |יאמי|

ראיתי למשל שרשמת אגח בזק ומייד רצתי לבדוק. אגח בזק הוא כמובן סחורה נחשקת ומבורכת בכל תיק אגח ישראלי מכובד. תמיד מוכן לפנות לו מקום.
אממה? בזק 13 מציע לנו 4.4%, עם מחמ ארוך להחריד של 11. קרן נתחיל לראות רק מעוד עשור. הופ, נעלם הריר שלי :D
גב ים ח' מציע 4.4%, עם מחמ 7. לא נפלתי. אותו כנ"ל הפניקס 6 ומגדל ח'.

על דסק"ש רשמתי גם אני, בהתייחסות לאגחי דלק כקנדידט מתחרה. תשואה 6.5%, מחמ 4.5, לגמרי מתחיל לעניין ואשמח לשמוע עוד דיעות :unsure:

פתאל אני פחות אוהב אבל בתשואה 6% ומעלה ומחמ 4.8? לא פוסל מראש.
 

yair24

Member
מציע לרשום ליד כל אגח גם את התשואה, אחרת תגרום לנו להזיל ריר לחינם. |יאמי|

ראיתי למשל שרשמת אגח בזק ומייד רצתי לבדוק. אגח בזק הוא כמובן סחורה נחשקת ומבורכת בכל תיק אגח ישראלי מכובד. תמיד מוכן לפנות לו מקום.
אממה? בזק 13 מציע לנו 4.4%, עם מחמ ארוך להחריד של 11. קרן נתחיל לראות רק מעוד עשור. הופ, נעלם הריר שלי :D
גב ים ח' מציע 4.4%, עם מחמ 7. לא נפלתי. אותו כנ"ל הפניקס 6 ומגדל ח'.

על דסק"ש רשמתי גם אני, בהתייחסות לאגחי דלק כקנדידט מתחרה. תשואה 6.5%, מחמ 4.5, לגמרי מתחיל לעניין ואשמח לשמוע עוד דיעות :unsure:

פתאל אני פחות אוהב אבל בתשואה 6% ומעלה ומחמ 4.8? לא פוסל מראש.
זה מעניין מה שאתה אומר.
אנחנו נמצאים בסביבת ריבית שאמורה לעלות. אולי אני לא רגיל לזה אבל אם אני מבין אותך אתה בעצם אומר שהאגחים האלה נסחרים ב85 וגם יישארו במחיר הזה עוד הרבה זמן. ולא יהיה עליה חזרה ל100 כל כך מהר כמו שהיה בקורונה. ואני מסכים עם זה. עוד זכור לי שנים שהיינו מקבלים איזה 10% על פקמים אם אני זוכר נכון ב1999 היה כזה מצב.

אני כן בונה על רווחי הון. ובגלל זה אני עדיין לא קניתי שום דבר ממה שאמרתי. אני מחכה להם שיגיעו ל7X ורק אז אני אתחיל לקנות.

במחיר של 7X לא איכפת לי להחזיק אותם אפילו 3 שנים. ב8X אני עוד לא קונה אלא רק עוקב.

ברור לי שזה גם לא יבוא בקלות. 7X יגיע רק בפאניקה. ופאניקה תהיה רק כשתגיע קריסה של איזה חברה גדולה.

בוא נחכה לארהב שימשיכו לעלות את הריבית ונראה איזה חברות ממונפות מספיק בשביל להתחיל לדבר על הסדרים ונראה מה יהיה.

לדעתי זה חייב לקרות.
אם זה יקרה אני אקנה.
אם לא אז לא.


מה שכן וכאן אתה חייב להסכים איתי, לך חודשיים אחורה בכל אחד מהאגחים שנתתי ותראה אותו משייט לו במחירים של 100+ מה זה אומר?
זה אומר שהיה מי שקנה את האגחים האלה ב100 וכל מה שהוא ראה מאז זה ירידה והפסדי הון של איזה 15%
וזה 15% על כסף שאמור להיות החלק הסולידי בתיק!! ירידה של 15% בכסף הסולידי זה מכה קשה.

