נושא לדיון

Yakir4179

Active member
מנסה להבין את המסורתיות דתיות חרדיות שבוגדות או בגדו יחסי מין מלאים, אך הן הרגישו שהן יודעות שהנישואים לא תקפים יותר ואסור לחיות עם הבעל או שהבעל ינגע או שהמאהב יתחתן איתן!
יודע רק שבמקרה של אונס בסמטה חשוכה או בצהרי היום אז הבעל לא חייב לגרש אותה , בהנחה שהיא לא באה להפגש איתו שם !

ב.יש לי חברה טובה כזאת שאם אני אשמע שהיא בגדה או בוגדת או עושה חילופי זוגות עם בעלה זה ירסק אותי כי אני מכיר את משפחתה, מעדיף לא לדעת אם בגדו , האמת היא שזה נושא מתסכל שאתה מכיר מישהי לנישואין ומדמיין ובום מקבל לפנים שהיא בגדה או לא מתאימה לזוגיות מנוגמית!

יוצא לי לראות בעולם הפולאמרי הרבה נשים שהן דו , כנראה שלקבל חום ואהבה וסקס גם נחמד לקבל מאישה כמוך , כי מה הבעיה לקבל מגברים את זה? יש ביקוש מטורף לכל אישה שנראת סביר ועם אברים בינוני וגדול , גם בנות 60 יש ביקוש כם הן ירצו צעירים בשניה ימצאו , הן רק צריכות לשדר וכבר יקפצו!

האם לקחת את נושא הבגידות שזה עלול לקרות ואם קרה אכלתי אותה ונחתוך את הקשר ונמשיך הלאה, או שפשוט נשים את הקלפים על השולחן נגיד לה , ראית מישהו סקסי ובא לך עליו תוגיעי לי ישר שאדע פשוט!

מה דעתכם?
 

PoloMarco

Member
פוליאמוריה... כבר תקופה ארוכה שאני משחק עם הרעיון בראש (לא שזה רלוונטי אצלי לצערי).
אבל הכל היה יכול להיות כל כך הרבה יותר פשוט אם היינו מבטלים את הטאבו הזה של בגידות, והופכים את ריבוי הזוגות למשהו מקובל יותר.
כמה כאב ומתח היו נחסכים אם זוג היה יכול להסכים בינם לבין עצמם, שזה בסדר גם להיות עם אחרים, ושום אסון לא יקרה.
יצא לי להכיר כמה זוגות כאלה, זה לא מתאים לכולם. חלק פורחים בזכות זה. חלק סיימו כגרושים (לא בטוח שזו הסיבה היחידה).

ולגבי החברה הדתיה שלך... המימד הדתי הוא בסה"כ עוד מימד להתמודד איתו.
לא קל להסתכל במראה במצב של בגידה, אבל הקושי הוא קודם כל בגלל עצם הבגידה, המימד הדתי הוא לא המעגל הראשון.
 

Yakir4179

Active member
פוליאמוריה... כבר תקופה ארוכה שאני משחק עם הרעיון בראש (לא שזה רלוונטי אצלי לצערי).
אבל הכל היה יכול להיות כל כך הרבה יותר פשוט אם היינו מבטלים את הטאבו הזה של בגידות, והופכים את ריבוי הזוגות למשהו מקובל יותר.
כמה כאב ומתח היו נחסכים אם זוג היה יכול להסכים בינם לבין עצמם, שזה בסדר גם להיות עם אחרים, ושום אסון לא יקרה.
יצא לי להכיר כמה זוגות כאלה, זה לא מתאים לכולם. חלק פורחים בזכות זה. חלק סיימו כגרושים (לא בטוח שזו הסיבה היחידה).

ולגבי החברה הדתיה שלך... המימד הדתי הוא בסה"כ עוד מימד להתמודד איתו.
לא קל להסתכל במראה במצב של בגידה, אבל הקושי הוא קודם כל בגלל עצם הבגידה, המימד הדתי הוא לא המעגל הראשון.
דוקא בגלל שזה אסור וחייבים לפרק ברגע של סקס מלא עם המאהב או המאהבת , על זה אני בהלם ומשתומם אך הן עושות את זה? חילונית אין לה בעיה היא לא מאמינה, דתיה קל וחומר נחקור את הנושא!
אני מכיר בקהילת הפולי אני חצי שנה כבר, אגיד לך את האמת הן פשוט לא מתאימות לנישואים וצריכות חום ואהבה גם מבנות מינם , כי מה לעשות היו דחויות חברתית , אין כוסיות שם הכוסיות והמטופחות מידי הן בטינדר, פולי דייט כנס לאתר ותראה את הדמויות!

