נאום הפד-יריית הזהרה לשווקים

[רונאל1]

לא מדויק - סיכויי הכותבים והקונים

את האסטרטגיות אני לא חושף אבל כמה
ימים כאלו של 7% אתה זוכר? במקרה כזה אני סוגר את הקולים וכותב בסוף היום שוב , אני לשמחתי לא ההיתי כתוב באותו יום אני לא נמצא בפוזיציה בכל היום דבר שני אני לא טוען שהכותבים כל הזמן מרוויחים כי אין כזה דבר אני טוען שלכותבים יש סיכוי יותר גדול להרוויח מקונה

לא מדויק - סיכויי הכותבים והקונים
להרוויח הם מאוד דומים, אלא שכמו שאמרתי בתגובתי הראשונה סטיית התקן היא שונה. יש אשליה אופטית לפיה לכותב סיכוי טוב יותר מהקונה והיא נשענת על העובדה שככותב מספר חודשי הרווח שלך לעומת חודשי ההפסד, גדול משמעותית מאשר אצל הקונה. אבל זה לא אומר שהסיכוי להרוויח גדול יותר או ליתר דיוק שתוחלת הרווח של הכותב גבוהה יותר מזה של הקונה. תזכור שבשורה התחתונה שוק האופציות הוא משחק סכום אפס ושוק כמעט משוכלל לחלוטין. יש עמלות, יש קונה ויש מולו כותב. אם היה לך ככותב באמת סיכוי להרוויח יותר, תהיה בטוח ש-*כולם* היו מתחילים לכתוב.

 

[yanivbee]

צריך לבדוק בכל הברוקרים והבנקים

לא מדויק - סיכויי הכותבים והקונים
להרוויח הם מאוד דומים, אלא שכמו שאמרתי בתגובתי הראשונה סטיית התקן היא שונה. יש אשליה אופטית לפיה לכותב סיכוי טוב יותר מהקונה והיא נשענת על העובדה שככותב מספר חודשי הרווח שלך לעומת חודשי ההפסד, גדול משמעותית מאשר אצל הקונה. אבל זה לא אומר שהסיכוי להרוויח גדול יותר או ליתר דיוק שתוחלת הרווח של הכותב גבוהה יותר מזה של הקונה. תזכור שבשורה התחתונה שוק האופציות הוא משחק סכום אפס ושוק כמעט משוכלל לחלוטין. יש עמלות, יש קונה ויש מולו כותב. אם היה לך ככותב באמת סיכוי להרוויח יותר, תהיה בטוח ש-*כולם* היו מתחילים לכתוב.

צריך לבדוק בכל הברוקרים והבנקים
כמה אנשים שקונים אופציות מרוויחים וכמה כותבים , הדבר לא פשוט מפני שיש מלא אסטרטגיות ולא כולם עובדים אותו דבר אבל אפשר להרוויח גם מקניה וגם מכתיבה לא יכול להיות שכולם מפסידים אז מי מרוויח? אם תתיחס לדבר כעסק אז גם תרוויח

 

[רונאל1]

משחק סכום אפס

צריך לבדוק בכל הברוקרים והבנקים
כמה אנשים שקונים אופציות מרוויחים וכמה כותבים , הדבר לא פשוט מפני שיש מלא אסטרטגיות ולא כולם עובדים אותו דבר אבל אפשר להרוויח גם מקניה וגם מכתיבה לא יכול להיות שכולם מפסידים אז מי מרוויח? אם תתיחס לדבר כעסק אז גם תרוויח

משחק סכום אפס
1. שוק האופציות הוא משחק סכום אפס. במשחק משתתפים כותבים, קונים וחברי בורסה. אם לא היו עמלות הרי שהיית אומר שבסופו של דבר יש קונים מול כותבים, מפסיד מול מרוויח. מאחר ויש עמלות בהחלט ייתכן תאורטית שכולם מפסידים (חוץ מחברי הבורסה). כמובן, שבמציאות לא כולם מרוויחים ולא כולם מפסידים. 2. אני לא חושב שיש טעם לבדוק את כמות המרוויחים וכמות המפסידים (וכמובן שלא את כמות הרווח או ההפסד שהיא זהה כמעט לגמרי, כאמור משחק סכום אפס), וזאת מאחר שלא באמת ניתן לבצע בדיקה השוואתית כזו, גם אם היו לך את נתוני כל המשקיעים בשוק. הסיבה היא שיש הבדל מהותי כמו שכבר כתבתי בין אלה שפועלים בפוזיציות ערומות של הימור על מגמה לבין אלה שעושים זאת בכתיבה. האחרונים כאמור יפסידו בנקודות קיצון חלק גדול מרווחיהם והשאלה היא מתי קורית נקודת קיצון כזו. צריך לבדוק 20 שנות פעילות כדי להגיע למסקנה אמיתית ואין לי ספק שאם הייתה הטיה מהותית לאחד משתי האסטרטגיות, היינו כולם יודעים זאת. תזכור שהשוק הישראלי הוא משוכלל מאוד היום ואין יתרון מידע או אחר, שהינו מהותי לסוחר זה או אחר. 3. אני לא בטוח שהבנתי את הפואנטה בסוף דבריך לגבי התייחסות לזה כאל עסק. מכל מקום אני יכול להכיר לך מקצוענים בתחום שגם הפסידו כסף כשפעלו בצורה מאורגנת כחברה רצינית (למשל, מג"ס שנסגרה ואמנון עזוז, פידליטי בתקופות רבות). כלומר, השאלה בהקשר זה היא לא ההתייחסות לזה כאל עסק, אלא מה האסטרטגיה של אותו עסק ובנוסף צריך גם מזל. הקביעה הנכונה שתהיה ודאית גם בהקשר לדבריך הוא ששחקני ארביטראז' (ואלו לא שחקני כתיבות), הם בהכרח ירוויחו כסף תמיד (כל עוד נשמר חוסר שכלול מסוים בשוק). חוץ משחקני ארביטראז' יש לך אינספור דוגמאות למפסידים ומרוויחים גם מקרב מהמרי המגמה וגם מקרב הכותבים.

