מרגיז-בגלל הכשרות בחגי תשרי,זרקו לאיבוד 7 מיליון ליטר חלב !

[אביב 2019]

זה קורה כל שנה בישראל,מתחת לרדאר.
מגיעים חגי תשרי,את הפרות חולבים 7 ימים בשבוע.אבל בגלל
חגי תשרי המחלבות סגורות ולא מקבלות חלב..ולכן,
רק בחגי תשרי השנה הזאת, איבדו 7 מיליון ליטר חלב !##
בנוסף לנזקים הברורים למערכות הניקוז והביוב,כאשר מזרימים לתוכם
מיליוני ליטר של חלב גולמי שהוא נוזל שומני .

מדוע לא אכפת לאף אחד?
אומרים בל תשחית, אפילו על פרוסת לחם אחת,
כאן מדובר במיליוני ליטרים !
הפיתרון שלי-לדוגמא-לפני כניסת ראש השנה, למכור את המחלבות לגוי,למשך 50 שעות.
הגויים
יפעילו את המחלבות במהלך החג.ויכינו חלב נוכרי,ספק לא כשר,
שימכר ללא יהודים במיגזר.כמו מכירת החמץ בפסח.
או שההלכה תימצא פיתרון אחר.רק לא להשחית חלב סתם ככה !

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

זה קורה כל שנה בישראל,מתחת לרדאר.
מגיעים חגי תשרי,את הפרות חולבים 7 ימים בשבוע.אבל בגלל
חגי תשרי המחלבות סגורות ולא מקבלות חלב..ולכן,
רק בחגי תשרי השנה הזאת, איבדו 7 מיליון ליטר חלב !##
בנוסף לנזקים הברורים למערכות הניקוז והביוב,כאשר מזרימים לתוכם
מיליוני ליטר של חלב גולמי שהוא נוזל שומני .

מדוע לא אכפת לאף אחד?
אומרים בל תשחית, אפילו על פרוסת לחם אחת,
כאן מדובר במיליוני ליטרים !
הפיתרון שלי-לדוגמא-לפני כניסת ראש השנה, למכור את המחלבות לגוי,למשך 50 שעות.
הגויים
יפעילו את המחלבות במהלך החג.ויכינו חלב נוכרי,ספק לא כשר,
שימכר ללא יהודים במיגזר.כמו מכירת החמץ בפסח.
או שההלכה תימצא פיתרון אחר.רק לא להשחית חלב סתם ככה !

הפיתרון הוא להפריד דת ממדינה כמו שאמרתי עשרות פעמים.

אתה שם כללים של לפני אלפי שנים על מצב קיים.

 

[אבי בן 1231]

הפיתרון הוא להפריד דת ממדינה כמו שאמרתי עשרות פעמים.

אתה שם כללים של לפני אלפי שנים על מצב קיים.

במדינה המטורללת הזו בחיים לא יפרידו בין דת למדינה.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

במדינה המטורללת הזו בחיים לא יפרידו בין דת למדינה.

לא כזו בעיה,המדינה נבנתה גם בגלל השואה.

ז"א גם בגללה הגיעו הרבה יהודים לכאן.

היטלר לא בחר יהודים לפי רמת דתיות אלא לפי עץ משפחתי.

גם בימי קדם הרבה פעמים מי שהתנצר בשביל להימלט מאינקיוויזציה

ועוד גזרות שקשורות ליהודים וכד' עדיין נחשב יהודי.

ז"א יהודי נקבע לפי המשפחה ולכן אפשר להפריד דת ממדינה גם כאן.

לא יהיה בשנים הקרובות מן הסתם אבל בסוף יהיה.

 

[evglev1]

לא כזו בעיה,המדינה נבנתה גם בגלל השואה.

ז"א גם בגללה הגיעו הרבה יהודים לכאן.

היטלר לא בחר יהודים לפי רמת דתיות אלא לפי עץ משפחתי.

גם בימי קדם הרבה פעמים מי שהתנצר בשביל להימלט מאינקיוויזציה

ועוד גזרות שקשורות ליהודים וכד' עדיין נחשב יהודי.

ז"א יהודי נקבע לפי המשפחה ולכן אפשר להפריד דת ממדינה גם כאן.