הייתי בקשרים פתוחים לא צריכים לדבר על האהבות בנוסף לדעתי למי שחי בזוגיות , בסך הכל צריך כנות אני כבר מזהה כרווק מי תבגוד ומי לא ומי תחשוש
 

PoloMarco

Member
מה שאני מנסה להסביר זה שאדם דתי, גם מי שלא בוגד/ת, מתמודד עם הרבה קונפליקטים בין האמונה שלו לבין חיי היומיום.
חלקם קטנים, חלקם גדולים.
הקונפליקט של בגידה הוא אולי משמעותי וגדול אבל הוא בסופו של דבר רק עוד קונפליקט לאוסף.
מי שנמצא/ת באזור הזה של בגידות, לא חושב שזה מה שטורד את מנוחתה...

ומעבר לכך, בסופו של דבר כולם בני אדם... כמו שכבר מישהו כתב פה לפני, כמו כל דבר אחר - גם בגידות - נמצאות בכל המגזרים.
 

Yakir4179

Active member
נכון גם אני מתמודד עם יצרים תשוקות וכו יום יומי ,ואם זאת יש לי את המעצורים לא יוזם מפגשים עם נשואות ומי שבזוגיות רק אם היא ביחסים פתוחים אפגוש אותה!
הבגידה והניאוף אצל האדם הדתי, זה כל הבסיס של אמונה , אי אפשר לחזור לשגרת חיים כמו לפני הבגידה יש השלכות גדולות על זה!
עדיף להם לצרף אישה פנויה כצלע שחישית ושלא יבגדו עם נשואים
מה שאני מנסה להסביר זה שאדם דתי, גם מי שלא בוגד/ת, מתמודד עם הרבה קונפליקטים בין האמונה שלו לבין חיי היומיום.
חלקם קטנים, חלקם גדולים.
הקונפליקט של בגידה הוא אולי משמעותי וגדול אבל הוא בסופו של דבר רק עוד קונפליקט לאוסף.
מי שנמצא/ת באזור הזה של בגידות, לא חושב שזה מה שטורד את מנוחתה...

ומעבר לכך, בסופו של דבר כולם בני אדם... כמו שכבר מישהו כתב פה לפני, כמו כל דבר אחר - גם בגידות - נמצאות בכל המגזרים.
 

PoloMarco

Member
"הבגידה והניאוף אצל אדם דתי זה כל הבסיס של האמונה"
למה אתה חושב שזה כל הבסיס של האמונה של אדם דתי?
כאדם דתי אני יכול להגיד לך שיש לי עוגנים רבים שמהווים את הבסיס שלי. לא מזלזל בבגידה וניאוף, אבל מפה ועד להגיד שזה כ-ל הבסיס, המרחק גדול.

זכותך כמובן לקבוע את הגבולות שלך.
אך זה סובייקטיבי כמובן, ולא אמת יחידה.
 

Yakir4179

Active member
פוליאמוריה... כבר תקופה ארוכה שאני משחק עם הרעיון בראש (לא שזה רלוונטי אצלי לצערי).
אבל הכל היה יכול להיות כל כך הרבה יותר פשוט אם היינו מבטלים את הטאבו הזה של בגידות, והופכים את ריבוי הזוגות למשהו מקובל יותר.
כמה כאב ומתח היו נחסכים אם זוג היה יכול להסכים בינם לבין עצמם, שזה בסדר גם להיות עם אחרים, ושום אסון לא יקרה.
יצא לי להכיר כמה זוגות כאלה, זה לא מתאים לכולם. חלק פורחים בזכות זה. חלק סיימו כגרושים (לא בטוח שזו הסיבה היחידה).

ולגבי החברה הדתיה שלך... המימד הדתי הוא בסה"כ עוד מימד להתמודד איתו.
לא קל להסתכל במראה במצב של בגידה, אבל הקושי הוא קודם כל בגלל עצם הבגידה, המימד הדתי הוא לא המעגל הראשון.
פוליאמריה אלו פשוט אנשים שמודים שהם רוצים לאהוב עוד אנשים ולהיות איתם מבלי לחשוש מהחברה מסביב, ודימויים של בוגדת נואפת שרלילה וכו, פשוט מאוד מודים שהם לא יכולים להיות נאמנים ל1 רק , טבע האדם והאישה וקנאת נשים , לא מאפשר להם להיות בהשלמה שיש עוד בני זוג אחרים , לכן מי שמוצא מוצאת בן זוג פולאמרי איכותי זה הישג עבורו!
בוא נאמר שכוסיות שאתה רואה בסרטים לא תראה שם בקהילת הפולימארים , סע לפרדס חנה כרכור זה הסגנון של בני הקהילה היפים והיפסטרים וצפונבונבונים!
 