 

[yanivbee]

טוב לא נצא מהוויכוח כל אחד ימשיך

משחק סכום אפס
1. שוק האופציות הוא משחק סכום אפס. במשחק משתתפים כותבים, קונים וחברי בורסה. אם לא היו עמלות הרי שהיית אומר שבסופו של דבר יש קונים מול כותבים, מפסיד מול מרוויח. מאחר ויש עמלות בהחלט ייתכן תאורטית שכולם מפסידים (חוץ מחברי הבורסה). כמובן, שבמציאות לא כולם מרוויחים ולא כולם מפסידים. 2. אני לא חושב שיש טעם לבדוק את כמות המרוויחים וכמות המפסידים (וכמובן שלא את כמות הרווח או ההפסד שהיא זהה כמעט לגמרי, כאמור משחק סכום אפס), וזאת מאחר שלא באמת ניתן לבצע בדיקה השוואתית כזו, גם אם היו לך את נתוני כל המשקיעים בשוק. הסיבה היא שיש הבדל מהותי כמו שכבר כתבתי בין אלה שפועלים בפוזיציות ערומות של הימור על מגמה לבין אלה שעושים זאת בכתיבה. האחרונים כאמור יפסידו בנקודות קיצון חלק גדול מרווחיהם והשאלה היא מתי קורית נקודת קיצון כזו. צריך לבדוק 20 שנות פעילות כדי להגיע למסקנה אמיתית ואין לי ספק שאם הייתה הטיה מהותית לאחד משתי האסטרטגיות, היינו כולם יודעים זאת. תזכור שהשוק הישראלי הוא משוכלל מאוד היום ואין יתרון מידע או אחר, שהינו מהותי לסוחר זה או אחר. 3. אני לא בטוח שהבנתי את הפואנטה בסוף דבריך לגבי התייחסות לזה כאל עסק. מכל מקום אני יכול להכיר לך מקצוענים בתחום שגם הפסידו כסף כשפעלו בצורה מאורגנת כחברה רצינית (למשל, מג"ס שנסגרה ואמנון עזוז, פידליטי בתקופות רבות). כלומר, השאלה בהקשר זה היא לא ההתייחסות לזה כאל עסק, אלא מה האסטרטגיה של אותו עסק ובנוסף צריך גם מזל. הקביעה הנכונה שתהיה ודאית גם בהקשר לדבריך הוא ששחקני ארביטראז' (ואלו לא שחקני כתיבות), הם בהכרח ירוויחו כסף תמיד (כל עוד נשמר חוסר שכלול מסוים בשוק). חוץ משחקני ארביטראז' יש לך אינספור דוגמאות למפסידים ומרוויחים גם מקרב מהמרי המגמה וגם מקרב הכותבים.

טוב לא נצא מהוויכוח כל אחד ימשיך
בדרכו ושיהיה בהצלחה

 

[prtz]

