נופצה שימשה של אוטובוס בבית שמש

  • פותח הנושא cwen
  • פורסם בתאריך
מצב
הנושא נעול.
עכשיו הם מביאים פטישים בכיס?

נופצה שימשה של אוטובוס בבית שמש
בגלל עיכוב של חרדים שדרשו מאשה לעבור אחורנית.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4412079,00.html

האוטובוס שהשימשה שלו נופצה, הוא בכלל אוטובוס אחר.
עכשיו הם מביאים פטישים בכיס?
לאן נגיע? בקרוב יסתובבו עם חץ וקשת!

<היו אקדחים במאה ה15?>
 

bangy1

New member
בגלל נהג אידיוט

נופצה שימשה של אוטובוס בבית שמש
בגלל עיכוב של חרדים שדרשו מאשה לעבור אחורנית.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4412079,00.html

האוטובוס שהשימשה שלו נופצה, הוא בכלל אוטובוס אחר.
בגלל נהג אידיוט
לפי התקשורת החרדית מי שפעל כחוק היו אלו שפנו לאשה בנימוס וביקשו ממנה באדיבות לעבור לחלק האחורי של האוטובוס והיא הסכימה מיד,ואין בכך כל עבירה על החוק.

הנהג הפזיז החליט שהייתה פה עבירה על החוק וקרא למשטרע, שעצרה אותם ואז התחוללה מהומה אלימה שבה חרדים אלימים שברו בתגובה שמשות אוטובוס כנקמה על הנהג "האחראי" שקרא למשטרע.

אני מקווה שאותם אלימים יועמדו לדין ביחד עם הנהג האידיוט.
 

jarondl

New member
אתה מאוד מאוד טועה

בגלל נהג אידיוט
לפי התקשורת החרדית מי שפעל כחוק היו אלו שפנו לאשה בנימוס וביקשו ממנה באדיבות לעבור לחלק האחורי של האוטובוס והיא הסכימה מיד,ואין בכך כל עבירה על החוק.

הנהג הפזיז החליט שהייתה פה עבירה על החוק וקרא למשטרע, שעצרה אותם ואז התחוללה מהומה אלימה שבה חרדים אלימים שברו בתגובה שמשות אוטובוס כנקמה על הנהג "האחראי" שקרא למשטרע.

אני מקווה שאותם אלימים יועמדו לדין ביחד עם הנהג האידיוט.
אתה מאוד מאוד טועה
קרא למשל בוויקיפדיה:
"כל נוסע רשאי לשבת בכל מקום שיבחר (למעט המקומות המסומנים לאנשים עם מוגבלויות), הטרדת נוסע בעניין זה עלולה להיות עבירה פלילית"

אדיבות שמדיבות, הזוג הטריד את הנוסעת, וזה אסור. הנהג פזיז כי הוא קרא לרשויות החוק? מדהים.
 

amit1270

New member
בקיצור - אתה מצדיק עבריינים אלימים

בגלל נהג אידיוט
לפי התקשורת החרדית מי שפעל כחוק היו אלו שפנו לאשה בנימוס וביקשו ממנה באדיבות לעבור לחלק האחורי של האוטובוס והיא הסכימה מיד,ואין בכך כל עבירה על החוק.

הנהג הפזיז החליט שהייתה פה עבירה על החוק וקרא למשטרע, שעצרה אותם ואז התחוללה מהומה אלימה שבה חרדים אלימים שברו בתגובה שמשות אוטובוס כנקמה על הנהג "האחראי" שקרא למשטרע.

אני מקווה שאותם אלימים יועמדו לדין ביחד עם הנהג האידיוט.
בקיצור - אתה מצדיק עבריינים אלימים
 

amit1270

New member
התכוונתי לתוקפי האוטובוס אחרי האירוע

אלימים ? למה אלימות?
דיברו איתה יפה והיא הסכימה, [היא בעצמה חרדית] ראה כאן

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4412253,00.html
התכוונתי לתוקפי האוטובוס אחרי האירוע
מהטקסט ברור באיזה צד של הסכסוך בנגי1 מציב את עצמו. הנהג היה "פזיז", המשטרה "משטרע", ורק המהומה האלימה "התחוללה" כאילו מעצמה...
 