מנסה להבין את המסורתיות דתיות חרדיות שבוגדות או בגדו יחסי מין מלאים, אך הן הרגישו שהן יודעות שהנישואים לא תקפים יותר ואסור לחיות עם הבעל או שהבעל ינגע או שהמאהב יתחתן איתן!
יודע רק שבמקרה של אונס בסמטה חשוכה או בצהרי היום אז הבעל לא חייב לגרש אותה , בהנחה שהיא לא באה להפגש איתו שם !

ב.יש לי חברה טובה כזאת שאם אני אשמע שהיא בגדה או בוגדת או עושה חילופי זוגות עם בעלה זה ירסק אותי כי אני מכיר את משפחתה, מעדיף לא לדעת אם בגדו , האמת היא שזה נושא מתסכל שאתה מכיר מישהי לנישואין ומדמיין ובום מקבל לפנים שהיא בגדה או לא מתאימה לזוגיות מנוגמית!

יוצא לי לראות בעולם הפולאמרי הרבה נשים שהן דו , כנראה שלקבל חום ואהבה וסקס גם נחמד לקבל מאישה כמוך , כי מה הבעיה לקבל מגברים את זה? יש ביקוש מטורף לכל אישה שנראת סביר ועם אברים בינוני וגדול , גם בנות 60 יש ביקוש כם הן ירצו צעירים בשניה ימצאו , הן רק צריכות לשדר וכבר יקפצו!

האם לקחת את נושא הבגידות שזה עלול לקרות ואם קרה אכלתי אותה ונחתוך את הקשר ונמשיך הלאה, או שפשוט נשים את הקלפים על השולחן נגיד לה , ראית מישהו סקסי ובא לך עליו תוגיעי לי ישר שאדע פשוט!

מה דעתכם?
מה זה קשור למסורת? אנשים דתיים עוברים עבירות בדיוק כמו חילוניים.... גניבות, רציחות. דווקא על הבגידות נתפסת?
 

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
מנסה להבין את המסורתיות דתיות חרדיות שבוגדות או בגדו יחסי מין מלאים, אך הן הרגישו שהן יודעות שהנישואים לא תקפים יותר ואסור לחיות עם הבעל או שהבעל ינגע או שהמאהב יתחתן איתן!
יודע רק שבמקרה של אונס בסמטה חשוכה או בצהרי היום אז הבעל לא חייב לגרש אותה , בהנחה שהיא לא באה להפגש איתו שם !

ב.יש לי חברה טובה כזאת שאם אני אשמע שהיא בגדה או בוגדת או עושה חילופי זוגות עם בעלה זה ירסק אותי כי אני מכיר את משפחתה, מעדיף לא לדעת אם בגדו , האמת היא שזה נושא מתסכל שאתה מכיר מישהי לנישואין ומדמיין ובום מקבל לפנים שהיא בגדה או לא מתאימה לזוגיות מנוגמית!

יוצא לי לראות בעולם הפולאמרי הרבה נשים שהן דו , כנראה שלקבל חום ואהבה וסקס גם נחמד לקבל מאישה כמוך , כי מה הבעיה לקבל מגברים את זה? יש ביקוש מטורף לכל אישה שנראת סביר ועם אברים בינוני וגדול , גם בנות 60 יש ביקוש כם הן ירצו צעירים בשניה ימצאו , הן רק צריכות לשדר וכבר יקפצו!

האם לקחת את נושא הבגידות שזה עלול לקרות ואם קרה אכלתי אותה ונחתוך את הקשר ונמשיך הלאה, או שפשוט נשים את הקלפים על השולחן נגיד לה , ראית מישהו סקסי ובא לך עליו תוגיעי לי ישר שאדע פשוט!

מה דעתכם?
הנושא יותר מורכב ואנשים חכמים כבר ישבו על הסוגיות הללו ופתרו חלק מהן...
נכון. אישה שבגדה אסורה על בעלה ועל בועלה.
המצב איננו כך במידה שנאנסה, אבל היות שכאן הדבר קרה שלא מרצון, זו לא הבמה לדון בכך.
אבל:
אם האישה בגדה, ובעלה קיבל זאת ב"הבנה ובהסכמה", הרי שאיש לא יעצור בעדו מלסלוח ולהמשיך הלאה בחיי הנישואין שלו.
ולכל הרוחות!... למה לאישה זה אסור, ולבעל מותר "להשתחרר" בכל עת שבא לו ועם כל מי שבא לו?
למה מצפים מהאישה שתסלח ותקבל בחזרה את בעלה, בו בזמן שהאישה הופכת להיות אישה זולה ואסורה?
ועזוב את הקטע של הסכמה הדדית של נישואין פתוחים.
אז נכון. הייתה אחת, אסתי וינשטיין, שבתמיכת בעלה פגשה גברים, אבל בסופו של דבר היא שתה קץ לחייה, לא לפני שכתבה ספר על כל מה שעבר עליה.
בכל מקרה.... דברים תלויים בשני דברים:
א. מיהם בני הזוג.
ב. מה הם סיכמו ביניהם עוד בזמן שהיו חברים, וניסו "לשים קלפים על השולחן".
אז נכון. לא כל אחד מסוגל לכך,
אבל נכון שני הוא, שכשמגיע רגע האמת, יושבים ועושים חישוב מסלול מחדש. וכן. לא תמיד החישוב הזה מוביל בהכרח לגט.
 