היום הרבה יותר חכם לקנות את האגחים האלה מאשר לפני חודשיים וזה לא שלפני חודשיים לא קנו אותם. קנו אותם וסביר להניח שזה היה גופים מוסדיים שקנו אותם.גופים שאמורים להיות חכמים ומבינים.

אז לא חכמים ולא מבינים. כמו גדולים הם שילמו מחירים מופקעים לסחורה שאם רק היו מחכים חודשיים היו יכולים לקנות אותה בהנחה של 15%.

אולי בגלל שזה לא כסף שלהם.
 

jsphs

Active member
זה מעניין מה שאתה אומר.
אנחנו נמצאים בסביבת ריבית שאמורה לעלות. אולי אני לא רגיל לזה אבל אם אני מבין אותך אתה בעצם אומר שהאגחים האלה נסחרים ב85 וגם יישארו במחיר הזה עוד הרבה זמן. ולא יהיה עליה חזרה ל100 כל כך מהר כמו שהיה בקורונה. ואני מסכים עם זה. עוד זכור לי שנים שהיינו מקבלים איזה 10% על פקמים אם אני זוכר נכון ב1999 היה כזה מצב.

אני כן בונה על רווחי הון. ובגלל זה אני עדיין לא קניתי שום דבר ממה שאמרתי. אני מחכה להם שיגיעו ל7X ורק אז אני אתחיל לקנות.

במחיר של 7X לא איכפת לי להחזיק אותם אפילו 3 שנים. ב8X אני עוד לא קונה אלא רק עוקב.

ברור לי שזה גם לא יבוא בקלות. 7X יגיע רק בפאניקה. ופאניקה תהיה רק כשתגיע קריסה של איזה חברה גדולה.

בוא נחכה לארהב שימשיכו לעלות את הריבית ונראה איזה חברות ממונפות מספיק בשביל להתחיל לדבר על הסדרים ונראה מה יהיה.

לדעתי זה חייב לקרות.
אם זה יקרה אני אקנה.
אם לא אז לא.


מה שכן וכאן אתה חייב להסכים איתי, לך חודשיים אחורה בכל אחד מהאגחים שנתתי ותראה אותו משייט לו במחירים של 100+ מה זה אומר?
זה אומר שהיה מי שקנה את האגחים האלה ב100 וכל מה שהוא ראה מאז זה ירידה והפסדי הון של איזה 15%
וזה 15% על כסף שאמור להיות החלק הסולידי בתיק!! ירידה של 15% בכסף הסולידי זה מכה קשה.

היום הרבה יותר חכם לקנות את האגחים האלה מאשר לפני חודשיים וזה לא שלפני חודשיים לא קנו אותם. קנו אותם וסביר להניח שזה היה גופים מוסדיים שקנו אותם.גופים שאמורים להיות חכמים ומבינים.

אז לא חכמים ולא מבינים. כמו גדולים הם שילמו מחירים מופקעים לסחורה שאם רק היו מחכים חודשיים היו יכולים לקנות אותה בהנחה של 15%.

אולי בגלל שזה לא כסף שלהם.
"
אז לא חכמים ולא מבינים. כמו גדולים הם שילמו מחירים מופקעים לסחורה שאם רק היו מחכים חודשיים היו יכולים לקנות אותה בהנחה של 15%.

אולי בגלל שזה לא כסף שלהם."


המוסדיים מקבלים מילארדי ש"ח של זרם הכנסות מכספי פנסיה, קרן השתלמות, גמל חודש אחר חודש אחר חודש.

הם חייבים לקנות בהתאם לאלוקציה של ההשקעות שהחליטו עליה. אם יש מוסדי שהחליט לקחת תיק של 30% מניות, 50% אג"ח בדירוג השקעה, 15% הלוואות ונדלן, 5% נזילות וכל מיני.

אתה תראה אותו קונה אג"ח בתשואה של 2% כי זו המדיניות של הקרן. היא תסב הפסד ראלי של כמה אחוזים על בסיס אינפלציה מחושבת של 4+% בישראל והלא מחושבת שכוללת נדלן שחונק את הצעירים בישראל בכמעט 10%.