רונאל שלום

טוב לא נצא מהוויכוח כל אחד ימשיך
בדרכו ושיהיה בהצלחה

רונאל שלום
יש הבדל גדול ביו תיאוריה לפרקטיקה. רוב האנשים שגומרים ללמוד תיאוריה לא יודעים לפעול, כולל רופאים מתכנתים ומהנדסים. יתכן שבתיאוריה אתה צודק ואין הבדל בין כותבים לקונים אבל בחיי היומיום אנשים לומדים (לא כולם) לנצל את התנודתיות החוזרת של הבורסה והמתמידים מצליחים כנראה להחזיק מעמד (אם הם נמחקים הם נעלמים ובמקומם מגיעים טירונים חדשים). יתכן שיש המרוויחים בקניות ויש המרוויחים בכתיבות. אני רוצה רק להתיחס לדוגמה שהבאת "תנודה חזקה פתאומית" ואני רחמנא לצלן כתוב על אופציות בכיוון לא מתאים. כאן מתבאר ההבדל בין "מהמר" ל"מבטח". מהמר כותב על פי כמות הבטחונות שבידו ונאלץ לסגור את החשבון בגלל דרישת בטחונות עולה במהירות ולפעמים נמחק. מבטח הוא מי שעובד, לפי מה שאני מגדיר, במצב של "אין סוף בטחונות". כלומר כותבים אופציות בכמות כזו שהבטחונות יספיקו בכול תזוזה קיצונית של המדד (כל אחד צריך להחליט כמה עשרים אחוז? שלושים אחוז? ארבעים אחוז?). במקרה של תזוזה גדולה המופיעה פעם בשנה או פעמיים בשנה (או אפילו יותר) הכותב מופסד בתיאוריה אבל על ידי גלגול הפוזיציה בכיוון התנודה של הבורסה או לחודש הבא אפשר להחזיק מעמד כמה חודשים ברצף עד שהכיוון ישתנה. כמובן שזו הפשטה ובמציאות המצב קצת יותר מורכב אבל זו הדרך. כמה אחוזים נרוויח בשנה תלוי ברמת הסיכון שניקח אבל מה רע ב 3 אחוז לחודש? לסיום גם זה לא מובטח לתמיד כי אצלנו רק המוות בטוח וראינו חברות ביטוח נופלות ותאר לעצמך כמה חברות ביטוח יתמוטטו בעקבות רעידת אדמה רצינית מאוד בישראל (וזה בהחלט עלול לקרות) אבל בינתיים חיים מזה ויניב אם ימשיך לעבוד נכון ימשיך כנראה להרוויח. (אני לא מכיר אותו ואת האיסטרטגיות שלו אבל לרוב מה שמכשיל אנשים זה האגו. אם הוא כבר התגבר על שלב האגו המנופח של מתחיל מצליח הוא יכול להחזיק מעמד)

 

[maofplayer]

הטעות שלכם:

רונאל שלום
יש הבדל גדול ביו תיאוריה לפרקטיקה. רוב האנשים שגומרים ללמוד תיאוריה לא יודעים לפעול, כולל רופאים מתכנתים ומהנדסים. יתכן שבתיאוריה אתה צודק ואין הבדל בין כותבים לקונים אבל בחיי היומיום אנשים לומדים (לא כולם) לנצל את התנודתיות החוזרת של הבורסה והמתמידים מצליחים כנראה להחזיק מעמד (אם הם נמחקים הם נעלמים ובמקומם מגיעים טירונים חדשים). יתכן שיש המרוויחים בקניות ויש המרוויחים בכתיבות. אני רוצה רק להתיחס לדוגמה שהבאת "תנודה חזקה פתאומית" ואני רחמנא לצלן כתוב על אופציות בכיוון לא מתאים. כאן מתבאר ההבדל בין "מהמר" ל"מבטח". מהמר כותב על פי כמות הבטחונות שבידו ונאלץ לסגור את החשבון בגלל דרישת בטחונות עולה במהירות ולפעמים נמחק. מבטח הוא מי שעובד, לפי מה שאני מגדיר, במצב של "אין סוף בטחונות". כלומר כותבים אופציות בכמות כזו שהבטחונות יספיקו בכול תזוזה קיצונית של המדד (כל אחד צריך להחליט כמה עשרים אחוז? שלושים אחוז? ארבעים אחוז?). במקרה של תזוזה גדולה המופיעה פעם בשנה או פעמיים בשנה (או אפילו יותר) הכותב מופסד בתיאוריה אבל על ידי גלגול הפוזיציה בכיוון התנודה של הבורסה או לחודש הבא אפשר להחזיק מעמד כמה חודשים ברצף עד שהכיוון ישתנה. כמובן שזו הפשטה ובמציאות המצב קצת יותר מורכב אבל זו הדרך. כמה אחוזים נרוויח בשנה תלוי ברמת הסיכון שניקח אבל מה רע ב 3 אחוז לחודש? לסיום גם זה לא מובטח לתמיד כי אצלנו רק המוות בטוח וראינו חברות ביטוח נופלות ותאר לעצמך כמה חברות ביטוח יתמוטטו בעקבות רעידת אדמה רצינית מאוד בישראל (וזה בהחלט עלול לקרות) אבל בינתיים חיים מזה ויניב אם ימשיך לעבוד נכון ימשיך כנראה להרוויח. (אני לא מכיר אותו ואת האיסטרטגיות שלו אבל לרוב מה שמכשיל אנשים זה האגו. אם הוא כבר התגבר על שלב האגו המנופח של מתחיל מצליח הוא יכול להחזיק מעמד)

הטעות שלכם:
השחקנים בשוק. נניח ע"י פעילות מקצועית אפשר להרוויח 3% לחודש או 36% לשנה בממוצע (כמובן לא מובטח, אלא בצורה סטטיסטית) ע"י כתיבות. אני מחר מגייס השקעה, שוכר כלכלנים וסטיסטיקאים מעולים על מנת לפעול בצורה המקצועית ביותר האפשרית. סוגר הסכמים עם מספר חברי בורסה. ומקים קרן גידור בהיקף של עשרות מיליוני דולרים ביטחונות. למה אני לא עושה זאת - כי כבר עשו זאת!! השוק מורכב רק משחקנים מקצוענים כפי שהצגתי, הציבור הרחב זניח לחלוטין. ולכן בפועל בשל העבודה שהשוק משוכלל הפער לטובת כתיבות אפסי אם בכלל קיים.

