מרץ מחקה את העתירה להפעלת אוטובוסים בשבת

[jarondl]

זה לא נכון

החרידים לא הפרו שום דבר באופן חד צדדי.
תפסיק להתמם. אם היו הפרות זה בגלל שהממשלה התירה להם.

מעבר לזה, גם בצד ה"חילוני" היו הפרות. אף אחד בקום המדינה לא נתן מעמד לגיור רפורמי או לגיור מקל.

זה לא נכון
הסטטוס קוו הופר מזמן. למשל קווי מהדרין עם הפרדה מגדרית.
למשל חוקי החזיר והחמץ שנחקקו הרבה אחרי הקמת המדינה. למשל הדרות נשים למיניהן (כולל בפרסומות וכדומה)

למעשה במכתב הסטטוס קוו המפורסם של דב"ג לא רשומה מילה אחת על תחבורה בכלל או תחבורה ציבורית בפרט. ברור גם שאין לו שום תוקף מחייב, ואין שום סיבה שיתייחסו אליו כאל חוקה או אפילו הסכם. האם דב"ג קיבל את אישור הממשלה להסכם שלום עם האומה החרדית?

 

[פירוק ספקטרלי]

הוא לא הופר..

זה לא נכון
הסטטוס קוו הופר מזמן. למשל קווי מהדרין עם הפרדה מגדרית.
למשל חוקי החזיר והחמץ שנחקקו הרבה אחרי הקמת המדינה. למשל הדרות נשים למיניהן (כולל בפרסומות וכדומה)

למעשה במכתב הסטטוס קוו המפורסם של דב"ג לא רשומה מילה אחת על תחבורה בכלל או תחבורה ציבורית בפרט. ברור גם שאין לו שום תוקף מחייב, ואין שום סיבה שיתייחסו אליו כאל חוקה או אפילו הסכם. האם דב"ג קיבל את אישור הממשלה להסכם שלום עם האומה החרדית?

הוא לא הופר..
קווי מהדרין הוקמו בהסכמת הרשויות.
הרשויות יכלו בהחלט לסרב להקימן ויכלו בהחלט לעצור את זה בהתחלה ע"י העמדה לדין של התרגנויות פרטיות שמפעילות קווי שרות.


המדינה היא זאת שאיפשרה להם לפעול כך, כלומר הם לא הפרו שום דבר בצורה חד צדדית.
המדינה היא גם זאת שמאפשרת להם לנסוע בזול.. המדינה קובעת את המחירים לא המפעיל.

 

[mister K]

אז על אותו משקל, שהמדינה תאפשר תח"צ בשבת.

הוא לא הופר..
קווי מהדרין הוקמו בהסכמת הרשויות.
הרשויות יכלו בהחלט לסרב להקימן ויכלו בהחלט לעצור את זה בהתחלה ע"י העמדה לדין של התרגנויות פרטיות שמפעילות קווי שרות.


המדינה היא זאת שאיפשרה להם לפעול כך, כלומר הם לא הפרו שום דבר בצורה חד צדדית.
המדינה היא גם זאת שמאפשרת להם לנסוע בזול.. המדינה קובעת את המחירים לא המפעיל.

אז על אותו משקל, שהמדינה תאפשר תח"צ בשבת.
בכל נושאי דת ומדינה החרדים קיבלו מאז קום המדינה מה שרצו. החילונים לעומת זאת, לא קיבלו שום דבר מעבר למה שהותר להם בהסכם ההיסטורי.

 

[ניצן cocos]

תנסה להפעיל עסק או לשמוע מוסיקה בשכונה חרדית

החרידים לא הפרו שום דבר באופן חד צדדי.
תפסיק להתמם. אם היו הפרות זה בגלל שהממשלה התירה להם.

מעבר לזה, גם בצד ה"חילוני" היו הפרות. אף אחד בקום המדינה לא נתן מעמד לגיור רפורמי או לגיור מקל.

תנסה להפעיל עסק או לשמוע מוסיקה בשכונה חרדית
או אפילו להביא פיצה בשבת ותראה איזה חוקים הם לא מפירים.

 

[פירוק ספקטרלי]

נו באמת..

תנסה להפעיל עסק או לשמוע מוסיקה בשכונה חרדית
או אפילו להביא פיצה בשבת ותראה איזה חוקים הם לא מפירים.

נו באמת..
הפעלת מוזיקה בשבת היא לא חלק מסטטוס קוו..

 

[jarondl]

וגם אוטובוסים לא

נו באמת..
הפעלת מוזיקה בשבת היא לא חלק מסטטוס קוו..

וגם אוטובוסים לא
אתה טוען שיש סטטוס קוו שעובד יופי.
הבעיה היא שאין שום מסמך שמתעד את הדבר הזה. כל מה שיש זו מעין הסכמה כללית בין המחנות, שנעה באופן תמידי בהתאם לכוח הרגעי שיש לכל מחנה. כשהדתיים חזקים פוליטית (קרי עשרות השני האחרונות), או חזקים מבחינת אחידות המחנה והיכולת למרר את חיינו יחדיו (קרי כמעט תמיד), אז ה"סטטוס קוו" נוטה לאט לאט לכיוונם.
ואז הכי יפה, אתה טוען שאם המדינה הרשתה להם במעשה או במחדל להפר את הסטטוס קוו, אז הכל בסדר, כי זה ברשות. אז יש לסטטוס קוו סמכות או אין? האם הסטטוס קוו כפוף לממשלה או להפך?

 

[mister K]

וגם אוטובוסים לא
אתה טוען שיש סטטוס קוו שעובד יופי.
הבעיה היא שאין שום מסמך שמתעד את הדבר הזה. כל מה שיש זו מעין הסכמה כללית בין המחנות, שנעה באופן תמידי בהתאם לכוח הרגעי שיש לכל מחנה. כשהדתיים חזקים פוליטית (קרי עשרות השני האחרונות), או חזקים מבחינת אחידות המחנה והיכולת למרר את חיינו יחדיו (קרי כמעט תמיד), אז ה"סטטוס קוו" נוטה לאט לאט לכיוונם.
ואז הכי יפה, אתה טוען שאם המדינה הרשתה להם במעשה או במחדל להפר את הסטטוס קוו, אז הכל בסדר, כי זה ברשות. אז יש לסטטוס קוו סמכות או אין? האם הסטטוס קוו כפוף לממשלה או להפך?

 

[mister K]

האם יש במדינת ישראל גיור רפורמי או גיור מקל?

החרידים לא הפרו שום דבר באופן חד צדדי.
תפסיק להתמם. אם היו הפרות זה בגלל שהממשלה התירה להם.

מעבר לזה, גם בצד ה"חילוני" היו הפרות. אף אחד בקום המדינה לא נתן מעמד לגיור רפורמי או לגיור מקל.

האם יש במדינת ישראל גיור רפורמי או גיור מקל?
התשובה היא כמובן לא.
בפועל כל מי שגר כאן ולא נולד לאם יהודיה, חייב הלכה למעשה להפוך לאדם דתי ולנהל אורח חיים דתי אורתודוכסי (אפילו אם זמנית ורק למראית עין), אחרת לא יוכל אפילו להתחתן במדינה שלו.
אפילו על גיורי צה"ל שגם הם אורתודוכסים ואושרו על ידי הרב עובדיה יוסף, הליטאים והחסידים עשו בלאגן כי הם לא היו מספיק מחמירים לדעתם.

די להיתמם. יש כאן במדינה כפייה דתית שמקורה הוא באותו סטטוס קוו עתיק, אשר לא מיטיב עם הצד החילוני בכלום.