מתגעגעת לעומס ברכבת התחתית

[אוהד אסטון]

זו לא הגישה שלי, למעשה הגישה שלך היא גישה...

הגישה הישראלית הצפוייה
המצב חרא אבל היה יכול להיות יותר גרוע אז בוא נסבול בשקט ונגיד תודה!

זו לא הגישה שלי, למעשה הגישה שלך היא גישה...
ישראלית צפויה. בטח חיכית פעם אחת לאוטובוס קצת יותר מדי, ומשם ניפחת את זה לשש שעות נסיעה ביום, וזיבלת את הפורום כאילו אנחנו נפתור בעיה שלא הייתה. בגלל זה את גם לא רוצה להגיד את הקו, כי את יודעת שמה שכתבת זה ניפוח לא הגיוני. סביר להניח שהנסיעה שלך היא פחות משעה, והפכת אותה לשלוש שעות.

 

[Moud]

גישה

זו לא הגישה שלי, למעשה הגישה שלך היא גישה...
ישראלית צפויה. בטח חיכית פעם אחת לאוטובוס קצת יותר מדי, ומשם ניפחת את זה לשש שעות נסיעה ביום, וזיבלת את הפורום כאילו אנחנו נפתור בעיה שלא הייתה. בגלל זה את גם לא רוצה להגיד את הקו, כי את יודעת שמה שכתבת זה ניפוח לא הגיוני. סביר להניח שהנסיעה שלך היא פחות משעה, והפכת אותה לשלוש שעות.

גישה
שחוויתי באנגליה הייתה שונה לחלוטין- נבוא מנקודה שנאמין לך ונראה אם ניתן לייעל את המצב. הגישה שיש כאן בארץ - למה לייעל ולהשקיע מאמצים? תביאו תביעה ואז נדבר! ראיתי בתוכנית המקצוענים לפני מספר חודשים ראיון עם עורכת דין בהקשר של תביעות קטנות. ואחד התביעות שזכו בה היה של אנשים שהאוטבוס לא עצר להם ואי עמידה בזמנים. לי אישית אין מושג אם זה אמיתי או לא אבל הסקתי מכך מסקנה- לחברת תחבורה ציבורית כן יש אחריות לנוסע ולכן הרשתי לעצמי להתרעם על החוויות שלי. אז שוב, לא זיבלתי ולא קיוותי שאתם תפתרו את הבעיה או תחושו אחריות כלשהיא כלפי החוויות אלא רציתי להעלות נקודות שהאמנתי שיש לי זכות לרצות לראות אותם משתנים. ולגבי לתת פרטים, למה? מה הקשר?? ואם זה כל כך מציק לך אז בוא אליי בפרטי. (רוצה אולי שאקנה מצלמה ואסריט בשבילך את היום שלי? זה מה שיעשה לך את זה?) ושוב, הנסיעה היא ממש לא הבעיה, הבעיה היא שנתח גדול מהיום שלי נלקח על כל מה שכרוח בנסיעה..

 

[אוהד אסטון]

פעם שנייה - גישה ישראלית.

גישה
שחוויתי באנגליה הייתה שונה לחלוטין- נבוא מנקודה שנאמין לך ונראה אם ניתן לייעל את המצב. הגישה שיש כאן בארץ - למה לייעל ולהשקיע מאמצים? תביאו תביעה ואז נדבר! ראיתי בתוכנית המקצוענים לפני מספר חודשים ראיון עם עורכת דין בהקשר של תביעות קטנות. ואחד התביעות שזכו בה היה של אנשים שהאוטבוס לא עצר להם ואי עמידה בזמנים. לי אישית אין מושג אם זה אמיתי או לא אבל הסקתי מכך מסקנה- לחברת תחבורה ציבורית כן יש אחריות לנוסע ולכן הרשתי לעצמי להתרעם על החוויות שלי. אז שוב, לא זיבלתי ולא קיוותי שאתם תפתרו את הבעיה או תחושו אחריות כלשהיא כלפי החוויות אלא רציתי להעלות נקודות שהאמנתי שיש לי זכות לרצות לראות אותם משתנים. ולגבי לתת פרטים, למה? מה הקשר?? ואם זה כל כך מציק לך אז בוא אליי בפרטי. (רוצה אולי שאקנה מצלמה ואסריט בשבילך את היום שלי? זה מה שיעשה לך את זה?) ושוב, הנסיעה היא ממש לא הבעיה, הבעיה היא שנתח גדול מהיום שלי נלקח על כל מה שכרוח בנסיעה..