 

[רונאל1]

הטעות 2

רונאל שלום
יש הבדל גדול ביו תיאוריה לפרקטיקה. רוב האנשים שגומרים ללמוד תיאוריה לא יודעים לפעול, כולל רופאים מתכנתים ומהנדסים. יתכן שבתיאוריה אתה צודק ואין הבדל בין כותבים לקונים אבל בחיי היומיום אנשים לומדים (לא כולם) לנצל את התנודתיות החוזרת של הבורסה והמתמידים מצליחים כנראה להחזיק מעמד (אם הם נמחקים הם נעלמים ובמקומם מגיעים טירונים חדשים). יתכן שיש המרוויחים בקניות ויש המרוויחים בכתיבות. אני רוצה רק להתיחס לדוגמה שהבאת "תנודה חזקה פתאומית" ואני רחמנא לצלן כתוב על אופציות בכיוון לא מתאים. כאן מתבאר ההבדל בין "מהמר" ל"מבטח". מהמר כותב על פי כמות הבטחונות שבידו ונאלץ לסגור את החשבון בגלל דרישת בטחונות עולה במהירות ולפעמים נמחק. מבטח הוא מי שעובד, לפי מה שאני מגדיר, במצב של "אין סוף בטחונות". כלומר כותבים אופציות בכמות כזו שהבטחונות יספיקו בכול תזוזה קיצונית של המדד (כל אחד צריך להחליט כמה עשרים אחוז? שלושים אחוז? ארבעים אחוז?). במקרה של תזוזה גדולה המופיעה פעם בשנה או פעמיים בשנה (או אפילו יותר) הכותב מופסד בתיאוריה אבל על ידי גלגול הפוזיציה בכיוון התנודה של הבורסה או לחודש הבא אפשר להחזיק מעמד כמה חודשים ברצף עד שהכיוון ישתנה. כמובן שזו הפשטה ובמציאות המצב קצת יותר מורכב אבל זו הדרך. כמה אחוזים נרוויח בשנה תלוי ברמת הסיכון שניקח אבל מה רע ב 3 אחוז לחודש? לסיום גם זה לא מובטח לתמיד כי אצלנו רק המוות בטוח וראינו חברות ביטוח נופלות ותאר לעצמך כמה חברות ביטוח יתמוטטו בעקבות רעידת אדמה רצינית מאוד בישראל (וזה בהחלט עלול לקרות) אבל בינתיים חיים מזה ויניב אם ימשיך לעבוד נכון ימשיך כנראה להרוויח. (אני לא מכיר אותו ואת האיסטרטגיות שלו אבל לרוב מה שמכשיל אנשים זה האגו. אם הוא כבר התגבר על שלב האגו המנופח של מתחיל מצליח הוא יכול להחזיק מעמד)

הטעות 2
אתה יוצר הפרדה מלאכותית כאילו מי שכותב הוא "מבטח" והשאר הם "מהמר"ים. האמת היא שגם מי שכותב הוא מהמר. תקרא לזה הימור מחושב (וברוב המקרים הוא לא מחושב). גם כשאתה בא לקזינו אתה מחליט מראש באיזה נקודה אתה עושה "סטופ לוס" ושם להבדיל אתה לא יכול להפסיד יותר ממה שאתה משקיע. לכן גם הכותבים בפוזיציה ערומה הם מהמרים בדיוק כמו הקונים. הזכרת פרקטיקה, אז מאחר ואף אחד לא באמת עובד במצב של אינסוף בטחונות, אף אחד הוא לא "מבטח". גם השחקנים המקצועיים בשוק אינם עושים את רווחיהם מכתיבות אלא לרוב מארביטראז' שזה האנטי של ההימור - לקיחת רווחים בטוחים בלבד ללא שום סיכון. ואגב מבטחים, כדאי להזכיר שמבטחים בד"כ מגובים ע"י מבטחי משנה. חברת ביטוח גם לא תהיה חשופה בכל הונה לאירוע מסוים, קשה ככל שיהיה. מה הגיבוי של הפרט הכותב? איזה פיזור סיכונים יש לו? מה רע ב-3% לחודש? שום דבר. זו תשואה מצוינת רק שאין כמעט שחקן בשוק, מקצועי או חובבן שעושה תשואות כאלה לאורך זמן. קח שחקני מעוף נסחרים כמו אופמת של אקסלנס או גמביט. שני גופים אלה הם 2 מ-4 שחקני המעוף הגדולים בשוק. תראה שבשנים האחרונות הם משיגים רווח שנתי כמעט קבוע של כ-20 מיליון שקל. רווח זה מהווה תשואה על ההון ממוצעת של כ-25% ואתה מדבר על גופים שמקבלים אשראי של מעל 1.5 מיליארד שקל כל אחד ועמלות רצפה, מה שאף שחקן פרטי לא יקבל. גם מי שפועל במשמעת ברזל, שהיא תנאי הכרחי, לא ישיג תשואה שנתית ממוצעת של 36% ולא יתחמק מאותו יום סגריר. כי האמת הפשוטה היא שלכל היותר הוא יוכל לקטום את ההפסד עד רמה מסוימת, אבל אם כבר פרקטיקה, נראה אותך רודף אחרי האופציות ביום שחור. מה רע ב-20% לחודש?