זה בוודאי, גועל נפש

התכוונתי לתוקפי האוטובוס אחרי האירוע
מהטקסט ברור באיזה צד של הסכסוך בנגי1 מציב את עצמו. הנהג היה "פזיז", המשטרה "משטרע", ורק המהומה האלימה "התחוללה" כאילו מעצמה...
זה בוודאי, גועל נפש
יש למצות הדין

מצד שני אני לא בטוח שהנהג עשה נכון שהזמין את המשטרה. גם תגובת אגד מגוחכת. כמו ההוא שהעביר זקנה בכוח את הכביש. הרי הפולשת [...] בעצמה חרדית ורצתה לעבור מקום. אז על מה כל הבלגן בעצם.
 

easylivin

New member
מותר להזמין משטרה. אסור להשתולל ולתקוף.

זה בוודאי, גועל נפש
יש למצות הדין

מצד שני אני לא בטוח שהנהג עשה נכון שהזמין את המשטרה. גם תגובת אגד מגוחכת. כמו ההוא שהעביר זקנה בכוח את הכביש. הרי הפולשת [...] בעצמה חרדית ורצתה לעבור מקום. אז על מה כל הבלגן בעצם.
מותר להזמין משטרה. אסור להשתולל ולתקוף.
ככה זה על פי החוק; מי שאינו נוהג על פי החוק, הוא העבריין ולא זה שהזמין משטרה (האם הקריאה הייתה מוצדקת או לא, המשטרה כבר תחליט). זה עד כדי כך פשוט! ואין שום תירוצים.
 

amit1270

New member
*משטרע


מותר להזמין משטרה. אסור להשתולל ולתקוף.
ככה זה על פי החוק; מי שאינו נוהג על פי החוק, הוא העבריין ולא זה שהזמין משטרה (האם הקריאה הייתה מוצדקת או לא, המשטרה כבר תחליט). זה עד כדי כך פשוט! ואין שום תירוצים.
*משטרע
 

mister K

New member
היא לא פולשת ולפי הכתוב היא גם לא חרדית.

זה בוודאי, גועל נפש
יש למצות הדין

מצד שני אני לא בטוח שהנהג עשה נכון שהזמין את המשטרה. גם תגובת אגד מגוחכת. כמו ההוא שהעביר זקנה בכוח את הכביש. הרי הפולשת [...] בעצמה חרדית ורצתה לעבור מקום. אז על מה כל הבלגן בעצם.
היא לא פולשת ולפי הכתוב היא גם לא חרדית.
נכתב שהיא דתייה לאומית ובלי קשר זכותה לשבת היכן שהיא רוצה.
אם היא התיישבה מלפנים, אז כנראה ששם היה לה נוח. רק לאחר שהעירו לה היא אולי העדיפה להתחשב כדי לא לעורר מהומה.
על פי חוקי מדינת ישראל ופסיקת בג"צ, אין דבר כזה "קו מהדרין"!
 
למקרה שלא הבנת

היא לא פולשת ולפי הכתוב היא גם לא חרדית.
נכתב שהיא דתייה לאומית ובלי קשר זכותה לשבת היכן שהיא רוצה.
אם היא התיישבה מלפנים, אז כנראה ששם היה לה נוח. רק לאחר שהעירו לה היא אולי העדיפה להתחשב כדי לא לעורר מהומה.
על פי חוקי מדינת ישראל ופסיקת בג"צ, אין דבר כזה "קו מהדרין"!
למקרה שלא הבנת
לא התכוונתי ל'פולשת' במובן המילולי. נקווה שלפחות אחרים הבינו.
 