קשה לי לחשוב על מוסדי שלא יקנה כי אם ישב על מזומן בהמתנה והתיק בסוף שנה הניב 2% פחות מהמוסדי האחר הוא יאבד לקוחות. פחות אכפת לו כמה הרוויח או הפסיד אלא איך הוא מול האחרים שמשווקים פנסיה, גמל והשתלמות.

בעליית ריבית במקום לראות 2% תשואה הוא ישמח לקנות בתשואה של 4.5% למח"מ ארוך כי התיק יניב לו רווח חיובי על פני תקופה ארוכה.

כשהריבית תעלה בארה"ב ב- 2% נניח עוד שנה ובהתאמה הריבית בישראל תעלה ב- 1% האג"ח יציע 6.5% במח"מ ארוך וגם אז הוא יקנה וישמח כי זה מאפשר לו בסבירות גבוהה על אג"ח של אמות, בזק, הפניקס או מגדל לקבל תשואה גבוהה להרבה שנים - מה הסכוי שבזק, אמות או הפניקס או מגדל לא ישלמו?

הרבה מוסדיים הו שמחים לקנות מראש תיק של 6.5% תשואה ל- 10 שנים. רק לשבת והמתין בלי לעשות כלום.
 

yair24

Member
"
אז לא חכמים ולא מבינים. כמו גדולים הם שילמו מחירים מופקעים לסחורה שאם רק היו מחכים חודשיים היו יכולים לקנות אותה בהנחה של 15%.

אולי בגלל שזה לא כסף שלהם."


המוסדיים מקבלים מילארדי ש"ח של זרם הכנסות מכספי פנסיה, קרן השתלמות, גמל חודש אחר חודש אחר חודש.

הם חייבים לקנות בהתאם לאלוקציה של ההשקעות שהחליטו עליה. אם יש מוסדי שהחליט לקחת תיק של 30% מניות, 50% אג"ח בדירוג השקעה, 15% הלוואות ונדלן, 5% נזילות וכל מיני.

אתה תראה אותו קונה אג"ח בתשואה של 2% כי זו המדיניות של הקרן. היא תסב הפסד ראלי של כמה אחוזים על בסיס אינפלציה מחושבת של 4+% בישראל והלא מחושבת שכוללת נדלן שחונק את הצעירים בישראל בכמעט 10%.

קשה לי לחשוב על מוסדי שלא יקנה כי אם ישב על מזומן בהמתנה והתיק בסוף שנה הניב 2% פחות מהמוסדי האחר הוא יאבד לקוחות. פחות אכפת לו כמה הרוויח או הפסיד אלא איך הוא מול האחרים שמשווקים פנסיה, גמל והשתלמות.

בעליית ריבית במקום לראות 2% תשואה הוא ישמח לקנות בתשואה של 4.5% למח"מ ארוך כי התיק יניב לו רווח חיובי על פני תקופה ארוכה.

כשהריבית תעלה בארה"ב ב- 2% נניח עוד שנה ובהתאמה הריבית בישראל תעלה ב- 1% האג"ח יציע 6.5% במח"מ ארוך וגם אז הוא יקנה וישמח כי זה מאפשר לו בסבירות גבוהה על אג"ח של אמות, בזק, הפניקס או מגדל לקבל תשואה גבוהה להרבה שנים - מה הסכוי שבזק, אמות או הפניקס או מגדל לא ישלמו?

הרבה מוסדיים הו שמחים לקנות מראש תיק של 6.5% תשואה ל- 10 שנים. רק לשבת והמתין בלי לעשות כלום.
כתבת 50% אגח בדרוג השקעה.
והשאלה שאני שואל את עצמי האם בימים קשים כשהאגחים צונחים ממש האם אז המוסדיים האלה גם קונים אגחים כאלה?
האם בקורונה כשהאגח של אלבר ירד והגיע לשער של 59 הם קנו אותו גם? או שאולי הם היו אלה שדוקא מכרו אותו (לאלבר עצמה אגב)...

אבל כן, הנקודה שלך ברורה.
 