לא יהיה בשנים הקרובות מן הסתם אבל בסוף יהיה.

הבעיה היא שאם מפרידים את הדת מהמדינה לא ליברמן, לא גולן ולא לפיד לא עוברים את אחוז החסימה, מספר המפלגות כל כך יירד, שיהיו יותר מדי מפלגות בשביל דמוקטריה דו מפלגתית ומעט מדי מפלגות לדמוקרטיה רב מפלגתית.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

הבעיה היא שאם מפרידים את הדת מהמדינה לא ליברמן, לא גולן ולא לפיד לא עוברים את אחוז החסימה, מספר המפלגות כל כך יירד, שיהיו יותר מדי מפלגות בשביל דמוקטריה דו מפלגתית ומעט מדי מפלגות לדמוקרטיה רב מפלגתית.

התירוץ הכי טיפשי ששמעתי בחיים שלי.

אתה מתכוון אולי שלכן ליברמן גולן ולפיד חוסמים את זה?

 

[evglev1]

התירוץ הכי טיפשי ששמעתי בחיים שלי.

אתה מתכוון אולי שלכן ליברמן גולן ולפיד חוסמים את זה?

בהחלט וגם הפלסטינים לא מסכימים לשום פשרה כי הם רוצים להיות ארגוני טרור ולא מפלגות פוליטיות במדינה ריבונית או ממשלה לגיטימית ולכן חשוב להם ש"ההתנגדות לכיבוש" לעולם לא תשיג את ייעדה ותמיד יהיה "כיבוש" להתנגד לו.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

בהחלט וגם הפלסטינים לא מסכימים לשום פשרה כי הם רוצים להיות ארגוני טרור ולא מפלגות פוליטיות במדינה ריבונית או ממשלה לגיטימית ולכן חשוב להם ש"ההתנגדות לכיבוש" לעולם לא תשיג את ייעדה ותמיד יהיה "כיבוש" להתנגד לו.

אתה מבלבל בין המנהיגים למונהגים.

אם המונהגים לא רוצים משהו הוא לא יהיה!

למשל רוב האנשים רוצים דירות זולות(בלי אינפלציה וכד') אבל לא יודעים מה הדרך לכן הכל יקר.

אבל ברגע שיש הסכמה?

למשל להפרדת דת ממדינה/למדינה פלסטינית ועוד המנהיגים לא יכולים לעשות כלום.

יש לך את הדוגמה של הברקזיט,האנגלים החליטו וניגמר.

אומנם השלטון מחבל בברקזיט להפוך אותו לגרוע כמה שאפשר אבל עדיין אם הרוב רוצים ברקזיט זה מה שיש.

 

[Harrington]

במדינה המטורללת הזו בחיים לא יפרידו בין דת למדינה.

אי-אפשר להפריד במדינת ישראל בין דת למדינה, פשוט לא ריאלי, סתם סיסמא נבובה.

נזכיר שבאירוע היחיד בו הנושא נבדק רשמית, היו הדתיים בעד והחילונים נגד דרך אגב.

 

[1ספי11]

אי-אפשר להפריד במדינת ישראל בין דת למדינה, פשוט לא ריאלי, סתם סיסמא נבובה.

נזכיר שבאירוע היחיד בו הנושא נבדק רשמית, היו הדתיים בעד והחילונים נגד דרך אגב.

אפשר בלי בעיה אם לא הכוח של המפלגות הדתיות.
אשמח אם תביא את האירוע שאתה מדבר עליו שבו החילונים התנגדו להפרדה בין הדת למדינה.

 

[Harrington]

אפשר בלי בעיה אם לא הכוח של המפלגות הדתיות.
אשמח אם תביא את האירוע שאתה מדבר עליו שבו החילונים התנגדו להפרדה בין הדת למדינה.

כאמור, בכלל לא בטוח שיהיו אלה המפלגות הדתיות שתתנגדנה. לגבי האירוע, חפש פגישה בין פרופ' לייבוביץ לבן גוריון כראש ממשלה.