אתה טועה לכל אורך הדרך

זה בוודאי, גועל נפש
יש למצות הדין

מצד שני אני לא בטוח שהנהג עשה נכון שהזמין את המשטרה. גם תגובת אגד מגוחכת. כמו ההוא שהעביר זקנה בכוח את הכביש. הרי הפולשת [...] בעצמה חרדית ורצתה לעבור מקום. אז על מה כל הבלגן בעצם.
אתה טועה לכל אורך הדרך
האשה אינה חרדית. היא עולה חדשה מארה"ב, דתיה אך לא חרדית. החרדית שנעצרה שיקרה לה, ואמרה לה שמדובר בקו מהדרין והיא חייבת לשבת מאחור. הגברת לא ידעה במה מדובר ובוודאי לא ידעה שלפי החוק אין דבר כזה קו מהדרין. היא אכלה את הבלוף ועברה עם ילדיה לשבת מאחור. לא "רצתה" ולא נעליים. מרמים את הנוסעים וגורמים להם לחשוב שיש דבר כזה קו מהדרין, ואז כועסים על הנהג שרוצה לציית לחוק. תיאטרון האבסורד.
אתה מוזמן לקרוא את הכתבה שבה התראיינה הגברת ה(לא)"חרדית" ולשפוט בעצמך איך עובדת השיטה הזו.
 

bangy1

New member
כל אלימות מגונה

התכוונתי לתוקפי האוטובוס אחרי האירוע
מהטקסט ברור באיזה צד של הסכסוך בנגי1 מציב את עצמו. הנהג היה "פזיז", המשטרה "משטרע", ורק המהומה האלימה "התחוללה" כאילו מעצמה...
כל אלימות מגונה
כל אלימות מגונה, וגיניתי את האלימות כולה מכל הצדדים ותקוותי היא שכל אדם אלים יועמד לדין וישלם על כך כדי שנהיה חברה ללא אלימות כלשהיא ולדעתי זה ניתן לביצוע, גם אם זה נשמע יומרני.

נהג ציבורי הוא עובד ציבור ונדרש ממנו לפעול בשיקול דעת, ולא להתעמת עם ציבור הנוסעים שאותו הוא משרת, כאן הנהג היה לעומתי ופעל ללא שיקול דעת.

ועכשיו כמה הערות אם אתה שוטר ופועל באלימות שאין צורך בה זה מגונה באותו הדבר ובחומרה גבוהה יותר כיון ששוטר צריך לפעול בשיקול דעת כיון שהוא מופקד על שמירת החוק, לצערי ראיתי בימי חיי מקרים "נוראים" של שוטרים שפעלו באלימות נוראית נגד אזרחים "תמימים שלא עשו ולא יכלו לעשות מאומה" לכן בשבילי המשטרה בהרבה מקרים נקראת "משטרע" - במקרה הזה השוטר היה צריך לקחת פרטים של הנוסעים המעורבים ולהזמין אותם באדיבות לתחנת המשטרה ושם לחקור אותם, המעצר היה מיותר ומטופש.

תקראו את הגרסה החרדית לאירוע ותבינו שכל האירוע יכל להיות אחרת וחבל.

http://www.bhol.co.il/Article.aspx?id=57470
 
ממש לא נכון

כל אלימות מגונה
כל אלימות מגונה, וגיניתי את האלימות כולה מכל הצדדים ותקוותי היא שכל אדם אלים יועמד לדין וישלם על כך כדי שנהיה חברה ללא אלימות כלשהיא ולדעתי זה ניתן לביצוע, גם אם זה נשמע יומרני.

נהג ציבורי הוא עובד ציבור ונדרש ממנו לפעול בשיקול דעת, ולא להתעמת עם ציבור הנוסעים שאותו הוא משרת, כאן הנהג היה לעומתי ופעל ללא שיקול דעת.

ועכשיו כמה הערות אם אתה שוטר ופועל באלימות שאין צורך בה זה מגונה באותו הדבר ובחומרה גבוהה יותר כיון ששוטר צריך לפעול בשיקול דעת כיון שהוא מופקד על שמירת החוק, לצערי ראיתי בימי חיי מקרים "נוראים" של שוטרים שפעלו באלימות נוראית נגד אזרחים "תמימים שלא עשו ולא יכלו לעשות מאומה" לכן בשבילי המשטרה בהרבה מקרים נקראת "משטרע" - במקרה הזה השוטר היה צריך לקחת פרטים של הנוסעים המעורבים ולהזמין אותם באדיבות לתחנת המשטרה ושם לחקור אותם, המעצר היה מיותר ומטופש.

