משהו יודע כמה רפורמים יש בכלל בארץ?

marabo

Well-known member
כמה קהילות? כמה חברים בקהילות?
ניראה לי שמשהו כאן נסחף לגמרי בהתיחסות אליהם.
 

אור גינאל

Well-known member
כמה קהילות? כמה חברים בקהילות?
ניראה לי שמשהו כאן נסחף לגמרי בהתיחסות אליהם.
אלו שעתרו לבג"צ היו בסה"כ 11, רפורמים יש כמה מאות אלפים , אבל לא יהודים ושאינם ערבים יש יותר .
מעבר לעובדה הזו ישנם מליוני יהודים רפורמים בחו"ל.
מעבר לכל זה יש את עניין של קבלת הגר במסורת היהודית ופה זה מתפצל לשני ענפים האחד התגובה של אי קבלת החלטת בג"צ שהיא לא ממש שייכת למסגרת הדת ואין בה תוקף הילכתי, אלא לעניין חוק השבות והענף השני שהוא יותר חשוב באותה מידה שנקבל את הגרים כך גם העולם יקבל אותנו כיהודים .
והכי חשוב בכל הסיפור הזה לזכור שיש אנשים שאכן רוצים להתקרב ליהדות אבל קשה להם לעשות את הקפיצה העצומה מהיותם גויים ממש ישר אל חיק העולם האורתודוקסי שנראה קשוח למעט חסידויות כמו חב"ד . ולכן הם קודם רוצים להתקרב בדרך הרפורמית ובהמשך כשיתחזקו יקבלו גם את הגיור האורתודוקסי .
 
נערך לאחרונה ב:

marabo

Well-known member
אלו שעתרו לבג"צ היו בסה"כ 11, רפורמים יש כמה מאות אלפים , אבל לא יהודים ושאינם ערבים יש יותר .
מעבר לעובדה הזו ישנם מליוני יהודים רפורמים בחו"ל.
מעבר לכל זה יש את עניין של קבלת הגר במסורת היהודית ופה זה מתפצל לשני ענפים האחד התגובה של אי קבלת החלטת בג"צ שהיא לא ממש שייכת למסגרת הדת ואין בה תוקף הילכתי, אלא לעניין חוק השבות והענף השני שהוא יותר חשוב באותה מידה שנקבל את הגרים כך גם העולם יקבל אותנו כיהודים .
והכי חשוב בכל הסיפור הזה לזכור שיש אנשים שאכן רוצים להתקרב ליהדות אבל קשה להם לעשות את הקפיצה העצומה מהיותם גויים ממש ישר אל חיק העולם האורתודוקסי שנראה קשוח למעט חסידויות כמו חב"ד . ולכן הם קודם רוצים להתקרב בדרך הרפורמית ובהמשך כשיתחזקו יקבלו גם את הגיור האורתודוקסי .
מאות אלפים??? מהיכן המספר ההזוי הזה?
יש בארץ בסך הכל כמה עשרות בתי תפילה רפורמיים וגם הם לא ממש מלאים.
ומה קשור קבלת גרים לזה שהעולם יקבל אותנו כיהודים? לא הבנתי.
ובאשר לקושי להתגייר, מי אמר שזה צריך להיות קל? אולי גם להיות רופא זה קשה, צריך ללמוד הרבה, להתמחות הרבה וכו' ולכן נקים בתי ספר לרפואה קלים שבהם גם מי שקשה לו ללמוד רפואה יוכל להיות רופא ובהמשך אם ירצה ילך לאוניברסיטה ללמוד רפואה.
 

marabo

Well-known member
אחד המאפיינים עוצמה של עם היא הדרך בה הוא מתייחס לחלשים בחברה.
סטטיסטית עם שהזניח את החלשים התמוטט נכבש או נעלם.
לגבי מספר הרפורמים בישראל.
הרפורמים הם לא חלשים. יש להם הרבה כסף ומשאבים להם ולאירגוניהם לרוץ לבגץ כל שני וחמישי.
ולגבי המספר שלהם.
מי שלא הולך לבתי התפילה שלהם ולומד את תורתם לא באמת מבין אותם ואת דרכם כך שה"הזדהות" שלו עימם היא חסרת משמעות, כמו שאני אזדהה עם בקבוק קוקה קולה ששמעתי עליו פרסומות ברדיו.
 

