נופצה שימשה של אוטובוס בבית שמש

[טשאפק 2]

בסדר, רק שהקביעה שבקשה לעבור לאחור

אין קשר בין איך ביקשו וכמה פעמים ביקשו
לבין העובדה שזו עבירה על החוק.
יש דברים שפשוט אסור לעשות או לבקש. זה לא משנה כמה פעמים וכמה נחמד עושים אותם. לדוגמה: אם עובד ציבור יבקש שוחד בצורה ממש נחמדה רק פעם אחת הוא עדיין עבר עבירה פלילית. הוא לא חייב לאיים ולחזור על זה כמה פעמים כדי לשבת בכלא או סתם לאבד את משרתו.

בסדר, רק שהקביעה שבקשה לעבור לאחור
היא עבירה על החוק, היא קביעה שאין לה כל בסיס בחוק. אם יש, אנא הראה על איזה חוק או פסיקה אתה מסתמך.

לא לשון החוק מתייחסת למצב זה במפורש ולא פרשנותו בבג"צ מהדרין. גם השלט שמוצב באוטובוסים לפי הוראת בית המשפט מציין ש"הטרדת הנוסע בעניין זה" (של מקום ישיבתו) עלולה להוות עבירה.

 

[raminec]

לא מדוייק

בסדר, רק שהקביעה שבקשה לעבור לאחור
היא עבירה על החוק, היא קביעה שאין לה כל בסיס בחוק. אם יש, אנא הראה על איזה חוק או פסיקה אתה מסתמך.

לא לשון החוק מתייחסת למצב זה במפורש ולא פרשנותו בבג"צ מהדרין. גם השלט שמוצב באוטובוסים לפי הוראת בית המשפט מציין ש"הטרדת הנוסע בעניין זה" (של מקום ישיבתו) עלולה להוות עבירה.

לא מדוייק
תקרא בבקשה את מה שכתב פארק דה פרנס:
http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=394&messageid=170760388

 

[חול נטוש]

אבל כאן היא סירבה לעבור

פרשנות מרחיקת לכת לחוק עמום
אם אני מבקש מנוסעת לעבור מקום, למשל כדי שאוכל לשבת ליד חבר, זו גם עבירה פלילית?

החוק אוסר על הטרדת נוסעים. לא אוסר באופן גורף על פנייה לנוסעים בבקשה לעבור מקום. מה זו הטרדה - זה עניין לשיקול דעת. האם על הנהג להתערב כאשר הנוסעת ביקשה זאת? ללא ספק, האם עליו התערב כאשר לא ביקשה? רק במצב שהפנייה היא בבירור בצורה מאיימת.

אבל כאן היא סירבה לעבור
ואמרה שהיא עם שני ילדים קטנים, אז היא לא מוכנה לעבור.

 

[טשאפק 2]

בקשר לעובדות במקרה זה אין לי מושג

אבל כאן היא סירבה לעבור
ואמרה שהיא עם שני ילדים קטנים, אז היא לא מוכנה לעבור.

בקשר לעובדות במקרה זה אין לי מושג
אם היא סירבה, וחזרו ודחקו בה - זה בגדר הטרדה, שייתכן שמצדיקה התערבות מצד הנהג אפילו ללא פנייה אליו מצד הנוסעת.

אם ביקשו, סירבה, ונגמר העניין, או שביקשו והיא הסכימה מייד (כפי שמציגה זאת התקשורת החרדית) - אז אין כאן בהכרח הטרדה ולא "גרימת אי-נוחות בלתי-סבירה לנוסע" כלשון החוק, ואז אולי מוטב שהנהג לא היה מתערב.

למותר לציין שפנייתו של הנהג למשטרה היא בכל מקרה חוקית, גם אם לוקה בשיקול הדעת, ואילו ההתנפלות האלימה על האוטובוסים בלתי-חוקית וצריך להעניש עליה בחומרה.

 

[חול נטוש]

תקרא כאן את התגובה שלה

בקשר לעובדות במקרה זה אין לי מושג
אם היא סירבה, וחזרו ודחקו בה - זה בגדר הטרדה, שייתכן שמצדיקה התערבות מצד הנהג אפילו ללא פנייה אליו מצד הנוסעת.