אישון34

Active member
מנסה להבין את המסורתיות דתיות חרדיות שבוגדות או בגדו יחסי מין מלאים, אך הן הרגישו שהן יודעות שהנישואים לא תקפים יותר ואסור לחיות עם הבעל או שהבעל ינגע או שהמאהב יתחתן איתן!
יודע רק שבמקרה של אונס בסמטה חשוכה או בצהרי היום אז הבעל לא חייב לגרש אותה , בהנחה שהיא לא באה להפגש איתו שם !

ב.יש לי חברה טובה כזאת שאם אני אשמע שהיא בגדה או בוגדת או עושה חילופי זוגות עם בעלה זה ירסק אותי כי אני מכיר את משפחתה, מעדיף לא לדעת אם בגדו , האמת היא שזה נושא מתסכל שאתה מכיר מישהי לנישואין ומדמיין ובום מקבל לפנים שהיא בגדה או לא מתאימה לזוגיות מנוגמית!

יוצא לי לראות בעולם הפולאמרי הרבה נשים שהן דו , כנראה שלקבל חום ואהבה וסקס גם נחמד לקבל מאישה כמוך , כי מה הבעיה לקבל מגברים את זה? יש ביקוש מטורף לכל אישה שנראת סביר ועם אברים בינוני וגדול , גם בנות 60 יש ביקוש כם הן ירצו צעירים בשניה ימצאו , הן רק צריכות לשדר וכבר יקפצו!

האם לקחת את נושא הבגידות שזה עלול לקרות ואם קרה אכלתי אותה ונחתוך את הקשר ונמשיך הלאה, או שפשוט נשים את הקלפים על השולחן נגיד לה , ראית מישהו סקסי ובא לך עליו תוגיעי לי ישר שאדע פשוט!

מה דעתכם?
לא הכל זה אלוהים ודת.

ובכלל מהו אלוהים?

מהי דת?

מהי המשמעות האמיתית של הדת לפי חכמי הדת?
_______________________________________________________________________________________________________________________________________

יש דברים שראוי לעושת בשקט, לבטח שלא לדבר עליהם עם חבר כמוך שישבר נפשית.

שמרבית הסיכויים שמעולם לא ניהל קשר של אמת - אלא חיי על הספקטרום של המיניות שלו עצמו (אין לי מושג מה המילה ספקטרום אומרת), אחד שכזה שהיה שמח לתת הרצאה על שלום בית ומיניות לפי הדת - אבל חי בידיוק להיפך מההרצאה שלו עצמו.

ומטיף מוסר.
________________________________________________________________________________________________________________________________________

בספר קוהלת נאמר לא להיות צדיק הרבה.

הגיע הזמן שתבין שזה מה שנדרש מהחיים. לחיות בהנאה. לא ביסורים פנימיים. (לצערי פה ושם יש לי יסורים לא ברורים).


אישוניאיש.
אני וקוהלת למדנו באותו בית ספר.

 

Yakir4179

Active member
"הבגידה והניאוף אצל אדם דתי זה כל הבסיס של האמונה"
למה אתה חושב שזה כל הבסיס של האמונה של אדם דתי?
כאדם דתי אני יכול להגיד לך שיש לי עוגנים רבים שמהווים את הבסיס שלי. לא מזלזל בבגידה וניאוף, אבל מפה ועד להגיד שזה כ-ל הבסיס, המרחק גדול.

זכותך כמובן לקבוע את הגבולות שלך.
אך זה סובייקטיבי כמובן, ולא אמת יחידה.
לא ידעתי שאתה דתי , מעניין לשמוע על הנושא מהצד שלך , כתוב לי לפרטי תודה!
התורה קבעה אסורה לבעלה ולבועלה לאחר המעשה,אקט החדירה הוא הבגידה וחטא הניאוף כשהיא נשואה כדת וכדין עם עדים כשרים !
לכן גם קבעו שבאונס שלא באשמתה בעלה לא חייב לגרש, גם למשל להתחרמן עם נשואה למשל לא מוסרי , אבל החטא עצמו לבורא ולהפר את הברית הוא באקט החדירה המלאה, אז ללא חדירה אין חטא רק מצפון האדם
 

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
לא ידעתי שאתה דתי , מעניין לשמוע על הנושא מהצד שלך , כתוב לי לפרטי תודה!
התורה קבעה אסורה לבעלה ולבועלה לאחר המעשה,אקט החדירה הוא הבגידה וחטא הניאוף כשהיא נשואה כדת וכדין עם עדים כשרים !
לכן גם קבעו שבאונס שלא באשמתה בעלה לא חייב לגרש, גם למשל להתחרמן עם נשואה למשל לא מוסרי , אבל החטא עצמו לבורא ולהפר את הברית הוא באקט החדירה המלאה, אז ללא חדירה אין חטא רק מצפון האדם
והכל טוב ויפה עד שמגיעים לדוד מלך ישראל....
 