Harrington

Well-known member
אני לא יודע איך להגיד לך את זה בלי להיחשב שחצן - היהדות הרבה יותר חזקה .
ולכן גם עליהם נוכל.
בוודאי שנוכל עליהם. המספרים של המאה האחרונה מלמדים זאת. אבל עדיין חבל. אם תסתכל על העובדה שהעם היהודי איבד מאז השואה הארורה מספר זהה (וכיום כבר גדול יותר) להתבוללות, שהחלק הארי שבמספר הזה מגיע משם, אז פשוט חבל וכואב. מסוג הנצחונות ("נוכל להם") שאינם בהכרח רצויים.
 

Harrington

Well-known member
הכי חשוב בכל הסיפור הזה לזכור שיש אנשים שאכן רוצים להתקרב ליהדות אבל קשה להם לעשות את הקפיצה העצומה מהיותם גויים ממש ישר אל חיק העולם האורתודוקסי שנראה קשוח למעט חסידויות כמו חב"ד . ולכן הם קודם רוצים להתקרב בדרך הרפורמית ובהמשך כשיתחזקו יקבלו גם את הגיור האורתודוקסי .
דבריך יוצרים רושם כאילו 'גיור' רפורמי זה חצי גיור. מעין שמירה חלקית וכו'. אבל אין כל ממש בסברה זאת. ה'גיור' הרפורמי הוא סטירת לחי בפני היהדות, בתורת משה ובאלוקי ישראל. מי שעבר את התהליך הזה, בהנחה שהבין מה הוא עובר ולא הונו אותו, אין לו מה לחפש ביהדות (קרי בגיור אמיתי). הייתה לו אפשרות כזאת, אך הוא בחר בדת אחרת.
 

אור גינאל

Well-known member
דבריך יוצרים רושם כאילו 'גיור' רפורמי זה חצי גיור. מעין שמירה חלקית וכו'. אבל אין כל ממש בסברה זאת. ה'גיור' הרפורמי הוא סטירת לחי בפני היהדות, בתורת משה ובאלוקי ישראל. מי שעבר את התהליך הזה, בהנחה שהבין מה הוא עובר ולא הונו אותו, אין לו מה לחפש ביהדות (קרי בגיור אמיתי). הייתה לו אפשרות כזאת, אך הוא בחר בדת אחרת.
בכביש אומרים אל תהיה צודק תהיה חכם כי אחר כך תהיה מעורב בתאונת דרכים.
החוכמה פה לא ללכת ראש בראש עם הטיפשים אלא לזרום איתם עד שיתבהרו הכוונות שלהם .
 

Harrington

Well-known member
בכביש אומרים אל תהיה צודק תהיה חכם כי אחר כך תהיה מעורב בתאונת דרכים.
החוכמה פה לא ללכת ראש בראש עם הטיפשים אלא לזרום איתם עד שיתבהרו הכוונות שלהם .
לא הבנתי את הקשר בין המשל לנמשל, או את הצורך להבין את הכוונות של דתות אחרות שמובנות לכתחילה.
 

AVIKO13

Well-known member
כמה קהילות? כמה חברים בקהילות?
ניראה לי שמשהו כאן נסחף לגמרי בהתיחסות אליהם.
מה שבטוח, אתה לא יכול גם לאכול את העוגה וגם להשאיר אותה שלמה.
יהדות ארצות הברית זה כח שקשה לוותר עליו גם כשמדובר בשמאלנים רפורמים דמוקראטים
צריך להחליט מה עושים
או שמתנתקים מהם או שזורמים איתם לרפורמיות אבל אי אפשר יהיה גם וגם .
 