כתבת 50% אגח בדרוג השקעה.
והשאלה שאני שואל את עצמי האם בימים קשים כשהאגחים צונחים ממש האם אז המוסדיים האלה גם קונים אגחים כאלה?
האם בקורונה כשהאגח של אלבר ירד והגיע לשער של 59 הם קנו אותו גם? או שאולי הם היו אלה שדוקא מכרו אותו (לאלבר עצמה אגב)...

אבל כן, הנקודה שלך ברורה.
בטח מכרו, איזה ברירה הייתה להם כשעם ישראל פדה קרנות השתלמות ונאמנות בטירוף?
 

jsphs

Active member
כתבת 50% אגח בדרוג השקעה.
והשאלה שאני שואל את עצמי האם בימים קשים כשהאגחים צונחים ממש האם אז המוסדיים האלה גם קונים אגחים כאלה?
האם בקורונה כשהאגח של אלבר ירד והגיע לשער של 59 הם קנו אותו גם? או שאולי הם היו אלה שדוקא מכרו אותו (לאלבר עצמה אגב)...

אבל כן, הנקודה שלך ברורה.
אני חושב שאתה ראית בו זמנית גם מכירה וגם קניה של אג"ח.

הגופים הללו מחזיקים קרנות פנסיה, השתלמות גמל לצד קרנות נאמנות וניהול תיקים.

מאוד יכול להיות מצב בו קבוצת קרנות הנאמנות וניהול תיקים ביצעה מכירה כי היה פידיון של קרנות נאמנות ומצד שני קרנות הפנסיה, השתלמות וגמל קנו.

ההבדל בעוצמת הפדיונות אל מול עוצמת התזרים העקבי של הפנסיות\השתלמות קבע את הכוון.

למנהל קרן השתלמות שיש לה נניח מיליארד ש"ח נכסים ומקבלת הוראות מכירה ב- 400 מיליון ש"ח אין ברירה אלא למכור ב- 400 מיליון ולשלם לפודים.
 

yair24

Member
מסכים איתך לגבי זה שיש מצב שקרן נאמנות מכרה לקרן פנסיה. יש מצב כזה אבל לדעתי זה בכמויות קטנות.
אני נוטה לחשוב שהציבור (קריא הפנסיות) פחות מעניין את המוסדיים ואת הטייקונים,
אני תמיד חושב שחברות בזמן של משברים פשוט הולכות וקונות אחד את האגחים של השני וככה מורידים אחד לשני מינוף ומוחקים אחד לשני חובות.
כמובן שאין לי לזה שום הוכחה למעט דבר אחד שהוא כן ברור ומוכח וזה שחברות קונות את החוב של עצמן כשיש משברים. הן מוציאות על זה הודעות לבורסה ואז מתחילות למחוק את החובות שלהן.

ראינו את זה באלבר ובעוד הרבה חברות שעשו את זה בקורונה.

רואים את זה עכשיו בחלל תקשורת, ומן הסתם ככל שהמחירים ילכו וירדו נראה את זה בעוד חברות. מה שאומר שכשיש כסף שזרוק על הריצפה העשירים ממהרים להרים אותו ורק השאריות אם נשארות אז הולכות לפנסיות של הציבור. (זה מה שאני נוטה לחשוב... אולי אני טועה)
 

yair24

Member
והנה עוד עידכון מההודעה הקודמת:

זו הודעה הקודמת:

בזק 13 נסחרת ב85 עכשיו נסחר ב84
גב ים ח' נסחרת ב89 עכשיו ב88.
דסקש יא נסחרת ב89.5 עכשיו ב87.6
פתאל החזקות ג נסחרת ב87 עכשיו ב86.56
הפניקס 6 נסחרת ב87 עכשיו ב85.6
מגדל הון ח נסחרת ב88 עכשיו ב86.48.

עוד לא הגענו לקידומת 7 אבל מתקדמים לשם...
ב15 יש החלטת ריבית של ארהב. אחרי מה שאמרו ביום שישי אני מאמין שתבוא עוד עליית ריבית...

מה אומרים? נראה תחתיות חדשות לאגחים?
 
למעלה