פעם שנייה - גישה ישראלית.
להתלונן להתלונן ולהתלונן. באנגליה זה ככה ובשוויץ זה ככה. התח"צ בארץ עובר שינוי רציני בזמן האחרון, וכפי שכתבתי כבר בהודעה הראשונה שלי אליך, יש פה גם אנשים שפועלים לקידום המצב. ההבדל הוא, שמה שאמרת לא קרה ולא היה. אלא אם את באמת לא יודעת איך להשתמש בתח"צ או בשעון. יש הבדל בין תלונה להמצאה.

 

[Moud]

צודק, זו אכן גישה

פעם שנייה - גישה ישראלית.
להתלונן להתלונן ולהתלונן. באנגליה זה ככה ובשוויץ זה ככה. התח"צ בארץ עובר שינוי רציני בזמן האחרון, וכפי שכתבתי כבר בהודעה הראשונה שלי אליך, יש פה גם אנשים שפועלים לקידום המצב. ההבדל הוא, שמה שאמרת לא קרה ולא היה. אלא אם את באמת לא יודעת איך להשתמש בתח"צ או בשעון. יש הבדל בין תלונה להמצאה.

צודק, זו אכן גישה
ישראלית מצידי להתלונן למען ההתלוננות אבל ההבדל הוא שאני לא התלוננתי רק בפורום הזה אלא גם בפני החברה עצמה (למרות שממש אני לא חושבת שיקחו אדם אחד ברצינות ובפעם הבאה אני בהחלט אדבר ואנסה ליצור קבוצה של אנשים שעברו חוויות כמו שלי להתאחד ולהתלונן). אני נורא שמחה לשמוע שהתחבורה אכן משתפרת ואני אכן מעריכה את העבודה הקשה (לאור מאמציאם) של אותם אנשים ואנני מזלזלת בשום שיפור או התקדמות ההפך, אני אשמח לעודד ולתמוך בעבודה זו. ושוב, מי אתה שתגיד לא קרה ולא היה??

 

[אוהד אסטון]

"מי אתה שתגיד לא קרה ולא היה??"

צודק, זו אכן גישה
ישראלית מצידי להתלונן למען ההתלוננות אבל ההבדל הוא שאני לא התלוננתי רק בפורום הזה אלא גם בפני החברה עצמה (למרות שממש אני לא חושבת שיקחו אדם אחד ברצינות ובפעם הבאה אני בהחלט אדבר ואנסה ליצור קבוצה של אנשים שעברו חוויות כמו שלי להתאחד ולהתלונן). אני נורא שמחה לשמוע שהתחבורה אכן משתפרת ואני אכן מעריכה את העבודה הקשה (לאור מאמציאם) של אותם אנשים ואנני מזלזלת בשום שיפור או התקדמות ההפך, אני אשמח לעודד ולתמוך בעבודה זו. ושוב, מי אתה שתגיד לא קרה ולא היה??

"מי אתה שתגיד לא קרה ולא היה??"
כי מה שכתבת הזוי לגמרי, ואם אין הוכחות לדברים הזויים לגמרי, סביר להניח שהם לא קרו. לפחות לא מבחינת אדם שפוי.

 

[amit1270]

תרגיע.

"מי אתה שתגיד לא קרה ולא היה??"
כי מה שכתבת הזוי לגמרי, ואם אין הוכחות לדברים הזויים לגמרי, סביר להניח שהם לא קרו. לפחות לא מבחינת אדם שפוי.

תרגיע.

 

[amit1270]

"התח"צ בארץ עובר שינוי רציני בזמן האחרון"...