Yakir4179

Active member
והכל טוב ויפה עד שמגיעים לדוד מלך ישראל....

קח בחשבון לפי דין תורה מלך בישראל יכול לשאת עד 18 נשים 😊😊
תאר לך מה היה קורה בבלפור עם 18 נשים חחחח

דוד המלך ענק שבענקים מחבר ספר תהילים, זכר את חטאו ומה שהנביא הוכיח לו , שלומדים עליו מגלים יותר ויותר
 

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
קח בחשבון לפי דין תורה מלך בישראל יכול לשאת עד 18 נשים 😊😊
תאר לך מה היה קורה בבלפור עם 18 נשים חחחח

דוד המלך ענק שבענקים מחבר ספר תהילים, זכר את חטאו ומה שהנביא הוכיח לו , שלומדים עליו מגלים יותר ויותר
אתה נגעת בחלק מהאמת. כי דוד לא רק לקח אשת איש, הוא גם גרם לבעלה להיהרג בשדה הקרב. אז מפליא שבונה עולם "הסכים" שמזוג החוטאים הללו ייוולד מלך "ענק" כמו שלוימעלה. נו טוב. ככה אנחנו באמת נראים.
 

Yakir4179

Active member
אתה נגעת בחלק מהאמת. כי דוד לא רק לקח אשת איש, הוא גם גרם לבעלה להיהרג בשדה הקרב. אז מפליא שבונה עולם "הסכים" שמזוג החוטאים הללו ייוולד מלך "ענק" כמו שלוימעלה. נו טוב. ככה אנחנו באמת נראים.
אז ככה בזמנם כל מי שיצא למלחמה היה נותן גט לאשתו שלא תהיי עגונה!

לאחר מותם של שאול ויהונתן בהר הגלבוע, נמשח דוד למלך יהודה, ולאחר מכן, לאחר שאבנר בן נר מעביר אליו את נאמנותו - הוא כובש את ירושלים ומוכר כמלכה של ממלכת ישראל כולה: "בְּחֶבְרוֹן מָלַךְ עַל יְהוּדָה שֶׁבַע שָׁנִים וְשִׁשָּׁה חֳדָשִׁים וּבִירוּשָׁלַ‍ִם מָלַךְ שְׁלֹשִׁים וְשָׁלֹשׁ שָׁנָה עַל כָּל יִשְׂרָאֵל וִיהוּדָה" ( שמואל ב', ה', ה'). דוד ביצר את מעמדה של ממלכת ישראל, ארגן צבא קבע, לחם וכבש את רב אויבי הממלכה בכל גבולותיה: פלשתים, עמון, מואב, ארם דמשק וארם צובא ועוד. הוא הפך את ירושלים לעיר הממלכה לאחר שכבש אותה מידי היבוסים, והקים את ארמונו שם. על פי המסופר בספר שמואל, הוא רצה להקים את בית המקדש הראשון, אבל נתן הנביא נשלח לבשר לו כי לא הותר לו הדבר. בספר דברי הימים ניתן נימוק לדבר - דוד לא יבנה את בית המקדש עקב המלחמות הרבות שערך והדמים הרבים ששפך.

דוד ובת שבעעריכה

Postscript-viewer-shaded.png
ערכים מורחבים – דוד ובת שבע, מעשה אמנון ותמר, רצח אמנון
פרשה מפורסמת שהתנ"ך נותן לה מקום רב, היא מעשה דוד ובת שבע. דוד מלך ישראל עובר על איסור הניאוף, חטא חמור שעונשו מוות. הוא חומד את בת שבע - נכדתו של יועצו אחיתופל ואשתו של אוריה החתי - אחד מאנשי צבאו הבכירים, ואף שוכב עימה כאשר אוריה בשדה הקרב. לאחר שהיא נכנסת להריון מנסה דוד לשכנע את אוריה לשכב עם בת שבע כדי לטשטש את מעשהו, אך אוריה מסרב. דוד שולח אותו בחזרה לשדה הקרב, ובידו איגרת לעמיתיו שיביאו עליו מוות וינטשו אותו בשדה הקרב, ויואב בן צרויה ממלא בשינוי אחר ההוראות וגורם למותו של אוריה יחד עם חיילים נוספים. לאחר שאוריה מת דוד אוסף את בת שבע לביתו ומתחתן אִתה.