marabo

Well-known member
מה שבטוח, אתה לא יכול גם לאכול את העוגה וגם להשאיר אותה שלמה.
יהדות ארצות הברית זה כח שקשה לוותר עליו גם כשמדובר בשמאלנים רפורמים דמוקראטים
צריך להחליט מה עושים
או שמתנתקים מהם או שזורמים איתם לרפורמיות אבל אי אפשר יהיה גם וגם .
השמאלנים והרפורמים שיצאו מיהדות ארצות הברית ניתקו עצמם מיהדותם, הם בחרו בדרכים אחרות לגמרי, מה לנו ולהם? מה בדיוק אנחנו צריכים לחפש אצלם?
 

ai27

Well-known member
מה שבטוח, אתה לא יכול גם לאכול את העוגה וגם להשאיר אותה שלמה.
יהדות ארצות הברית זה כח שקשה לוותר עליו גם כשמדובר בשמאלנים רפורמים דמוקראטים
צריך להחליט מה עושים
או שמתנתקים מהם או שזורמים איתם לרפורמיות אבל אי אפשר יהיה גם וגם .
השאלה היא: מה למתבולל רפורמי וישראל?
מהות התנועה הרפורמית היא התנתקות מיהדות וישראל.

אז שומרים על נימוס והכל
אבל יש גבול.
לא ניתן לרפורמים להחריב את המדינה שלנו עם השטויות שלהם.
 

Harrington

Well-known member
מה שבטוח, אתה לא יכול גם לאכול את העוגה וגם להשאיר אותה שלמה.
יהדות ארצות הברית זה כח שקשה לוותר עליו גם כשמדובר בשמאלנים רפורמים דמוקראטים
צריך להחליט מה עושים
או שמתנתקים מהם או שזורמים איתם לרפורמיות אבל אי אפשר יהיה גם וגם .
לא רואה בעיה. עם היהודים שומרים על קשר כי זה חשוב. במקביל לא נכנעים לתכתיבים ולדרישות אנטי-יהודיות גם אם זה מעצבן אותם. די פשוט בס״ה.
 

AVIKO13

Well-known member
לא רואה בעיה. עם היהודים שומרים על קשר כי זה חשוב. במקביל לא נכנעים לתכתיבים ולדרישות אנטי-יהודיות גם אם זה מעצבן אותם. די פשוט בס״ה.
מה הכוונה " עם היהודים שומרים על קשר"
לאיזה יהודים אתה מתכוון ?
רפורמים וקונסרבטיבים או לפי ההלכה או שניהם .

תסכים איתי שזה קצת משונה, בלשון המעטה, לשמור על קשר עם מישהו "כיהודי" מחד
ולא להכיר ביהדותו מאידך.
 

ai27

Well-known member
כמה קהילות? כמה חברים בקהילות?
ניראה לי שמשהו כאן נסחף לגמרי בהתיחסות אליהם.
בכל העולם יש 1.8 מליון רפורמים. כך לפי ארגון הגג שלהם.
רובם לא פעילים המגיעים למרכזים שלהם רק בחגים אם בכלל.
לרוב רק בטקסים.

באופן דומה יש בארץ 50 מרכזים רפורמים שרובם פעילים רק בחגים או הזמנה מראש.
בחיפה ירושלים יפו וקרית אונו יש קהילות
 

AVIKO13

Well-known member
כמה קהילות? כמה חברים בקהילות?
ניראה לי שמשהו כאן נסחף לגמרי בהתיחסות אליהם.
לדעתי ההגדרה של יהודי כרפורמי אינה נכונה

מי שיהודי לפי ההלכה הוא יהודי לכל דבר ועניין, אפילו אם יתנצר
ולכן למי שהם יהודים לא משנה אם בחרו להיות רפורמים .

מי שהתגייר בגיור רפורמי, לא צריך להיחשב יהודי
ובד בבד, צריך גם להכיר בנזק העצום שייגרם לנו כתוצאה מזה .
 

1ספי11

Well-known member
זה מה שקורה כשהדת מתערבבת עם המדינה.
גיור רפורמי בחו"ל נחשב בישראל כיהודי על פי חוק השבות. להתחתן הוא לא יוכל על פי חוקי הדת.
כל מה שהוחלט בבג"ץ שגיור רפורמי יוכר גם בארץ.
 
למעלה