אם ביקשו, סירבה, ונגמר העניין, או שביקשו והיא הסכימה מייד (כפי שמציגה זאת התקשורת החרדית) - אז אין כאן בהכרח הטרדה ולא "גרימת אי-נוחות בלתי-סבירה לנוסע" כלשון החוק, ואז אולי מוטב שהנהג לא היה מתערב.

למותר לציין שפנייתו של הנהג למשטרה היא בכל מקרה חוקית, גם אם לוקה בשיקול הדעת, ואילו ההתנפלות האלימה על האוטובוסים בלתי-חוקית וצריך להעניש עליה בחומרה.

תקרא כאן את התגובה שלה
היא סירבה אומנם להגיש תלונה.

אבל זאת בהחלט הטרדה

 

[alantan]

ברגע שמבקשים, מדובר בלחץ נפשי ולא במשהו

בגלל נהג אידיוט
לפי התקשורת החרדית מי שפעל כחוק היו אלו שפנו לאשה בנימוס וביקשו ממנה באדיבות לעבור לחלק האחורי של האוטובוס והיא הסכימה מיד,ואין בכך כל עבירה על החוק.

הנהג הפזיז החליט שהייתה פה עבירה על החוק וקרא למשטרע, שעצרה אותם ואז התחוללה מהומה אלימה שבה חרדים אלימים שברו בתגובה שמשות אוטובוס כנקמה על הנהג "האחראי" שקרא למשטרע.

אני מקווה שאותם אלימים יועמדו לדין ביחד עם הנהג האידיוט.

ברגע שמבקשים, מדובר בלחץ נפשי ולא במשהו
בהסכמה או ברצון. היו כבר מקרים של יריקות, קריאות נאצה, דחיפות ומה לא, והכל דווח בעיתונות. כך שברור שכשמתחילים עם בקשה מנומסת, יתכן שהנוסעת כבר מתחילה לחשוש לאן זה עשוי להוביל ולכן עוברת מקום מתוך פחד ולא ממש מרצון.

אולי יש נוסעות שכן עברו מרצון לכבד את המבקש, אבל אי אפשר לדעת כמה מתוכן עברו מרצון באמת וכמה מתוך חשש.

 

[חול נטוש]

בנימוס? היא הייתה מלווה בשני ילדים

בגלל נהג אידיוט
לפי התקשורת החרדית מי שפעל כחוק היו אלו שפנו לאשה בנימוס וביקשו ממנה באדיבות לעבור לחלק האחורי של האוטובוס והיא הסכימה מיד,ואין בכך כל עבירה על החוק.

הנהג הפזיז החליט שהייתה פה עבירה על החוק וקרא למשטרע, שעצרה אותם ואז התחוללה מהומה אלימה שבה חרדים אלימים שברו בתגובה שמשות אוטובוס כנקמה על הנהג "האחראי" שקרא למשטרע.

אני מקווה שאותם אלימים יועמדו לדין ביחד עם הנהג האידיוט.

בנימוס? היא הייתה מלווה בשני ילדים
ולא רצתה לעבור, אז עיכבו את האוטובוס כדי לאלץ אותה לעבור.

זה נקרא נימוס?

 

[פארק דה פרנס]

הנהג צדק 100%

בגלל נהג אידיוט
לפי התקשורת החרדית מי שפעל כחוק היו אלו שפנו לאשה בנימוס וביקשו ממנה באדיבות לעבור לחלק האחורי של האוטובוס והיא הסכימה מיד,ואין בכך כל עבירה על החוק.

הנהג הפזיז החליט שהייתה פה עבירה על החוק וקרא למשטרע, שעצרה אותם ואז התחוללה מהומה אלימה שבה חרדים אלימים שברו בתגובה שמשות אוטובוס כנקמה על הנהג "האחראי" שקרא למשטרע.

אני מקווה שאותם אלימים יועמדו לדין ביחד עם הנהג האידיוט.

הנהג צדק 100%
אסור להם לפנות אליה ולבקש ממנה לעבור מקום - בנימוס או לא בנימוס.

הנהג היה חייב לקרוא למשטרה וטוב שעשה כך. חייבים להפעיל הרתעה בלתי פוסקת נגד כל מי שמטריד או חושב להטריד נוסעים אחרים בקשר למקום הישיבה. הדרך היחידה להרתיע אותם היא עירוב המשטרה.