נתן הנביא הוכיח את דוד, באמצעות משל כבשת הרש, על הריגת אוריה ועל לקיחת בת שבע לאשה, ודוד מתוודה על חטאו, שב בתשובה ותשובתו מתקבלת. עם זאת, הוא מקבל עונש על מעשיו: "וְעַתָּה לֹא תָסוּר חֶרֶב מִבֵּיתְךָ עַד עוֹלָם עֵקֶב כִּי בְזִתָנִי וַתִּקַּח אֶת אֵשֶׁת אוּרִיָּה הַחִתִּי לִהְיוֹת לְךָ לְאִשָּׁה; כֹּה אָמַר ה' הִנְנִי מֵקִים עָלֶיךָ רָעָה מִבֵּיתֶךָ וְלָקַחְתִּי אֶת נָשֶׁיךָ לְעֵינֶיךָ וְנָתַתִּי לְרֵעֶיךָ וְשָׁכַב עִם נָשֶׁיךָ לְעֵינֵי הַשֶּׁמֶשׁ הַזֹּאת" (ספר שמואל ב', פרק י"ב). עונשים אלו מתגשמים כאשר אמנון בנו בכורו, אונס את תמר אחותו, וכאשר בנו הנוסף אבשלום אחי תמר מאותה אם, נוקם את נקמתה ורוצח את אמנון. שנים לאחר מכן אבשלום מורד באביו ועושה הפיכה שבמהלכה הוא מנסה להרוג את דוד, ואף שוכב עם פילגשיו של דוד ולבסוף נהרג בידי יואב שר צבאו של דוד. גם אדניה בנו מנסה להמליך את עצמו תחת דוד עוד בחייו.

בתלמוד הבבלי מובאת דעת רבי שמואל בר נחמני, לפיה "כל האומר דוד חטא אינו אלא טועה".[24] לדבריו, בימי דוד נהגו כי "כל היוצא למלחמת בית דוד כותב גט כריתות לאשתו", כדי שבאם לא יחזור מהמלחמה ויוכרז נעדר, לא תשב אשתו בעגינותה, ותוכל להינשא בשנית. עם זאת, מובאות בחז"ל גם דעות חולקות, ואף רבי שמואל בר נחמני עצמו אומר במקום אחר שדוד "הקים עולה של תשובה", מה שמלמד שחטא.[25]
 

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
אז ככה בזמנם כל מי שיצא למלחמה היה נותן גט לאשתו שלא תהיי עגונה!

לאחר מותם של שאול ויהונתן בהר הגלבוע, נמשח דוד למלך יהודה, ולאחר מכן, לאחר שאבנר בן נר מעביר אליו את נאמנותו - הוא כובש את ירושלים ומוכר כמלכה של ממלכת ישראל כולה: "בְּחֶבְרוֹן מָלַךְ עַל יְהוּדָה שֶׁבַע שָׁנִים וְשִׁשָּׁה חֳדָשִׁים וּבִירוּשָׁלַ‍ִם מָלַךְ שְׁלֹשִׁים וְשָׁלֹשׁ שָׁנָה עַל כָּל יִשְׂרָאֵל וִיהוּדָה" ( שמואל ב', ה', ה'). דוד ביצר את מעמדה של ממלכת ישראל, ארגן צבא קבע, לחם וכבש את רב אויבי הממלכה בכל גבולותיה: פלשתים, עמון, מואב, ארם דמשק וארם צובא ועוד. הוא הפך את ירושלים לעיר הממלכה לאחר שכבש אותה מידי היבוסים, והקים את ארמונו שם. על פי המסופר בספר שמואל, הוא רצה להקים את בית המקדש הראשון, אבל נתן הנביא נשלח לבשר לו כי לא הותר לו הדבר. בספר דברי הימים ניתן נימוק לדבר - דוד לא יבנה את בית המקדש עקב המלחמות הרבות שערך והדמים הרבים ששפך.

דוד ובת שבעעריכה

Postscript-viewer-shaded.png
ערכים מורחבים – דוד ובת שבע, מעשה אמנון ותמר, רצח אמנון
פרשה מפורסמת שהתנ"ך נותן לה מקום רב, היא מעשה דוד ובת שבע. דוד מלך ישראל עובר על איסור הניאוף, חטא חמור שעונשו מוות. הוא חומד את בת שבע - נכדתו של יועצו אחיתופל ואשתו של אוריה החתי - אחד מאנשי צבאו הבכירים, ואף שוכב עימה כאשר אוריה בשדה הקרב. לאחר שהיא נכנסת להריון מנסה דוד לשכנע את אוריה לשכב עם בת שבע כדי לטשטש את מעשהו, אך אוריה מסרב. דוד שולח אותו בחזרה לשדה הקרב, ובידו איגרת לעמיתיו שיביאו עליו מוות וינטשו אותו בשדה הקרב, ויואב בן צרויה ממלא בשינוי אחר ההוראות וגורם למותו של אוריה יחד עם חיילים נוספים. לאחר שאוריה מת דוד אוסף את בת שבע לביתו ומתחתן אִתה.