 

[prtz]

תגובה

הטעות 2
אתה יוצר הפרדה מלאכותית כאילו מי שכותב הוא "מבטח" והשאר הם "מהמר"ים. האמת היא שגם מי שכותב הוא מהמר. תקרא לזה הימור מחושב (וברוב המקרים הוא לא מחושב). גם כשאתה בא לקזינו אתה מחליט מראש באיזה נקודה אתה עושה "סטופ לוס" ושם להבדיל אתה לא יכול להפסיד יותר ממה שאתה משקיע. לכן גם הכותבים בפוזיציה ערומה הם מהמרים בדיוק כמו הקונים. הזכרת פרקטיקה, אז מאחר ואף אחד לא באמת עובד במצב של אינסוף בטחונות, אף אחד הוא לא "מבטח". גם השחקנים המקצועיים בשוק אינם עושים את רווחיהם מכתיבות אלא לרוב מארביטראז' שזה האנטי של ההימור - לקיחת רווחים בטוחים בלבד ללא שום סיכון. ואגב מבטחים, כדאי להזכיר שמבטחים בד"כ מגובים ע"י מבטחי משנה. חברת ביטוח גם לא תהיה חשופה בכל הונה לאירוע מסוים, קשה ככל שיהיה. מה הגיבוי של הפרט הכותב? איזה פיזור סיכונים יש לו? מה רע ב-3% לחודש? שום דבר. זו תשואה מצוינת רק שאין כמעט שחקן בשוק, מקצועי או חובבן שעושה תשואות כאלה לאורך זמן. קח שחקני מעוף נסחרים כמו אופמת של אקסלנס או גמביט. שני גופים אלה הם 2 מ-4 שחקני המעוף הגדולים בשוק. תראה שבשנים האחרונות הם משיגים רווח שנתי כמעט קבוע של כ-20 מיליון שקל. רווח זה מהווה תשואה על ההון ממוצעת של כ-25% ואתה מדבר על גופים שמקבלים אשראי של מעל 1.5 מיליארד שקל כל אחד ועמלות רצפה, מה שאף שחקן פרטי לא יקבל. גם מי שפועל במשמעת ברזל, שהיא תנאי הכרחי, לא ישיג תשואה שנתית ממוצעת של 36% ולא יתחמק מאותו יום סגריר. כי האמת הפשוטה היא שלכל היותר הוא יוכל לקטום את ההפסד עד רמה מסוימת, אבל אם כבר פרקטיקה, נראה אותך רודף אחרי האופציות ביום שחור. מה רע ב-20% לחודש?

תגובה
שוב אנחנו בתיאוריות. לגבי שחקן המעוף התשובה פשוטה השוק קטן מדי להקמת קרן המליונים שתארת. מי שגייס מיליונים מרוויח כפי הנראה מארביטרז' וחבריו. לגבי רונאל בתאוריה אתה צודק אבל אם הייתי חושב כמוך לא הייתי עולה על אוטובוס בירושלים פעם או פעמיים בשנה זה מתפוצץ על ידי (כול אחד מבני משפחתי עבר על יד פיצוץ במרחק של 10 דקות עד 20 דקות אז מה נפסיק לצאת מהבית?) אני חושב שיותר קל לרדוף אחרי אופציות כתובות. אבל אפשר גם להרויח/להפסיד מאופציות קנויות. יש בפורומים כמה אנשים שמוכיחים שניתן להרוויח לאורך זמן מה התשובה לזה?

 

[מעופי]

השם ירחם וישמור !!!!

תגובה
שוב אנחנו בתיאוריות. לגבי שחקן המעוף התשובה פשוטה השוק קטן מדי להקמת קרן המליונים שתארת. מי שגייס מיליונים מרוויח כפי הנראה מארביטרז' וחבריו. לגבי רונאל בתאוריה אתה צודק אבל אם הייתי חושב כמוך לא הייתי עולה על אוטובוס בירושלים פעם או פעמיים בשנה זה מתפוצץ על ידי (כול אחד מבני משפחתי עבר על יד פיצוץ במרחק של 10 דקות עד 20 דקות אז מה נפסיק לצאת מהבית?) אני חושב שיותר קל לרדוף אחרי אופציות כתובות. אבל אפשר גם להרויח/להפסיד מאופציות קנויות. יש בפורומים כמה אנשים שמוכיחים שניתן להרוויח לאורך זמן מה התשובה לזה?

השם ירחם וישמור !!!!
איזה מחשבות רעות... לגבי הכותבים: מספיקה העובדה שישנן אופציות מחוץ לכסף שנסחרות יום יום במחיר שמשקף סטיית תקן גבוהה בהרבה מזו של השוק על מנת להוכיח שידם של הכותבים היא על העליונה בכל מקרה. ולכן מספיקה פעולה של כתיבת קצוות על מנת להיות בצד המנצח ברוב המקרים. אני עייף מידי כדי לפרט אבל בטוחני שרונאל יבין... לילה טוב לכולם.