פעם שנייה - גישה ישראלית.
להתלונן להתלונן ולהתלונן. באנגליה זה ככה ובשוויץ זה ככה. התח"צ בארץ עובר שינוי רציני בזמן האחרון, וכפי שכתבתי כבר בהודעה הראשונה שלי אליך, יש פה גם אנשים שפועלים לקידום המצב. ההבדל הוא, שמה שאמרת לא קרה ולא היה. אלא אם את באמת לא יודעת איך להשתמש בתח"צ או בשעון. יש הבדל בין תלונה להמצאה.

"התח"צ בארץ עובר שינוי רציני בזמן האחרון"...
לשמוע את זה ממך... ימוֹת המשיח!

 

[raminec]

לא לא לא, לשמוע את זה משבי הגדול1 (והיחיד)

"התח"צ בארץ עובר שינוי רציני בזמן האחרון"...
לשמוע את זה ממך... ימוֹת המשיח!

לא לא לא, לשמוע את זה משבי הגדול1 (והיחיד)
זה ימוֹת המשיח!

 

[Moud]

זבל

לא, אנחנו לא נקרא לו טרול...
כי הוא לא ממציא דברים הזויים שלא קיימים ומזבל עם זה פורומים.

זבל
אני חושבת שבהקשר של פורומים ניתן ליראות הודעת זבל כאי מייל זבל, אז הנה הגדרה שמצאתי בנושא: (הלינק: http://64.233.183.104/search?q=cache:Xs2HFAEtWKoJ:www.knesset.gov.il/committees/heb/material/data/2003-11-04.rtf+%D7%96%D7%91%D7%9C+%D7%94%D7%92%D7%93%D7%A8%D7%94&hl=en&ct=clnk&cd=4 ) קיים קושי להגדיר מהו דואר זבל אך ניתן להבחין בין שתי הגדרות: הגדרה מחמירה- דוא"ל זבל הוא כל דואר שמגיע לנמען מבלי שהשולח קיבל את הסכמת הנמען. (פורום פומבי בנושא תחבורה ציבורית שבו אני מפרסמת שירשור בנוגע לתחבורה הוא פייר לדעתי) הגדרה מקילה- הגדרה זו המקובלת על ארגוני מסחר ופעילים למען חופש ביטוי, דוא"ל ייחשב כדואר זבל רק אם הוא מכיל תוכן פוגע או שהוא מכיל הצעות עסקיות שהן הונאה או שלא ניתן להיפטר ממנו-למחוק אותו.(אני בשום אופן לא ניסיתי לפגוע באף אחד כמו שהזכרתי מספר פעמים, לא הצעתי שום עיסקה ואכן ניתן להיפטר מההודעה שלי בחוסר תגובות של אנשים- כמו שאמרתי, אני אשמח לכבד את זה) ולכן אני בהחלט לא זיבלתי את הפורום כמו שרשמת אבל למקרה שהתכוונת למילה בצורה כללית יותר הנה הגדרה נוספת: (1) חומר לדישון אדמה, בעיקר צואה של בעלי חיים. (2) אשפה, פסולת, שאריות אוכל ושאר דברים שאין בהם צורך, שנזרקים על-ידי בני אדם בעיקר לפח האשפה. (3) בלשון הדיבור מקום, כגון פח או מתקן אחר, שמשליכים אליו את האשפה. (4) סלנג: משהו חסר כל ערך בעל איכות גרועה מאוד; אדם שלילי שמתנהג בצורה לא הגונה, אדם נבזה. 1,2ו3 אינם רלוונטים לדעתי אבל בקשר ל4- מה שרשמתי אולי בעל ערך נמוך מאחר ואני לא מאמינה שיהיה שינוי וזה אכן הופך אותי לשלילית אבל בהחלט לא הייתי לא הוגנת או התנהגתי בנבזיות!! אז לסיכום אני דורשת שתתחיל לכבד אותי ולהפסיק להכפיש אותי ואת דעותיי ותתנצל.