תקראו את הגרסה החרדית לאירוע ותבינו שכל האירוע יכל להיות אחרת וחבל.

http://www.bhol.co.il/Article.aspx?id=57470
ממש לא נכון
אילו "לקח השוטר את פרטי הנוסעים המעורבים" והזמינם באדיבות לתחנת המשטרה, הם פשוט לא היו באים (מצפצפים על המשטרה ועל כל רשויות המדינה).
במצב כזה אין שום הרתעה כלפי נוסעים אחרים ששוקלים לכפות על נוסעות לעבור לשבת מאחור.
ההרתעה אפשרית רק ע"י מעצר.

מעבר לכך, אתה לא יכול "לגנות את האלימות מכל הצדדים" כשיש אלימות רק מצד אחד. זה כמו שערפאת נהג לומר שהוא מגנה את "הטרור מכל הצדדים". ברגע שאתה יוצר רושם כוזב של אלימות הדדית אתה בעצם מטהר את האלימות של החרדים שהשליכו אבנים על האוטובוס.
 

bangy1

New member
בהחלט נכון

ממש לא נכון
אילו "לקח השוטר את פרטי הנוסעים המעורבים" והזמינם באדיבות לתחנת המשטרה, הם פשוט לא היו באים (מצפצפים על המשטרה ועל כל רשויות המדינה).
במצב כזה אין שום הרתעה כלפי נוסעים אחרים ששוקלים לכפות על נוסעות לעבור לשבת מאחור.
ההרתעה אפשרית רק ע"י מעצר.

מעבר לכך, אתה לא יכול "לגנות את האלימות מכל הצדדים" כשיש אלימות רק מצד אחד. זה כמו שערפאת נהג לומר שהוא מגנה את "הטרור מכל הצדדים". ברגע שאתה יוצר רושם כוזב של אלימות הדדית אתה בעצם מטהר את האלימות של החרדים שהשליכו אבנים על האוטובוס.
בהחלט נכון
אין מצב שמשטרה תזמין חרדי לחקירה והוא לא יבוא,
משום שאם הוא לא בא לחקירה המשטרה באה לקחת אותו,
כך זה בכל מקום חרדי כולל מאה שערים.

די עם הדמוניזציה לחרדים, המעורבות שלהם כחברה באירועים פלילים לא מגיעה לעשירית מהמעורבות של הציבור החילוני, כל חרדי שעובר עבירה גם אם הוא ילד מגיע לכותרות, כך כמה נערים (עד עכשיו לא ברור אם הם היו באמת חרדים) מטומטמים ששחו באנדרטה בשאר ישוב לזכר חללי אסון המסוקים הגיעו לכותרות ולא החילוני ששחה שם לפני כן וצולם באותה התנוחה באותו המקום.

דומני שגיניתי בכל פה את האלימות של החרדים ששברו את שמשות האוטובוס, כתבתי שצריך לעצור אותם ביחד עם הנהג האידיוט שחולל מהומה על לא מאומה, למעשה בגלל שיקול הדעת הלקוי שלו, עשרות נוסעים לא הגיעו ליעדם אלא התעכבו שעות, וחוו מעצר שגוי והתרגשות מיותרת וחבל.

אגב ,אגד כורתת את הענף שעליו היא יושבת, הכעס של החרדים על אגד הוא עצום, ישנה דרישה גדולה בציבור החרדי להקים חברת נסיעות חרדית שתחליף את אגד, יש לחרדים מימון וידע וניסיון תפעולי מספק, כל מה שיש לאגד זה לחץ פוליטי למנוע את זה, אבל לא לעולם חוסן, כידוע.
 

mister K

New member
הנהג לא אידיוט והוא היה חייב לעשות את שעשה.

בהחלט נכון
אין מצב שמשטרה תזמין חרדי לחקירה והוא לא יבוא,
משום שאם הוא לא בא לחקירה המשטרה באה לקחת אותו,
כך זה בכל מקום חרדי כולל מאה שערים.