לגבי ה"אפשר", הסיבה שלעניות דעתי זה בלתי אפשרי אצלנו פשוטה ונובעת מכמה עובדות בסיסיות:

• מיקום המדינה נקבע ע"י הדת.
• שם המדינה נקבע ע"י הדת.
• הגדרת המדינה מבחינת אופייה, נקבע ע"י הדת.
• שפת המדינה נקבעה ע"י הדת.
• כל סמלי המדינה ללא יוצא מן הכלל, מקורם בדת.
• מטבע המדינה מגיע מהדת.
• מוסדות השלטון במדינה מגיעים מהדת.
• חלק מחוקי המדינה מקורם בדת.

וזאת רשימה חלקית בלבד מפאת קוצר הזמן. במצב כזה, לא שייך בכלל להפריד בין דת למדינה. זאת תהיה הפרדה מלאכותית לחלוטין (מעבר לשאלה אם בכלל במדינה כלשהי תיתכן הפרדה מלאה, אבל זה דיון אחר). וזה עוד לפני שאנחנו מדברים על העובדה שעשרות אחוזים מתושבי המדינה מחוברים לדת (למעשה מדובר ברוב מוחץ, אם נכליל את המגזר המסורתי כ"מחובר").

 

[1ספי11]

כאמור, בכלל לא בטוח שיהיו אלה המפלגות הדתיות שתתנגדנה. לגבי האירוע, חפש פגישה בין פרופ' לייבוביץ לבן גוריון כראש ממשלה.

לגבי ה"אפשר", הסיבה שלעניות דעתי זה בלתי אפשרי אצלנו פשוטה ונובעת מכמה עובדות בסיסיות:

• מיקום המדינה נקבע ע"י הדת.

על ידי האו"ם אבל הרצל כשהחליט לזנוח את אוגנדה הבין איפה עדיף

• שם המדינה נקבע ע"י הדת.

לא.
השם ישראל לא היה בשום מקום בעבר ומי שהחליט עליו היה בן גוריון.

• הגדרת המדינה מבחינת אופייה, נקבע ע"י הדת.

חלקו ונכון ושם יש חלק מהבעיה.

• שפת המדינה נקבעה ע"י הדת.

לא.
הדת לא הסכימה להשתמש בעברית לשפה המדוברת.

• כל סמלי המדינה ללא יוצא מן הכלל, מקורם בדת.

נכון אבל איך זה קשור אבל מדובר על חוקי הלכה כחלק מחוקי המדינה.

• מטבע המדינה מגיע מהדת.

לא מהדת. מה כל כך דתי בשקל או בלירה?

• מוסדות השלטון במדינה מגיעים מהדת.

ממש לא.
גם זה תלוי בתקופה.
עד כמה שאני מבין, אין כוח עודף למימסד הילכתי על הממשלה ובית המשפט.

• חלק מחוקי המדינה מקורם בדת.

מסתבר שלא תרצח קיים בהרבה דתות אבל אין חוק "לא תחמוד".
מצד שני לא ראיתי בחוקי המדינה איסור לעשות פסל או להזכיר את שם יהוה.

וזאת רשימה חלקית בלבד מפאת קוצר הזמן. במצב כזה, לא שייך בכלל להפריד בין דת למדינה. זאת תהיה הפרדה מלאכותית לחלוטין (מעבר לשאלה אם בכלל במדינה כלשהי תיתכן הפרדה מלאה, אבל זה דיון אחר). וזה עוד לפני שאנחנו מדברים על העובדה שעשרות אחוזים מתושבי המדינה מחוברים לדת (למעשה מדובר ברוב מוחץ, אם נכליל את המגזר המסורתי כ"מחובר").

בקיצור, כל הרשימה שלך חשובה מאוד אבל לא נכנסת בשום מקום לעניין הפרדת הדת מהמדינה

 

[Harrington]

על ידי האו"ם

על סמך ההיסטוריה התנ"כית = דתית.

אבל הרצל כשהחליט לזנוח את אוגנדה הבין איפה עדיף

כי כך דרשו שאר חברי הקונגרס, שוב על סמך ההיסטוריה התנ"כית-דתית.

השם ישראל לא היה בשום מקום בעבר ומי שהחליט עליו היה בן גוריון.

תתפלא, מקור השם ישראל הוא בתנ"ך.

חלקו ונכון ושם יש חלק מהבעיה.

"בעיה" בעיני המתבונן.