 

[אוהד אסטון]

../images/Emo1.gif

זבל
אני חושבת שבהקשר של פורומים ניתן ליראות הודעת זבל כאי מייל זבל, אז הנה הגדרה שמצאתי בנושא: (הלינק: http://64.233.183.104/search?q=cache:Xs2HFAEtWKoJ:www.knesset.gov.il/committees/heb/material/data/2003-11-04.rtf+%D7%96%D7%91%D7%9C+%D7%94%D7%92%D7%93%D7%A8%D7%94&hl=en&ct=clnk&cd=4 ) קיים קושי להגדיר מהו דואר זבל אך ניתן להבחין בין שתי הגדרות: הגדרה מחמירה- דוא"ל זבל הוא כל דואר שמגיע לנמען מבלי שהשולח קיבל את הסכמת הנמען. (פורום פומבי בנושא תחבורה ציבורית שבו אני מפרסמת שירשור בנוגע לתחבורה הוא פייר לדעתי) הגדרה מקילה- הגדרה זו המקובלת על ארגוני מסחר ופעילים למען חופש ביטוי, דוא"ל ייחשב כדואר זבל רק אם הוא מכיל תוכן פוגע או שהוא מכיל הצעות עסקיות שהן הונאה או שלא ניתן להיפטר ממנו-למחוק אותו.(אני בשום אופן לא ניסיתי לפגוע באף אחד כמו שהזכרתי מספר פעמים, לא הצעתי שום עיסקה ואכן ניתן להיפטר מההודעה שלי בחוסר תגובות של אנשים- כמו שאמרתי, אני אשמח לכבד את זה) ולכן אני בהחלט לא זיבלתי את הפורום כמו שרשמת אבל למקרה שהתכוונת למילה בצורה כללית יותר הנה הגדרה נוספת: (1) חומר לדישון אדמה, בעיקר צואה של בעלי חיים. (2) אשפה, פסולת, שאריות אוכל ושאר דברים שאין בהם צורך, שנזרקים על-ידי בני אדם בעיקר לפח האשפה. (3) בלשון הדיבור מקום, כגון פח או מתקן אחר, שמשליכים אליו את האשפה. (4) סלנג: משהו חסר כל ערך בעל איכות גרועה מאוד; אדם שלילי שמתנהג בצורה לא הגונה, אדם נבזה. 1,2ו3 אינם רלוונטים לדעתי אבל בקשר ל4- מה שרשמתי אולי בעל ערך נמוך מאחר ואני לא מאמינה שיהיה שינוי וזה אכן הופך אותי לשלילית אבל בהחלט לא הייתי לא הוגנת או התנהגתי בנבזיות!! אז לסיכום אני דורשת שתתחיל לכבד אותי ולהפסיק להכפיש אותי ואת דעותיי ותתנצל.

 

[אוהד11]

השרשור הזה מתארך ומתבוסס בדברי הבל, הכותבת

מתגעגעת לעומס ברכבת התחתית
נמאס לי! במדינה הזו אין לי מושג אם אגיע לעבודה בזמן וגם לארגן המתנה לאוטובוס של שעה מראש לא מספיקה לי! לא פעם אני מחכה יותר משעה לאוטבוס שלא מגיע או לא עוצר!! לפחות עם הטיוב (הרכבת התחתית בלונדון) ואפילו האוטובוסים הלונדונים הצלחתי להגיע כמו גדולה בזמן לעבודה!!! למה אני צריכה להרגיש כמו במדינת עולם שלישית? למה אני צריכה לפנות 5 שעות ביום רק כדי להתמודד עם הנסיעות?! ולמה כשמתלוננים הם שמים #@% על התלונה וממשיכים כהרגלם?

השרשור הזה מתארך ומתבוסס בדברי הבל, הכותבת
או מי שלא יהיה/תהיה, מתלוננת ומספרת סיפורים שעל פניהם אינם נשמעים הגיוניים ואינה מוכנה לנדב פרטים מינימליים שיאששו את דבריה, כמו נקודת מוצא, נקודת סיום וחברת/חברות האוטובוסים. חבל להמשיך בדברים אלה שנמשכים כבר ארבעים ושמונה שעות ובסך הכל אנחנו טוחנים מים ללא תועלת

 

[אוהד אסטון]