די עם הדמוניזציה לחרדים, המעורבות שלהם כחברה באירועים פלילים לא מגיעה לעשירית מהמעורבות של הציבור החילוני, כל חרדי שעובר עבירה גם אם הוא ילד מגיע לכותרות, כך כמה נערים (עד עכשיו לא ברור אם הם היו באמת חרדים) מטומטמים ששחו באנדרטה בשאר ישוב לזכר חללי אסון המסוקים הגיעו לכותרות ולא החילוני ששחה שם לפני כן וצולם באותה התנוחה באותו המקום.

דומני שגיניתי בכל פה את האלימות של החרדים ששברו את שמשות האוטובוס, כתבתי שצריך לעצור אותם ביחד עם הנהג האידיוט שחולל מהומה על לא מאומה, למעשה בגלל שיקול הדעת הלקוי שלו, עשרות נוסעים לא הגיעו ליעדם אלא התעכבו שעות, וחוו מעצר שגוי והתרגשות מיותרת וחבל.

אגב ,אגד כורתת את הענף שעליו היא יושבת, הכעס של החרדים על אגד הוא עצום, ישנה דרישה גדולה בציבור החרדי להקים חברת נסיעות חרדית שתחליף את אגד, יש לחרדים מימון וידע וניסיון תפעולי מספק, כל מה שיש לאגד זה לחץ פוליטי למנוע את זה, אבל לא לעולם חוסן, כידוע.
הנהג לא אידיוט והוא היה חייב לעשות את שעשה.
מה דמוניזציה לחרדים?!?! הם תקפו אוטובוס בפטישים, לכל הרוחות!
אין פה "שני צדדים". האשמים היחידים הם הזוג שביקש מהאישה לעבור מקום ובכך עבר עבירה פלילית וכמובן הפנאטים שתקפו את האוטובוס.
הנהג לא אידיוט והוא פעל בדיוק כפי שהיה צריך לפעול. יש חוק במדינת ישראל שאוסר להפציר בנוסע/ת לעבור מקום באוטובוס, בנימוס או שלא בנימוס. זו עבירה פלילית, נקודה!

אגד לא כורתת את הענף עליו היא יושבת מכיוון שהיא כבר מאסה בחרדים. המגזר החרדי שנחשב פעם לתרנגולת שמטילה ביצי זהב, הוא כיום כאב ראש אדיר לאגודה וגם לא כל הקווים הם רווחיים כמו שחושבים.
הכעס של החרדים עצום מכיוון שהם אף פעם לא יהיו מרוצים מכלום. זאת למרות שהם מקבלים כיום מאגד את שירותי התח"צ הטובים ביותר שקיימים, אשר אף מגזר אחר לא מקבל!
אבל לאפשר עבירה על החוק באוטובוסים כדי לרצות את החרדים (שגם כך לא יתרצו), את זה אגד לא תעשה וגם לא אף חברת תח"צ אחרת שפועלת בזיכיון מהמדינה.

בנוסף, האם יש לך נתונים מבוססים על כך שמעורבות חרדים באירועים פליליים לא מגיעה לעשירית מהמעורבות של הציבור החילוני? אני מזכיר לך שבפורום הזה לא קובעים עובדות ללא ביסוס.
 

bangy1

New member
מותר לבקש יפה

הנהג לא אידיוט והוא היה חייב לעשות את שעשה.
מה דמוניזציה לחרדים?!?! הם תקפו אוטובוס בפטישים, לכל הרוחות!
אין פה "שני צדדים". האשמים היחידים הם הזוג שביקש מהאישה לעבור מקום ובכך עבר עבירה פלילית וכמובן הפנאטים שתקפו את האוטובוס.
הנהג לא אידיוט והוא פעל בדיוק כפי שהיה צריך לפעול. יש חוק במדינת ישראל שאוסר להפציר בנוסע/ת לעבור מקום באוטובוס, בנימוס או שלא בנימוס. זו עבירה פלילית, נקודה!

אגד לא כורתת את הענף עליו היא יושבת מכיוון שהיא כבר מאסה בחרדים. המגזר החרדי שנחשב פעם לתרנגולת שמטילה ביצי זהב, הוא כיום כאב ראש אדיר לאגודה וגם לא כל הקווים הם רווחיים כמו שחושבים.
הכעס של החרדים עצום מכיוון שהם אף פעם לא יהיו מרוצים מכלום. זאת למרות שהם מקבלים כיום מאגד את שירותי התח"צ הטובים ביותר שקיימים, אשר אף מגזר אחר לא מקבל!
אבל לאפשר עבירה על החוק באוטובוסים כדי לרצות את החרדים (שגם כך לא יתרצו), את זה אגד לא תעשה וגם לא אף חברת תח"צ אחרת שפועלת בזיכיון מהמדינה.