נתן הנביא הוכיח את דוד, באמצעות משל כבשת הרש, על הריגת אוריה ועל לקיחת בת שבע לאשה, ודוד מתוודה על חטאו, שב בתשובה ותשובתו מתקבלת. עם זאת, הוא מקבל עונש על מעשיו: "וְעַתָּה לֹא תָסוּר חֶרֶב מִבֵּיתְךָ עַד עוֹלָם עֵקֶב כִּי בְזִתָנִי וַתִּקַּח אֶת אֵשֶׁת אוּרִיָּה הַחִתִּי לִהְיוֹת לְךָ לְאִשָּׁה; כֹּה אָמַר ה' הִנְנִי מֵקִים עָלֶיךָ רָעָה מִבֵּיתֶךָ וְלָקַחְתִּי אֶת נָשֶׁיךָ לְעֵינֶיךָ וְנָתַתִּי לְרֵעֶיךָ וְשָׁכַב עִם נָשֶׁיךָ לְעֵינֵי הַשֶּׁמֶשׁ הַזֹּאת" (ספר שמואל ב', פרק י"ב). עונשים אלו מתגשמים כאשר אמנון בנו בכורו, אונס את תמר אחותו, וכאשר בנו הנוסף אבשלום אחי תמר מאותה אם, נוקם את נקמתה ורוצח את אמנון. שנים לאחר מכן אבשלום מורד באביו ועושה הפיכה שבמהלכה הוא מנסה להרוג את דוד, ואף שוכב עם פילגשיו של דוד ולבסוף נהרג בידי יואב שר צבאו של דוד. גם אדניה בנו מנסה להמליך את עצמו תחת דוד עוד בחייו.

בתלמוד הבבלי מובאת דעת רבי שמואל בר נחמני, לפיה "כל האומר דוד חטא אינו אלא טועה".[24] לדבריו, בימי דוד נהגו כי "כל היוצא למלחמת בית דוד כותב גט כריתות לאשתו", כדי שבאם לא יחזור מהמלחמה ויוכרז נעדר, לא תשב אשתו בעגינותה, ותוכל להינשא בשנית. עם זאת, מובאות בחז"ל גם דעות חולקות, ואף רבי שמואל בר נחמני עצמו אומר במקום אחר שדוד "הקים עולה של תשובה", מה שמלמד שחטא.[25]
אתה יודע מה? כל ההסברים המתפתלים של הרבנים נראים לי כמצוצים מן האצבע...
אמנם לא למדתי תלמוד, אבל לא נראה לי שבימי דוד כל נושא הגטין היה מקובל וכל קטע העיגון הוכר כבר.
אשמח ללמוד על כך, אבל איכשהו, אמונתי בדבר קטנה.
 

Yakir4179

Active member
אתה יודע מה? כל ההסברים המתפתלים של הרבנים נראים לי כמצוצים מן האצבע...
אמנם לא למדתי תלמוד, אבל לא נראה לי שבימי דוד כל נושא הגטין היה מקובל וכל קטע העיגון הוכר כבר.
אשמח ללמוד על כך, אבל איכשהו, אמונתי בדבר קטנה.
היה מקובל כי לקחו בחשבון שהבעל עלול לא לחזור , אתה יודע הלוואי ולא היה קורה שנהרגים , אבל זה חלק מגורלו של האדם, שעם ישראל היה מאוחד גם אם לא היו צדיקים ושמרו יהדות, ברגע שהיו מאוחדים יצאו למלחמות וחזרו בריאים ושלמים!

לדעתי צריך לעשות את זה גם כיום , אני לא רואה סיבה שלא צריך, נכון גם לעשות צוואה זה לא קל לאדם רגשית , אבל אין ברירה מה עדיף? שילדים ישלמו עורך דין והליך משפטי וזמן ומפחי נפש וריבים אולי כשיש נכסים? או לרשום הכל מסודר ככה שברגע שקורה מוציאים את הצוואה ופועלים לפי מה שכתוב מבלי לשבור את הראש!

כנל גם לגבי הריונות שתהיה אופציה לאבות למשל לעשות בדיקת רקמות בבית חולים ולקבל תוצאה , ואז ככה האבא ידע שהילד שלו והוא לא ממזר ושהוא לא מגדל ילד שלא שלו ומוציא עליו כספים וכו!

זה שבית המשפט פסק שרק עם צו של בית משפט ניתן לעשות זה לא אומר שככה זה נכון לנהוג!
 