../images/Emo45.gif

השרשור הזה מתארך ומתבוסס בדברי הבל, הכותבת
או מי שלא יהיה/תהיה, מתלוננת ומספרת סיפורים שעל פניהם אינם נשמעים הגיוניים ואינה מוכנה לנדב פרטים מינימליים שיאששו את דבריה, כמו נקודת מוצא, נקודת סיום וחברת/חברות האוטובוסים. חבל להמשיך בדברים אלה שנמשכים כבר ארבעים ושמונה שעות ובסך הכל אנחנו טוחנים מים ללא תועלת

 

[Moud]

אוהד המנהל

השרשור הזה מתארך ומתבוסס בדברי הבל, הכותבת
או מי שלא יהיה/תהיה, מתלוננת ומספרת סיפורים שעל פניהם אינם נשמעים הגיוניים ואינה מוכנה לנדב פרטים מינימליים שיאששו את דבריה, כמו נקודת מוצא, נקודת סיום וחברת/חברות האוטובוסים. חבל להמשיך בדברים אלה שנמשכים כבר ארבעים ושמונה שעות ובסך הכל אנחנו טוחנים מים ללא תועלת

אוהד המנהל
הנה מה שקראתי בכניסה לפורום- ברוכים הבאים לפורום ``תחבורה ציבורית`` שעות הפעילות: ימים א`-ה` - כל היום ו` וערבי חג - כל היום שבת - כל היום בפורום זה נעסוק בכל הרובדים הקשורים לתחבורה הציבורית בארץ ובעולם: רכבות, אוטובוסים, מטוסים, מוניות, רכבות תחתיות ועוד. אתם מוזמנ... בשום נקודה לא הובהר שם שזה פורום "של מודעין תחבורה ציבורית בלבד ואם יש לך שרשור בנושא חוויות שליליות אז בבקשה לך חפש". אז רשמתי. רשמתי את דעתי ואת החוויות שלי בלבד. אם אתה רוצה אני בכייף אתן לך פירוט בדיוק של החוויות כולל נקודות מוצא, יעד, חברות אוטובוסים וכו' אבל הנתונים היבשים הללו לא היו הנקודות שרציתי לעלות ואני חושבת שהבהרתי שוב ושוב מה הן כן היו. ולכן, אני שוב נפגעת מהיחס ההזוי הזה מצד רבים מהכותבים בשירשור וכולל אותך שמחליטים שאני שקרנית. אז שוב, התנצלות תתקבל בברכה. מה כן, אני בהחלט מכימה איתך שהשירשור מתארך לחינם וזה אינו בשליטתי הבלעדית.

 

[euronitzan]

אז אולי תאמתי את סיפורך בעובדות

אוהד המנהל
הנה מה שקראתי בכניסה לפורום- ברוכים הבאים לפורום ``תחבורה ציבורית`` שעות הפעילות: ימים א`-ה` - כל היום ו` וערבי חג - כל היום שבת - כל היום בפורום זה נעסוק בכל הרובדים הקשורים לתחבורה הציבורית בארץ ובעולם: רכבות, אוטובוסים, מטוסים, מוניות, רכבות תחתיות ועוד. אתם מוזמנ... בשום נקודה לא הובהר שם שזה פורום "של מודעין תחבורה ציבורית בלבד ואם יש לך שרשור בנושא חוויות שליליות אז בבקשה לך חפש". אז רשמתי. רשמתי את דעתי ואת החוויות שלי בלבד. אם אתה רוצה אני בכייף אתן לך פירוט בדיוק של החוויות כולל נקודות מוצא, יעד, חברות אוטובוסים וכו' אבל הנתונים היבשים הללו לא היו הנקודות שרציתי לעלות ואני חושבת שהבהרתי שוב ושוב מה הן כן היו. ולכן, אני שוב נפגעת מהיחס ההזוי הזה מצד רבים מהכותבים בשירשור וכולל אותך שמחליטים שאני שקרנית. אז שוב, התנצלות תתקבל בברכה. מה כן, אני בהחלט מכימה איתך שהשירשור מתארך לחינם וזה אינו בשליטתי הבלעדית.

אז אולי תאמתי את סיפורך בעובדות
כמו מס' קווים, מיקומים וכו'?!