לא.
הדת לא הסכימה להשתמש בעברית לשפה המדוברת.

מה לעשות שמקור השפה מקראי-דתי.

נכון אבל איך זה קשור אבל מדובר על חוקי הלכה כחלק מחוקי המדינה.

לא קשור. בשום מקום לא דיברתי על הלכה, אלא על יהדות, דת ולא דתיות.

לא מהדת. מה כל כך דתי בשקל או בלירה?

השם שקל מקורו בדת היהודית ההיסטורית.

ממש לא.
גם זה תלוי בתקופה.

דווקא כן. מקור השם כנסת הוא בדת היהודית, כך גם הרכבו.

עד כמה שאני מבין, אין כוח עודף למימסד הילכתי על הממשלה ובית המשפט.

שוב, הלכתי זה מושג שכלל לא דיברתי עליו. בית המשפט אינו מוסד שלטוני, אבל זה דיון אחר.

מסתבר שלא תרצח קיים בהרבה דתות אבל אין חוק "לא תחמוד".
מצד שני לא ראיתי בחוקי המדינה איסור לעשות פסל או להזכיר את שם יהוה.

יפה, כי בשום מקום לא אמרתי שכל חוקי הדת מופיעים בחוקי המדינה. עם זאת מה שכן אמרתי למעלה, נכון לחלוטין. כך למשל רוב דיני העבודה מקורם בדת היהודית למקרה שלא ידעת והם לא היחידים.

בקיצור, כל הרשימה שלך חשובה מאוד אבל לא נכנסת בשום מקום לעניין הפרדת הדת מהמדינה

הרשימה לא חשובה במיוחד, אבל נכונה. אני לא יודע אם תגובתך נובעת מבורות או סתם משחק מוזר וילדותי, אבל היא תישאר נכונה גם אם נורא לא תרצה בכך.

 

[1ספי11]

על סמך ההיסטוריה התנ"כית = דתית.

כי כך דרשו שאר חברי הקונגרס, שוב על סמך ההיסטוריה התנ"כית-דתית.

תתפלא, מקור השם ישראל הוא בתנ"ך.

"בעיה" בעיני המתבונן.

מה לעשות שמקור השפה מקראי-דתי.

לא קשור. בשום מקום לא דיברתי על הלכה, אלא על יהדות, דת ולא דתיות.

השם שקל מקורו בדת היהודית ההיסטורית.

דווקא כן. מקור השם כנסת הוא בדת היהודית, כך גם הרכבו.

שוב, הלכתי זה מושג שכלל לא דיברתי עליו. בית המשפט אינו מוסד שלטוני, אבל זה דיון אחר.

יפה, כי בשום מקום לא אמרתי שכל חוקי הדת מופיעים בחוקי המדינה. עם זאת מה שכן אמרתי למעלה, נכון לחלוטין. כך למשל רוב דיני העבודה מקורם בדת היהודית למקרה שלא ידעת והם לא היחידים.

הרשימה לא חשובה במיוחד, אבל נכונה. אני לא יודע אם תגובתך נובעת מבורות או סתם משחק מוזר וילדותי, אבל היא תישאר נכונה גם אם נורא לא תרצה בכך.

בורות או טמטום, של מי???
הרשימה חסרת חשיבות לעניין המעורבות של חוקי הלכה שמנוהלים על ידי רבנים לחוקי המדינה .

 

[Harrington]

בורות או טמטום, של מי???

במקרה הזה של מי שכתב את תגובתך. רק אתה יודע מי זה.

הרשימה חסרת חשיבות לעניין המעורבות של חוקי הלכה שמנוהלים על ידי רבנים לחוקי המדינה .

זאת שאלה אחרת לחלוטין. בהחלט יתכן שדעתי לפיה לא ניתן בישראל להפריד את הדת מהמדינה לא קשורה לרשימה החלקית שהעליתי. אבל הרשימה נכונה בכל נקודה ונקודה, מה לעשות.

 

[לעומק]

במקרה הזה של מי שכתב את תגובתך. רק אתה יודע מי זה.

זאת שאלה אחרת לחלוטין. בהחלט יתכן שדעתי לפיה לא ניתן בישראל להפריד את הדת מהמדינה לא קשורה לרשימה החלקית שהעליתי. אבל הרשימה נכונה בכל נקודה ונקודה, מה לעשות.