 

[maofplayer]

ספר לי בבקשה PRTZ

תגובה
שוב אנחנו בתיאוריות. לגבי שחקן המעוף התשובה פשוטה השוק קטן מדי להקמת קרן המליונים שתארת. מי שגייס מיליונים מרוויח כפי הנראה מארביטרז' וחבריו. לגבי רונאל בתאוריה אתה צודק אבל אם הייתי חושב כמוך לא הייתי עולה על אוטובוס בירושלים פעם או פעמיים בשנה זה מתפוצץ על ידי (כול אחד מבני משפחתי עבר על יד פיצוץ במרחק של 10 דקות עד 20 דקות אז מה נפסיק לצאת מהבית?) אני חושב שיותר קל לרדוף אחרי אופציות כתובות. אבל אפשר גם להרויח/להפסיד מאופציות קנויות. יש בפורומים כמה אנשים שמוכיחים שניתן להרוויח לאורך זמן מה התשובה לזה?

ספר לי בבקשה PRTZ
(ואני שואל מחוסר ידע ולא בציניות) מי האנשים שמרוויחים לאורך זמן האם הם חיים ומתפרנסים רק מזה (ואם לא למה ?) האם הם מיליונרים (ואם לא למה ?)

 

[רונאל1]

הוכחות? בעיקר יש סיפורים על רווחים

תגובה
שוב אנחנו בתיאוריות. לגבי שחקן המעוף התשובה פשוטה השוק קטן מדי להקמת קרן המליונים שתארת. מי שגייס מיליונים מרוויח כפי הנראה מארביטרז' וחבריו. לגבי רונאל בתאוריה אתה צודק אבל אם הייתי חושב כמוך לא הייתי עולה על אוטובוס בירושלים פעם או פעמיים בשנה זה מתפוצץ על ידי (כול אחד מבני משפחתי עבר על יד פיצוץ במרחק של 10 דקות עד 20 דקות אז מה נפסיק לצאת מהבית?) אני חושב שיותר קל לרדוף אחרי אופציות כתובות. אבל אפשר גם להרויח/להפסיד מאופציות קנויות. יש בפורומים כמה אנשים שמוכיחים שניתן להרוויח לאורך זמן מה התשובה לזה?

הוכחות? בעיקר יש סיפורים על רווחים
יש מעט מאוד אנשים שמוכיחים שהם מרוויחים באופציות לאורך זמן, ומבחינתי מי שלא פעיל באופציות לפחות 2-3 שנים לא משתתף בכלל במדגם. ואני מציע לך לא להתרשם מסיפורים כי אנשים באינטרנט ובחיים נוטים לספר על ההצלחות שלהם ולהצניע את הכשלונות. יש כאן אחד שמפרסם שהוא עושה 125% לשנה בממוצע כבר 8 שנים. אז מישהו מאמין לו? לגבי קלות המרדף - לא מצליח להבין למה יותר קל לרדוף אחרי אופציות כתובות מאשר קנויות ביום שחור. לגבי דוגמת האוטובוס - בתאוריה אתה צודק. רק שבמציאות אם הייתי אומר לך שאחד מתוך 25 אוטובוסים מתפוצץ, תאמין לי שלא היית נוסע באוטובוסים. אם כבר אתה מביא דוגמא אז תביא משהו רלוונטי ולא משהו שההסתברות הסטטיסטית שלו להתרחש היא אחד ל-100,000 או יותר נסיעות.

 

[רונאל1]

ואגב לגבי קרן המיליונים

תגובה
שוב אנחנו בתיאוריות. לגבי שחקן המעוף התשובה פשוטה השוק קטן מדי להקמת קרן המליונים שתארת. מי שגייס מיליונים מרוויח כפי הנראה מארביטרז' וחבריו. לגבי רונאל בתאוריה אתה צודק אבל אם הייתי חושב כמוך לא הייתי עולה על אוטובוס בירושלים פעם או פעמיים בשנה זה מתפוצץ על ידי (כול אחד מבני משפחתי עבר על יד פיצוץ במרחק של 10 דקות עד 20 דקות אז מה נפסיק לצאת מהבית?) אני חושב שיותר קל לרדוף אחרי אופציות כתובות. אבל אפשר גם להרויח/להפסיד מאופציות קנויות. יש בפורומים כמה אנשים שמוכיחים שניתן להרוויח לאורך זמן מה התשובה לזה?

ואגב לגבי קרן המיליונים
ממש לא בעיה להקים קרן שתעסוק בכתיבות בהיקפים של עשרות מיליוני דולרים. שוק המעוף הוא מספיק גדול לכך ומעשית אם שחקני ארביטראז' יכולים לפעול בו בהיקפי ענק גם שחקן כתיבות יכול.

 

[DUDI2004]

לגבי רווחים ממסחר באופציות - נקודות

ואגב לגבי קרן המיליונים
ממש לא בעיה להקים קרן שתעסוק בכתיבות בהיקפים של עשרות מיליוני דולרים. שוק המעוף הוא מספיק גדול לכך ומעשית אם שחקני ארביטראז' יכולים לפעול בו בהיקפי ענק גם שחקן כתיבות יכול.