בכל מקרה המהומה האלימה לא "התחוללה". החרדים שהתפרעו רוצים (כרגיל) פטור מהחוק וחושבים שמותר להם לעשות ככל העולה על רוחם. הם מנסים להפעיל הרתעה נגדית של הנהגים והמשטרה כדי שלא יפעילו את החוק, ואז המטרידים יהיו חופשיים להפחיד, לאיים וגם לתקוף כל אשה שעולה לאוטובוס. מהומה לא "מתחוללת" מעצמה (זה ניסוח ילדותי ונאיבי, ואני הולך כאן לקראתך ומניח שאתה נאיבי ולא משקר בכוונה). זו לא סופת רעמים או מפולת שלגים. החרדים עושים מהומה בכוונה ומתוך אינטרס מסויים.

תפסיק לשחק לידיהם ולהאשים את הנהג והמשטרה תוך שאתה מחפה על הפושעים האמיתיים - הן אלה ש"מבקשים בנימוס" לעבור מקום (ואוי לאשה שתסרב לבקשתם ה"מנומסת"...) והן אלה שנותנים להם גיבוי ע"י הפעלת טרור ואלימות.

 

[amirv]

מותר לפנות בנימוס

הנהג צדק 100%
אסור להם לפנות אליה ולבקש ממנה לעבור מקום - בנימוס או לא בנימוס.

הנהג היה חייב לקרוא למשטרה וטוב שעשה כך. חייבים להפעיל הרתעה בלתי פוסקת נגד כל מי שמטריד או חושב להטריד נוסעים אחרים בקשר למקום הישיבה. הדרך היחידה להרתיע אותם היא עירוב המשטרה.

בכל מקרה המהומה האלימה לא "התחוללה". החרדים שהתפרעו רוצים (כרגיל) פטור מהחוק וחושבים שמותר להם לעשות ככל העולה על רוחם. הם מנסים להפעיל הרתעה נגדית של הנהגים והמשטרה כדי שלא יפעילו את החוק, ואז המטרידים יהיו חופשיים להפחיד, לאיים וגם לתקוף כל אשה שעולה לאוטובוס. מהומה לא "מתחוללת" מעצמה (זה ניסוח ילדותי ונאיבי, ואני הולך כאן לקראתך ומניח שאתה נאיבי ולא משקר בכוונה). זו לא סופת רעמים או מפולת שלגים. החרדים עושים מהומה בכוונה ומתוך אינטרס מסויים.

תפסיק לשחק לידיהם ולהאשים את הנהג והמשטרה תוך שאתה מחפה על הפושעים האמיתיים - הן אלה ש"מבקשים בנימוס" לעבור מקום (ואוי לאשה שתסרב לבקשתם ה"מנומסת"...) והן אלה שנותנים להם גיבוי ע"י הפעלת טרור ואלימות.

מותר לפנות בנימוס
מדובר בתקשורת בסיסית בין בני אדם.

המילה "הטרדה" מציינת יותר מפעם אחת, לאחר שהתקבלה תשובה שלילית. וזה כבר לא נימוס ומפעיל לחץ נפשי וכו'.

 

[פארק דה פרנס]

לא, אתה מתכוון להטרדה מינית

מותר לפנות בנימוס
מדובר בתקשורת בסיסית בין בני אדם.

המילה "הטרדה" מציינת יותר מפעם אחת, לאחר שהתקבלה תשובה שלילית. וזה כבר לא נימוס ומפעיל לחץ נפשי וכו'.

לא, אתה מתכוון להטרדה מינית
המושג "יותר מפעם אחת, לאחר שהתקבלה תשובה שלילית" נלקח מהחוק למניעת הטרדה מינית.

אין ניסוח כזה בקשר להטרדה לעניין מקום ישיבה באוטובוס.

שופטי בג"צ הגדירו זאת בבירור: הישיבה צריכה להיות וולונטרית. כלומר - אשה X מחליטה ***על דעת עצמה*** לשבת מאחור. לא בעקבות פניה "מנומסת", לא בעקבות שקרים ("גברת, זה קו מהדרין פה"), וכמובן לא בעקבות פניה לא מנומסת, איומים או אלימות. ישיבה וולונטרית ***בלבד***. זה הדבר היחיד שהחוק לא מתערב בו.