 

[Moud]

בפרטי

אז אולי תאמתי את סיפורך בעובדות
כמו מס' קווים, מיקומים וכו'?!

בפרטי
אין לי בעיה אבל אני לא רואה איך זה רלוונטי. אני דיברתי על חוויות של אי עמידה בזמנים, על אי העלאת נוסעים וכו'. מה בדיוק מידע של איפה ומי יעזור? אני יודעת שהחוויות שלי הן לא בנחלתי האישית בלבד. היו עוד שרצו לעלות על האוטבוס ולא יכלו. זהו דבר שאני לא מאשימה בו אדם ספציפי אלא את החברה שמספקת את השירות. תסביר לי בדיוק מה הקשר של העובדות לחוויות? רק כדי שיאמינו לי?

 

[euronitzan]

לשאלתך כן

בפרטי
אין לי בעיה אבל אני לא רואה איך זה רלוונטי. אני דיברתי על חוויות של אי עמידה בזמנים, על אי העלאת נוסעים וכו'. מה בדיוק מידע של איפה ומי יעזור? אני יודעת שהחוויות שלי הן לא בנחלתי האישית בלבד. היו עוד שרצו לעלות על האוטבוס ולא יכלו. זהו דבר שאני לא מאשימה בו אדם ספציפי אלא את החברה שמספקת את השירות. תסביר לי בדיוק מה הקשר של העובדות לחוויות? רק כדי שיאמינו לי?

לשאלתך כן
ומעבר לזאת נוכל להציע לך אולי אלטרנטיבות שיקצרו את זמן הנסיעה, כפי שאת מציגה אותו. ולא, זה לא נושא לפרטי.. איננו מבקשים לדעת שם, עיסוק, תחביבים וכו' אלא מאיפה לאיפה נסעת, מתי ואיך. זה הכל.

 

[איציק11100]

למה החליפו את החברה שמסיעה במודיעין?

לשאלתך כן
ומעבר לזאת נוכל להציע לך אולי אלטרנטיבות שיקצרו את זמן הנסיעה, כפי שאת מציגה אותו. ולא, זה לא נושא לפרטי.. איננו מבקשים לדעת שם, עיסוק, תחביבים וכו' אלא מאיפה לאיפה נסעת, מתי ואיך. זה הכל.

למה החליפו את החברה שמסיעה במודיעין?

 

[אוהד אסטון]

מי הייתה לפני קונקס?

למה החליפו את החברה שמסיעה במודיעין?

מי הייתה לפני קונקס?

 

[euronitzan]

מרגלית

מי הייתה לפני קונקס?

מרגלית
הוחלפה כיוון שנתנה שירות גרוע ביותר ולמרות שזכתה מחדש במכרז בדרך לא דרך, לחץ התושבים ככל הנראה השפיע.

 

[bhmi100]

מישהו השווה את המצב כאן בתחבורה ציבורית למדינ

מתגעגעת לעומס ברכבת התחתית
נמאס לי! במדינה הזו אין לי מושג אם אגיע לעבודה בזמן וגם לארגן המתנה לאוטובוס של שעה מראש לא מספיקה לי! לא פעם אני מחכה יותר משעה לאוטבוס שלא מגיע או לא עוצר!! לפחות עם הטיוב (הרכבת התחתית בלונדון) ואפילו האוטובוסים הלונדונים הצלחתי להגיע כמו גדולה בזמן לעבודה!!! למה אני צריכה להרגיש כמו במדינת עולם שלישית? למה אני צריכה לפנות 5 שעות ביום רק כדי להתמודד עם הנסיעות?! ולמה כשמתלוננים הם שמים #@% על התלונה וממשיכים כהרגלם?

מישהו השווה את המצב כאן בתחבורה ציבורית למדינ
למדינת עולם שלישי. מניסיון שלי במדינות עולם 3 התחבורה הציבורית הרבה יותר תדירה מאשר בארץ כי לאנשים אין רכבים פרטים (כמה לא צפוי! ) במדינות המערב יש תחבורה ציבורית טובה רק בחלק מערים הגדולות באזורים אחרים תחבורה ציבורית לא יעילה או לא קיימת.