לגבי רווחים ממסחר באופציות - נקודות
1.אין לי ספק שהאופציות רוב הזמן מתומחרות גבוה מידי לערכן- לכן ריווחי הכותבים יהיו גדולים מרווחי הקונים לאורך זמן. במיוחד אם הכותבים יודעים מתי לא לכתוב ומה לכתוב מתי. 3.יש כסף בזבוזים באופציות - ביטחונות של סוחרי מניות וגופי מניות שעושים ביטוח ומראש לוקחים בחשבון הפסד פרמיה בתוכלת. כסף זה משולשל לכיסיהם של סוחרי מעוף - כמובן לא בצורה שווה ולא כל אחד יודע לשלשל זאת לכיסו. 4.משקיע ששומר אלפי אחוזים ביטחונות ביחס להשקעתו יכול להוריד את הסיכוי להפסד לקרוב לאפס באמצעות גילגול.

 

[maofplayer]

השאלה מה הפער ?

לגבי רווחים ממסחר באופציות - נקודות
1.אין לי ספק שהאופציות רוב הזמן מתומחרות גבוה מידי לערכן- לכן ריווחי הכותבים יהיו גדולים מרווחי הקונים לאורך זמן. במיוחד אם הכותבים יודעים מתי לא לכתוב ומה לכתוב מתי. 3.יש כסף בזבוזים באופציות - ביטחונות של סוחרי מניות וגופי מניות שעושים ביטוח ומראש לוקחים בחשבון הפסד פרמיה בתוכלת. כסף זה משולשל לכיסיהם של סוחרי מעוף - כמובן לא בצורה שווה ולא כל אחד יודע לשלשל זאת לכיסו. 4.משקיע ששומר אלפי אחוזים ביטחונות ביחס להשקעתו יכול להוריד את הסיכוי להפסד לקרוב לאפס באמצעות גילגול.

השאלה מה הפער ?
אם הפער מאפשר באמת 3% בחודש - אז מיד היו קמים (וקמו) הגופים שהיו מרוויחים מיליונים רבים על כך. נקודת האיזון ההגיונית, היא פער של מספר אחוזים בודד לשנה! או עשיריות אחוז בודדות לחודש.

 

[DUDI2004]

אם הייתי משיג את הנתונים

השאלה מה הפער ?
אם הפער מאפשר באמת 3% בחודש - אז מיד היו קמים (וקמו) הגופים שהיו מרוויחים מיליונים רבים על כך. נקודת האיזון ההגיונית, היא פער של מספר אחוזים בודד לשנה! או עשיריות אחוז בודדות לחודש.

אם הייתי משיג את הנתונים
הרלוונטיים הייתי אומר לך. אני עובד על זה. שים לב לסטיות התקן של ינואר. מי שמכר 3% מעל סטיית התקן הרוויח למרות ההפתעות. מי שקנה 3% מתחת סטיית התקן הרוויח למרות ההפתעות - בינואר אפשר היה לקטוף אופציות ב 12% IV בקיצון. ומי שידע את סטיית התקן האמיתית ? הרי מספיק שזו המפורסמת מתייחסת לסטיית תקן של 356 ימים בשנה - זו העבודה הראשונה בעיניים.

 

[yanivbee]

פרץ תודה אתה כתבת דברים נכונים מאוד

רונאל שלום
יש הבדל גדול ביו תיאוריה לפרקטיקה. רוב האנשים שגומרים ללמוד תיאוריה לא יודעים לפעול, כולל רופאים מתכנתים ומהנדסים. יתכן שבתיאוריה אתה צודק ואין הבדל בין כותבים לקונים אבל בחיי היומיום אנשים לומדים (לא כולם) לנצל את התנודתיות החוזרת של הבורסה והמתמידים מצליחים כנראה להחזיק מעמד (אם הם נמחקים הם נעלמים ובמקומם מגיעים טירונים חדשים). יתכן שיש המרוויחים בקניות ויש המרוויחים בכתיבות. אני רוצה רק להתיחס לדוגמה שהבאת "תנודה חזקה פתאומית" ואני רחמנא לצלן כתוב על אופציות בכיוון לא מתאים. כאן מתבאר ההבדל בין "מהמר" ל"מבטח". מהמר כותב על פי כמות הבטחונות שבידו ונאלץ לסגור את החשבון בגלל דרישת בטחונות עולה במהירות ולפעמים נמחק. מבטח הוא מי שעובד, לפי מה שאני מגדיר, במצב של "אין סוף בטחונות". כלומר כותבים אופציות בכמות כזו שהבטחונות יספיקו בכול תזוזה קיצונית של המדד (כל אחד צריך להחליט כמה עשרים אחוז? שלושים אחוז? ארבעים אחוז?). במקרה של תזוזה גדולה המופיעה פעם בשנה או פעמיים בשנה (או אפילו יותר) הכותב מופסד בתיאוריה אבל על ידי גלגול הפוזיציה בכיוון התנודה של הבורסה או לחודש הבא אפשר להחזיק מעמד כמה חודשים ברצף עד שהכיוון ישתנה. כמובן שזו הפשטה ובמציאות המצב קצת יותר מורכב אבל זו הדרך. כמה אחוזים נרוויח בשנה תלוי ברמת הסיכון שניקח אבל מה רע ב 3 אחוז לחודש? לסיום גם זה לא מובטח לתמיד כי אצלנו רק המוות בטוח וראינו חברות ביטוח נופלות ותאר לעצמך כמה חברות ביטוח יתמוטטו בעקבות רעידת אדמה רצינית מאוד בישראל (וזה בהחלט עלול לקרות) אבל בינתיים חיים מזה ויניב אם ימשיך לעבוד נכון ימשיך כנראה להרוויח. (אני לא מכיר אותו ואת האיסטרטגיות שלו אבל לרוב מה שמכשיל אנשים זה האגו. אם הוא כבר התגבר על שלב האגו המנופח של מתחיל מצליח הוא יכול להחזיק מעמד)