שופטי בג"צ קבעו שאם נשים מחליטות לשבת מאחור זה עניינן. כל דבר אחר - אסור. ובמיוחד אסור ליצור אווירה שמפעילה לחץ קולקטיבי ע"י העמדת פנים שזוהי נורמה מחייבת.

אין דבר כזה קו מהדרין! הגיע הזמן שנבין זאת. יש קווים של אגד שמשרתים בעיקר חרדים ואגד מטעמים מסחריים נותנת להם שירות מיוחד (מחיר זול, מסלולים שמתאימים לצרכיהם). השירות אינו אינו אינו אינו כולל הפרדה בין גברים לנשים, ואסור שהפרדה כזו תהיה חלק מתנאי הקו. זה מה שקבע בג"צ והוויכוח בנושא הסתיים מזמן.

 

[down under]

בחיאת, קח קורס אצל אריק דמתקרא איזיליווינג

לא, אתה מתכוון להטרדה מינית
המושג "יותר מפעם אחת, לאחר שהתקבלה תשובה שלילית" נלקח מהחוק למניעת הטרדה מינית.

אין ניסוח כזה בקשר להטרדה לעניין מקום ישיבה באוטובוס.

שופטי בג"צ הגדירו זאת בבירור: הישיבה צריכה להיות וולונטרית. כלומר - אשה X מחליטה ***על דעת עצמה*** לשבת מאחור. לא בעקבות פניה "מנומסת", לא בעקבות שקרים ("גברת, זה קו מהדרין פה"), וכמובן לא בעקבות פניה לא מנומסת, איומים או אלימות. ישיבה וולונטרית ***בלבד***. זה הדבר היחיד שהחוק לא מתערב בו.

שופטי בג"צ קבעו שאם נשים מחליטות לשבת מאחור זה עניינן. כל דבר אחר - אסור. ובמיוחד אסור ליצור אווירה שמפעילה לחץ קולקטיבי ע"י העמדת פנים שזוהי נורמה מחייבת.

אין דבר כזה קו מהדרין! הגיע הזמן שנבין זאת. יש קווים של אגד שמשרתים בעיקר חרדים ואגד מטעמים מסחריים נותנת להם שירות מיוחד (מחיר זול, מסלולים שמתאימים לצרכיהם). השירות אינו אינו אינו אינו כולל הפרדה בין גברים לנשים, ואסור שהפרדה כזו תהיה חלק מתנאי הקו. זה מה שקבע בג"צ והוויכוח בנושא הסתיים מזמן.

בחיאת, קח קורס אצל אריק דמתקרא איזיליווינג
או אצל עמית דמתקרא מיוקול2 (סליחה, כיום amit1271) בנוגע להדגשה.
יש את הלשוניות 'תחילת הדגשה' ו'סיום הדגשה'. הם בדיוק נועדו למה שאתה מבצע ע"י 4 או 3 כוכביות ברצף.

 

[mister K]

1270

בחיאת, קח קורס אצל אריק דמתקרא איזיליווינג
או אצל עמית דמתקרא מיוקול2 (סליחה, כיום amit1271) בנוגע להדגשה.
יש את הלשוניות 'תחילת הדגשה' ו'סיום הדגשה'. הם בדיוק נועדו למה שאתה מבצע ע"י 4 או 3 כוכביות ברצף.

1270

 

[amit1270]

הקורס נסגר

בחיאת, קח קורס אצל אריק דמתקרא איזיליווינג
או אצל עמית דמתקרא מיוקול2 (סליחה, כיום amit1271) בנוגע להדגשה.
יש את הלשוניות 'תחילת הדגשה' ו'סיום הדגשה'. הם בדיוק נועדו למה שאתה מבצע ע"י 4 או 3 כוכביות ברצף.

הקורס נסגר

 

[down under]

אז אני אשמח ללמד אותו

הקורס נסגר

אז אני אשמח ללמד אותו
אם היתה אליפות העולם בעקשנות הוילהלם הזה היה לוקח לא מדליית זהב
אלא מדליית פלטינה !

 

[alonsit1]

הנהג צדק 100%
אסור להם לפנות אליה ולבקש ממנה לעבור מקום - בנימוס או לא בנימוס.