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
היה מקובל כי לקחו בחשבון שהבעל עלול לא לחזור , אתה יודע הלוואי ולא היה קורה שנהרגים , אבל זה חלק מגורלו של האדם, שעם ישראל היה מאוחד גם אם לא היו צדיקים ושמרו יהדות, ברגע שהיו מאוחדים יצאו למלחמות וחזרו בריאים ושלמים!

לדעתי צריך לעשות את זה גם כיום , אני לא רואה סיבה שלא צריך, נכון גם לעשות צוואה זה לא קל לאדם רגשית , אבל אין ברירה מה עדיף? שילדים ישלמו עורך דין והליך משפטי וזמן ומפחי נפש וריבים אולי כשיש נכסים? או לרשום הכל מסודר ככה שברגע שקורה מוציאים את הצוואה ופועלים לפי מה שכתוב מבלי לשבור את הראש!

כנל גם לגבי הריונות שתהיה אופציה לאבות למשל לעשות בדיקת רקמות בבית חולים ולקבל תוצאה , ואז ככה האבא ידע שהילד שלו והוא לא ממזר ושהוא לא מגדל ילד שלא שלו ומוציא עליו כספים וכו!

זה שבית המשפט פסק שרק עם צו של בית משפט ניתן לעשות זה לא אומר שככה זה נכון לנהוג!
אז זהו שזה בערך "נהפוכו".
גבר שמטיל ספק באבהותו, בית הדין הרבני משיב לו, ש"רוב הבעילות בעקבות הבעל" ולכן יש לראות בילד את בנו.
יתכן שדווקא בית המשפט המחוזי יקבע (בעקבות תוצאת בדיקת הרקמות), שהילד אינו בן הבעל ואז הבעל יהא פטור מתשלום דמי המזונות.
אבל מבחינת הרבנים, הוא יוותר בנו של הבעל, כדי שלא יוכתם בכתם הממזרות. אז מה היה לנו כאן? בדיקת האבהות קובעת בדיוק של 99,8% שהילד אינו בן הבעל?
אז נותרו 0,2% של ספק, והיות שרוב הבעילות וגו'... הדיינים יכירו בו כבן ולא יקבעו שהוא ממזר.
וכן. יצא לי לפגוש מקרה, בו הבעל טען שהוא בספק באם הילד הוא בנו.
ביה"ד הרבני השתכנע, שהאישה עזבה את הבעל זמן קצר לאחר שנישאה לו ועברה לארה"ב.
ומכיוון שמועד לידת הילד היה מעל ל-9 ירחים מיום הפרידה ביניהם... הרבנים שלחו את הבעל שיבצע בדיקת רקמות, והם היו מוכנים למצב, בו יהא עליהם לקבוע, שהילד הוא ממזר. טוב. זה לא קרה, כי הילד התגלה כבנו של הבעל. אבל כל עוד לא בוצעה הבדיקה, כמובן שנותר הספק.
 

Yakir4179

Active member
אז זהו שזה בערך "נהפוכו".
גבר שמטיל ספק באבהותו, בית הדין הרבני משיב לו, ש"רוב הבעילות בעקבות הבעל" ולכן יש לראות בילד את בנו.
יתכן שדווקא בית המשפט המחוזי יקבע (בעקבות תוצאת בדיקת הרקמות), שהילד אינו בן הבעל ואז הבעל יהא פטור מתשלום דמי המזונות.
אבל מבחינת הרבנים, הוא יוותר בנו של הבעל, כדי שלא יוכתם בכתם הממזרות. אז מה היה לנו כאן? בדיקת האבהות קובעת בדיוק של 99,8% שהילד אינו בן הבעל?
אז נותרו 0,2% של ספק, והיות שרוב הבעילות וגו'... הדיינים יכירו בו כבן ולא יקבעו שהוא ממזר.
וכן. יצא לי לפגוש מקרה, בו הבעל טען שהוא בספק באם הילד הוא בנו.
ביה"ד הרבני השתכנע, שהאישה עזבה את הבעל זמן קצר לאחר שנישאה לו ועברה לארה"ב.
ומכיוון שמועד לידת הילד היה מעל ל-9 ירחים מיום הפרידה ביניהם... הרבנים שלחו את הבעל שיבצע בדיקת רקמות, והם היו מוכנים למצב, בו יהא עליהם לקבוע, שהילד הוא ממזר. טוב. זה לא קרה, כי הילד התגלה כבנו של הבעל. אבל כל עוד לא בוצעה הבדיקה, כמובן שנותר הספק.
אם עכשיו בעל טרי עושה בדיקה פרטית ומגלה שהילד לא שלו, לא יהיה לו קל בגירושין בגלל זה?
הרי אם יש ממזר
 
למעלה