נראה לי שהוא אומר שכולם שואבים דברים מהתרבות היהודית.

השאלה האם בשם זה, אנו יכולים לאסור דברים שבלעדיהם לא היינו מחוקקים שום דבר

 

[Harrington]

נראה לי שהוא אומר שכולם שואבים דברים מהתרבות היהודית.

לא יודע מי זה "כולם". אני אומר שכמעט כל מה שקשור למדינה מקורו בדת (היהודית). כלומר שהקשר בין דת למדינה במדינת ישראל ספציפית הוא כזה שלא ניתן לניתוק רציני-ענייני.

השאלה האם בשם זה, אנו יכולים לאסור דברים שבלעדיהם לא היינו מחוקקים שום דבר

כמו מה למשל?

 

[לעומק]

לא יודע מי זה "כולם". אני אומר שכמעט כל מה שקשור למדינה מקורו בדת (היהודית). כלומר שהקשר בין דת למדינה במדינת ישראל ספציפית הוא כזה שלא ניתן לניתוק רציני-ענייני.

כמו מה למשל?

הדת היהודית זה חלק מהתרבות שלנו..

אבל נניח לאסור גידול חזיר.
שונה מיום מנוחה בשבת.


כי יום מנוחה מקובל לתת לכולם. אז החלטנו שזה יהיה בשבת בגלל הדת/התרבות היהודית.
אבל גידול חזיר. בלי הדת לא היינו מחוקקים חוק כזה.

 

[לעומק]

הדת היהודית זה חלק מהתרבות שלנו..

אבל נניח לאסור גידול חזיר.
שונה מיום מנוחה בשבת.


כי יום מנוחה מקובל לתת לכולם. אז החלטנו שזה יהיה בשבת בגלל הדת/התרבות היהודית.
אבל גידול חזיר. בלי הדת לא היינו מחוקקים חוק כזה.

אבל סתם כך, אני לא בטוח שיש בעיה חמורה של כפיה דתית במדינה...

 

[Harrington]

הדת היהודית זה חלק מהתרבות שלנו..

אבל נניח לאסור גידול חזיר.
שונה מיום מנוחה בשבת.


כי יום מנוחה מקובל לתת לכולם. אז החלטנו שזה יהיה בשבת בגלל הדת/התרבות היהודית.
אבל גידול חזיר. בלי הדת לא היינו מחוקקים חוק כזה.

מסכים.

אבל סתם כך, אני לא בטוח שיש בעיה חמורה של כפיה דתית במדינה...

הוא שכתבתי למעלה, כלל לא בטוח שהמונח "בעיה" הוא המתאים. לגבי כפיה דתית, בהחלט יש כזאת במדינה* (יש גם כפיה חילונית). אבל זה חלק מהמחיר שאנחנו משלמים על רצוננו או היותנו חברה הטרוגנית. טוב? רע? לא משנה. זה משהו שכל אחד יחליט עבור עצמו.

זאת בדיוק הסיבה שאני טוען שהקריאה לחילון כביכול, היא למעשה קריאה לשינוי פני המדינה. אם הכפיה הדתית והחילונית הן חלק מהנדרש לקיים חברה הטרוגנית, הרי שמניעת הכפיה הזאת משמעותה קיום חברה אחת בלבד. אז אחד ייטען שכולם צריכים להיות דתיים ואחר יטען שכולם צריכים להיות אתאיסטים. אבל במבחן התוצאה, היא תהיה זהה, חברה הומוגנית ש100% מחבריה מעוניינים לחיות באותה דרך. מאחר והמציאות בישראל לפי שעה שונה, אין מנוס אלא לקיים את הפשרות הללו שכוללות את מרכיב הכפיה.


* מעניין לזכור שבניגוד למה שהתוקפים אוהבים להציג זאת, ברוב המוחלט של המקרים כלל לא מדובר בדרישות של דתיים דווקא, אלא החלטות של 'גלויי ראש' למהדרין. ללמדך שהנשמה היהודית מבעבעת בכל יהודי באשר הוא כזה, בין אם הוא דתי ובין אם לאו.