הנהג היה חייב לקרוא למשטרה וטוב שעשה כך. חייבים להפעיל הרתעה בלתי פוסקת נגד כל מי שמטריד או חושב להטריד נוסעים אחרים בקשר למקום הישיבה. הדרך היחידה להרתיע אותם היא עירוב המשטרה.

בכל מקרה המהומה האלימה לא "התחוללה". החרדים שהתפרעו רוצים (כרגיל) פטור מהחוק וחושבים שמותר להם לעשות ככל העולה על רוחם. הם מנסים להפעיל הרתעה נגדית של הנהגים והמשטרה כדי שלא יפעילו את החוק, ואז המטרידים יהיו חופשיים להפחיד, לאיים וגם לתקוף כל אשה שעולה לאוטובוס. מהומה לא "מתחוללת" מעצמה (זה ניסוח ילדותי ונאיבי, ואני הולך כאן לקראתך ומניח שאתה נאיבי ולא משקר בכוונה). זו לא סופת רעמים או מפולת שלגים. החרדים עושים מהומה בכוונה ומתוך אינטרס מסויים.

תפסיק לשחק לידיהם ולהאשים את הנהג והמשטרה תוך שאתה מחפה על הפושעים האמיתיים - הן אלה ש"מבקשים בנימוס" לעבור מקום (ואוי לאשה שתסרב לבקשתם ה"מנומסת"...) והן אלה שנותנים להם גיבוי ע"י הפעלת טרור ואלימות.

 

[amirv]

נשמע כמו תקשורת אוהדת מדי ומכבסת

בגלל נהג אידיוט
לפי התקשורת החרדית מי שפעל כחוק היו אלו שפנו לאשה בנימוס וביקשו ממנה באדיבות לעבור לחלק האחורי של האוטובוס והיא הסכימה מיד,ואין בכך כל עבירה על החוק.

הנהג הפזיז החליט שהייתה פה עבירה על החוק וקרא למשטרע, שעצרה אותם ואז התחוללה מהומה אלימה שבה חרדים אלימים שברו בתגובה שמשות אוטובוס כנקמה על הנהג "האחראי" שקרא למשטרע.

אני מקווה שאותם אלימים יועמדו לדין ביחד עם הנהג האידיוט.

נשמע כמו תקשורת אוהדת מדי ומכבסת
כנראה שהפניה בנימוס לא היתה באמת מנומסת. נהגים ממש לא טורחים לחפש צרות.

 

[פארק דה פרנס]

לא היתה שום פניה מנומסת

נשמע כמו תקשורת אוהדת מדי ומכבסת
כנראה שהפניה בנימוס לא היתה באמת מנומסת. נהגים ממש לא טורחים לחפש צרות.

לא היתה שום פניה מנומסת
לשקר לעולה חדשה ולספר לה סיפורי סבתא על "קו מהדרין" זה לא "מנומס".

 

[Ccyclist]

בעצם זו עבירה על "לא תענה ברעך דבר שקר"

לא היתה שום פניה מנומסת
לשקר לעולה חדשה ולספר לה סיפורי סבתא על "קו מהדרין" זה לא "מנומס".

בעצם זו עבירה על "לא תענה ברעך דבר שקר"

 

[פארק דה פרנס]

הם רגילים להפר את הדיברות

בעצם זו עבירה על "לא תענה ברעך דבר שקר"

הם רגילים להפר את הדיברות

 

[droriko]

בתור אחד שקורא למשטרה "משטרע"

בגלל נהג אידיוט
לפי התקשורת החרדית מי שפעל כחוק היו אלו שפנו לאשה בנימוס וביקשו ממנה באדיבות לעבור לחלק האחורי של האוטובוס והיא הסכימה מיד,ואין בכך כל עבירה על החוק.

הנהג הפזיז החליט שהייתה פה עבירה על החוק וקרא למשטרע, שעצרה אותם ואז התחוללה מהומה אלימה שבה חרדים אלימים שברו בתגובה שמשות אוטובוס כנקמה על הנהג "האחראי" שקרא למשטרע.

אני מקווה שאותם אלימים יועמדו לדין ביחד עם הנהג האידיוט.

בתור אחד שקורא למשטרה "משטרע"
לא נראה לי שבאמת מעיין אותך מי פועל לפי חוק ומי לא