פרץ תודה אתה כתבת דברים נכונים מאוד

 

[yaron_t]

לא מדוייק...

לא מדויק - סיכויי הכותבים והקונים
להרוויח הם מאוד דומים, אלא שכמו שאמרתי בתגובתי הראשונה סטיית התקן היא שונה. יש אשליה אופטית לפיה לכותב סיכוי טוב יותר מהקונה והיא נשענת על העובדה שככותב מספר חודשי הרווח שלך לעומת חודשי ההפסד, גדול משמעותית מאשר אצל הקונה. אבל זה לא אומר שהסיכוי להרוויח גדול יותר או ליתר דיוק שתוחלת הרווח של הכותב גבוהה יותר מזה של הקונה. תזכור שבשורה התחתונה שוק האופציות הוא משחק סכום אפס ושוק כמעט משוכלל לחלוטין. יש עמלות, יש קונה ויש מולו כותב. אם היה לך ככותב באמת סיכוי להרוויח יותר, תהיה בטוח ש-*כולם* היו מתחילים לכתוב.

לא מדוייק...
כתבת: "אם היה לך ככותב באמת סיכוי להרוויח יותר, תהיה בטוח ש-*כולם* היו מתחילים לכתוב" אפשרויות הכתיבה הרבה יותר בעייתית מבחינת רוב האנשים משום שדורשת בטחונות גבוהים ועמלות הקמת מסגרת שבבנק מזרחי לדוגמא עלותה אלפי שקלים ובנוסף מרתיעה את רוב האנשים ולו בגלל הפן הפסיכולוגי שאין חסם לגודל ההפסד האפשרי.

 

[רונאל1]

אתה צודק

לא מדוייק...
כתבת: "אם היה לך ככותב באמת סיכוי להרוויח יותר, תהיה בטוח ש-*כולם* היו מתחילים לכתוב" אפשרויות הכתיבה הרבה יותר בעייתית מבחינת רוב האנשים משום שדורשת בטחונות גבוהים ועמלות הקמת מסגרת שבבנק מזרחי לדוגמא עלותה אלפי שקלים ובנוסף מרתיעה את רוב האנשים ולו בגלל הפן הפסיכולוגי שאין חסם לגודל ההפסד האפשרי.

אתה צודק
וזה רק מחזק את טענתי שאין יתרון כלשהו לכותב על פני הקונה כי לא רק שתוחלת ההימור של שניהם על הנייר די זהה, אלא שהכותב עלול להמחק בגלל מחסור בבטחונות, מה שלא יכול לקרות לקונה. מאחר ואופציית הכתיבה, בעייתית כדבריך (ואני מסכים) עבור רוב האנשים, מסיבות כלכליות (וננטרל חסם פסיכולוגי מהדיון), הרי שזה רק מטה עוד יותר את הכף נגד הכתיבה.

 

[אריה 100]

בקיצור

אתה צודק
וזה רק מחזק את טענתי שאין יתרון כלשהו לכותב על פני הקונה כי לא רק שתוחלת ההימור של שניהם על הנייר די זהה, אלא שהכותב עלול להמחק בגלל מחסור בבטחונות, מה שלא יכול לקרות לקונה. מאחר ואופציית הכתיבה, בעייתית כדבריך (ואני מסכים) עבור רוב האנשים, מסיבות כלכליות (וננטרל חסם פסיכולוגי מהדיון), הרי שזה רק מטה עוד יותר את הכף נגד הכתיבה.

בקיצור
אם יש לי סיסטם/כיוון להרויח 10 אחוז לחודש זה נקרא הרבה????

 

[רונאל1]

זה נקרא בלתי אפשרי

בקיצור
אם יש לי סיסטם/כיוון להרויח 10 אחוז לחודש זה נקרא הרבה????

זה נקרא בלתי אפשרי
אמרתי ואני חוזר ואומר לא נולד הסיסטם וגם לא יהיה כזה שמסוגל להבטיח לאורך זמן תשואה חודשית של 10%. אבל משום מה למרות שלא תמצא סיסטם כזה בעולם, מסתבר שהמח היהודי ממציא לנו פטנטים ומבלי לשים לב בישראל הקטנה, "נולדו" להם אינסוף סיסטמים שיודעים רק להרוויח והרבה והשיא נשבר אצל חבורת יבנה 30 שעושה 125% תשואה בממוצע לשנה כבר 8 שנים.