בנוסף, האם יש לך נתונים מבוססים על כך שמעורבות חרדים באירועים פליליים לא מגיעה לעשירית מהמעורבות של הציבור החילוני? אני מזכיר לך שבפורום הזה לא קובעים עובדות ללא ביסוס.
מותר לבקש יפה
לפי החוק מותר לבקש יפה בנימוס,
אולם אסור להטריד נוסעים, וזה ככל הנראה מה שהם עשו.

ואם אכן הם כך נהגו, הם "לא" עברו עבירה פלילית.

אם אגד מאסה בחרדים מדוע היא מתעקשת לשרת אותם?
ואגב מדוע רק באגד יש בעיות עם החרדים ואילו אין אף מקרה בחברות הפרטיות? כנראה שלאגד יש אג'נדה אנטי חרדית...........

ואם ביקשת נתונים על המעורבות של החרדים באירועים פליליים ,
הנה נתון של השב"ס שרק3% מהאסירים היהודים הם דתיים http://dossim.com/ContentPage.aspx?item=282

(
במשפט כולם חובשי כיפה משום מה )
 

mister K

New member
לא נכון! אסור לבקש ואסור להעיר.

מותר לבקש יפה
לפי החוק מותר לבקש יפה בנימוס,
אולם אסור להטריד נוסעים, וזה ככל הנראה מה שהם עשו.

ואם אכן הם כך נהגו, הם "לא" עברו עבירה פלילית.

אם אגד מאסה בחרדים מדוע היא מתעקשת לשרת אותם?
ואגב מדוע רק באגד יש בעיות עם החרדים ואילו אין אף מקרה בחברות הפרטיות? כנראה שלאגד יש אג'נדה אנטי חרדית...........

ואם ביקשת נתונים על המעורבות של החרדים באירועים פליליים ,
הנה נתון של השב"ס שרק3% מהאסירים היהודים הם דתיים http://dossim.com/ContentPage.aspx?item=282

(
במשפט כולם חובשי כיפה משום מה )
לא נכון! אסור לבקש ואסור להעיר.
החוק מאפשר לנוסעים לשבת היכן שירצו. לפי החוק ההפרדה חוקית אך ורק אם היא מקיימת באופן וולנטרי. ברגע שאישה יושבת מקדימה ומעירים לה על כך בכך דרך שהיא, זו עבירה.
לכן הם כן עברו עבירה פלילית, אפילו אם הם ביקשו יפה כביכול.

לאגד אין אג'נדה אנטי חרדית.
אמנם יש חברות כמו סופרבוס וויאוליה שיותר מתחנפות לחרדים ומתהדרות בחותמות ועדי רבני שבת וכו' (כמובן על חשבון נוסעיהן החילוניים שנאלצים מדי יום שישי לנסוע רק עד שעתיים לפני כניסת שבת ובמוצ"ש לחכות עד 21:00 בערב בגלל החותמות האלו
), אבל בשורה התחתונה הציבור החרדי מקבל מאגד הרבה מאוד.
הסיבה לכך היא שרק גוף גדול כמו אגד שיש לה מרווח תפעולי עצום ביחד לכל החברות האחרות, יכול לשרת את הציבור החרדי באופן מיטבי. גם בקווי השירות וכמובן גם באירועים מיוחדים כגון הילולת הרשב"י בל"ג בעומר וכו', שלאף חברה אחרת אין את היכולת להתמודד איתם. בוודאי ובוודאי שגורמים מהמגזר החרדי עצמו לא יוכלו לעשות זאת.

לגבי הנתונים על אחוז האסירים הדתיים, אם אלו הנתונים אז הם לא משקרים. ועדיין משום מה האגפים התורניים מלאים... כך שאף ציבור אינו מורכב רק מצדיקים דרבנן.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה