מרגיז-אפליה קשה נגד מחפשי עבודה בני 50+.צריך לתת להם העדפה מתקנת כמו למוגבלים.

[אביב 2019]

מדהים לרעה.
כבר כשהייתי בן 20 שמעתי על אפליה בתעסוקה של בני ה50+.כמובן
שזה לא הטריד אותי אז.היום אני בן 56.יליד שנת 1969.##
הדור של בני ה50+ הוא אחרת מהדורות הקודמים של גיל 50.
נולדנו לאחר מלחמת ששת הימים.גדלנו בשנות ה70,80...
רובנו צברים.עברית מלידה.חינוך ממלכתי.

***אין שום סיבה בעולם לקפח עובד/ת מחפש תעסוקה רק בגלל שהגיע לגיל 50.***
הצעה-לקבוע בחוק אפליה מתקנת מחמת גיל בדומה לאפליה לטובת המוגבלים.
לדוגמא-בכל גוף ציבורי עם 20 עובדים ומעלה.חייבים להיות 10% עובדים,בני 50+
שהם לא קשורים להנהלה.##

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

מדהים לרעה.
כבר כשהייתי בן 20 שמעתי על אפליה בתעסוקה של בני ה50+.כמובן
שזה לא הטריד אותי אז.היום אני בן 56.יליד שנת 1969.##
הדור של בני ה50+ הוא אחרת מהדורות הקודמים של גיל 50.
נולדנו לאחר מלחמת ששת הימים.גדלנו בשנות ה70,80...
רובנו צברים.עברית מלידה.חינוך ממלכתי.

***אין שום סיבה בעולם לקפח עובד/ת מחפש תעסוקה רק בגלל שהגיע לגיל 50.***
הצעה-לקבוע בחוק אפליה מתקנת מחמת גיל בדומה לאפליה לטובת המוגבלים.
לדוגמא-בכל גוף ציבורי עם 20 עובדים ומעלה.חייבים להיות 10% עובדים,בני 50+
שהם לא קשורים להנהלה.##

אפליה זה דבר מותר מבחינה מוסרית.

למדינה אסור להפלות כי מדובר בגוף ציבורי שיש לו מונופול.

 

[evglev1]

אפליה זה דבר מותר מבחינה מוסרית.

למדינה אסור להפלות כי מדובר בגוף ציבורי שיש לו מונופול.

גם למעסיקים פרטיים, אם מישהו לא מועסק כי הוא נכה כי הוא כושי אפשר לתבוע את העסק. באמריקה גם בשביל לסרב לשחור לא מוכשר צריך למצוא שחור מוכשר, כי למי העדיף לבן על שחור לא משנה באיזה נסיבות עושים את המוות.

 

[marabo]

מדהים לרעה.
כבר כשהייתי בן 20 שמעתי על אפליה בתעסוקה של בני ה50+.כמובן
שזה לא הטריד אותי אז.היום אני בן 56.יליד שנת 1969.##
הדור של בני ה50+ הוא אחרת מהדורות הקודמים של גיל 50.
נולדנו לאחר מלחמת ששת הימים.גדלנו בשנות ה70,80...
רובנו צברים.עברית מלידה.חינוך ממלכתי.

***אין שום סיבה בעולם לקפח עובד/ת מחפש תעסוקה רק בגלל שהגיע לגיל 50.***
הצעה-לקבוע בחוק אפליה מתקנת מחמת גיל בדומה לאפליה לטובת המוגבלים.
לדוגמא-בכל גוף ציבורי עם 20 עובדים ומעלה.חייבים להיות 10% עובדים,בני 50+
שהם לא קשורים להנהלה.##

אחד הדברים שתמיד אמרתי שחייבים לעשות במגזר הציבורי זה לאסור קבלת פורשי קבע ומשטרה, הם פורשים בגיל צעיר יחסית 40-50 וכבר יש להם פנסיה. אז שיחפשו עבודה בשוק הפרטי ולא יתפסו משרות של בני 40 50 שאין להם פנסיה במגזר הציבורי

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

אחד הדברים שתמיד אמרתי שחייבים לעשות במגזר הציבורי זה לאסור קבלת פורשי קבע ומשטרה, הם פורשים בגיל צעיר יחסית 40-50 וכבר יש להם פנסיה. אז שיחפשו עבודה בשוק הפרטי ולא יתפסו משרות של בני 40 50 שאין להם פנסיה במגזר הציבורי

אז אתה בעד אפליה במגזר הציבורי.


לא גבר,תוריד את ביבי המושחת שתומך בשיטה הכלכלית שבגללה אין מספיק כסף לרוב האנשים.

 

[marabo]

אז אתה בעד אפליה במגזר הציבורי.


לא גבר,תוריד את ביבי המושחת שתומך בשיטה הכלכלית שבגללה אין מספיק כסף לרוב האנשים.

מה קשור ביבי עכשיו? אפשר לחשוב שכשהשמאל שלט הכסף התגלגל ברחובות.

לא דברתי על אפליה אלא הפוך, על צדק חברתי.
לא הגיוני שמי שיש לו כבר פנסיה אחת על חשבון המדינה יקבל עבודה ובסופה פנסיה נוספת מהמדינה ואחד אחר ישאר מובטל

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

מה קשור ביבי עכשיו? אפשר לחשוב שכשהשמאל שלט הכסף התגלגל ברחובות.

קודם כל אתה צודק אבל עדיין חשוב להבין שאפילו שהוא מהמחנה "שלך" הוא עדיין מושחת.

לא דברתי על אפליה אלא הפוך, על צדק חברתי.
לא הגיוני שמי שיש לו כבר פנסיה אחת על חשבון המדינה יקבל עבודה ובסופה פנסיה נוספת מהמדינה ואחד אחר ישאר מובטל

אתה יודע שצדק חברתי זה שמאל, נכון?

 

[אביב 2019]

לא הגיוני שמי שיש לו כבר פנסיה אחת על חשבון המדינה יקבל עבודה ובסופה פנסיה נוספת מהמדינה ואחד אחר ישאר

לפי מה שהבנתי.
איש קבע שפורש בגיל 47.מקבל פנסיה צבאית זמנית, עד גיל 67.
בגיל 67,הפנסיה הצבאית מתבטלת.ואיש הקבע מקבל
ביטוח-לאומי כמו כולם.##
**בגלל** זה הם ממשכים לעבוד גם אחרי הפרישה בגיל 47.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

לפי מה שהבנתי.
איש קבע שפורש בגיל 47.מקבל פנסיה צבאית זמנית, עד גיל 67.
בגיל 67,הפנסיה הצבאית מתבטלת.ואיש הקבע מקבל
ביטוח-לאומי כמו כולם.##
**בגלל** זה הם ממשכים לעבוד גם אחרי הפרישה בגיל 47.

המחשב אמר

"פנסיונרים צבאיים מקבלים "פנסיית גישור" מוקדמת (מגיל 42 במקום מגיל 48), אך לאחר גיל 67 נותרים עם קצבת הפנסיה הצבאית בלבד."

 

[marabo]

לפי מה שהבנתי.
איש קבע שפורש בגיל 47.מקבל פנסיה צבאית זמנית, עד גיל 67.
בגיל 67,הפנסיה הצבאית מתבטלת.ואיש הקבע מקבל
ביטוח-לאומי כמו כולם.##
**בגלל** זה הם ממשכים לעבוד גם אחרי הפרישה בגיל 47.

ועדיין הפנסיה הזו מספיק יפה.
הוא לא צריך לתפוס עוד משרה בשירות המדינה

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

ועדיין הפנסיה הזו מספיק יפה.
הוא לא צריך לתפוס עוד משרה בשירות המדינה

האנשים האלה לא מוכשרים לשום דבר פרודוקטיבי רק לגניבת כסף מהציבור.

 

[evglev1]

אז אתה בעד אפליה במגזר הציבורי.


לא גבר,תוריד את ביבי המושחת שתומך בשיטה הכלכלית שבגללה אין מספיק כסף לרוב האנשים.

ביבי לא תאצ'ריסט ניאו ליברלי, או שגם מרגרי טאצ'ר לא הייתה קפיטליסטית כמו השם שיצא לה, או שאולי שינית את דעתך ואתה נגד קפיטליזם?

 

[evglev1]

אחד הדברים שתמיד אמרתי שחייבים לעשות במגזר הציבורי זה לאסור קבלת פורשי קבע ומשטרה, הם פורשים בגיל צעיר יחסית 40-50 וכבר יש להם פנסיה. אז שיחפשו עבודה בשוק הפרטי ולא יתפסו משרות של בני 40 50 שאין להם פנסיה במגזר הציבורי

נראה לך שהם מחפשים עבודה? עם הבוכטות שהם מקבלים בפנסיות הם מקימים עסקים משלהם, כי שופט בפנסיה או עובד משרד הביטחון בפנסיה מקבל כמו בן משפחת מלוכה בארמון של ימי הביניים שאינו אמור לרשת את הכתר בשום שלב.

 

[Harrington]

מדהים לרעה.
כבר כשהייתי בן 20 שמעתי על אפליה בתעסוקה של בני ה50+.כמובן
שזה לא הטריד אותי אז.היום אני בן 56.יליד שנת 1969.##
הדור של בני ה50+ הוא אחרת מהדורות הקודמים של גיל 50.
נולדנו לאחר מלחמת ששת הימים.גדלנו בשנות ה70,80...
רובנו צברים.עברית מלידה.חינוך ממלכתי.

***אין שום סיבה בעולם לקפח עובד/ת מחפש תעסוקה רק בגלל שהגיע לגיל 50.***
הצעה-לקבוע בחוק אפליה מתקנת מחמת גיל בדומה לאפליה לטובת המוגבלים.
לדוגמא-בכל גוף ציבורי עם 20 עובדים ומעלה.חייבים להיות 10% עובדים,בני 50+
שהם לא קשורים להנהלה.##

מסכים, אבל תכל'ס זה עניין של כוחות שוק. מעסיק חכם ירצה דווקא להעסיק מבוגרים בגיל הזה, לאור נסיון החיים שיש להם שיכול לסייע ברוב תחומי העבודה. אבל משום מה מעסיקים רבים מורתעים מהגיל, מפחדים ממחלות (ימי מחלה שהעובד ייקח יותר מעובד צעיר), יציאה קרובה לפנסיה ועוד דברים שאין סיבה אמיתית לפחד מהם.

נראה לעניות דעתי שהפתרון צריך להגיע בצורת הסברה ולא בכפיה.

 

[פולגאר]

מסכים, אבל תכל'ס זה עניין של כוחות שוק. מעסיק חכם ירצה דווקא להעסיק מבוגרים בגיל הזה, לאור נסיון החיים שיש להם שיכול לסייע ברוב תחומי העבודה. אבל משום מה מעסיקים רבים מורתעים מהגיל, מפחדים ממחלות (ימי מחלה שהעובד ייקח יותר מעובד צעיר), יציאה קרובה לפנסיה ועוד דברים שאין סיבה אמיתית לפחד מהם.

היום, בעידן ה-AI, הניסיון הוא מישני.
עובד צעיר בעל שנתיים ניסיון עדיף ממך.

נראה לעניות דעתי שהפתרון צריך להגיע בצורת הסברה ולא בכפיה.

מה שהוא מציע, זאת לא כפייה אלא תגמול למעביד שייבחר להעסיק עובדים בגילאים אלו.

 

[Harrington]

היום, בעידן ה-AI, הניסיון הוא מישני.

לא מסכים. אין תחליף לנסיון חיים של אדם מבוגר ב1,001 תחומי עבודה. שום AI לא יכול להחליף את זה. זה בוודאי לא רלוונטי כשאנחנו מדברים על השוואה בין עובד צעיר למבוגר. הAI כלל לא משחק שם תפקיד.

עובד צעיר בעל שנתיים ניסיון עדיף ממך.

אז זהו, שאני טוען שלא.

מה שהוא מציע, זאת לא כפייה אלא תגמול למעביד שייבחר להעסיק עובדים בגילאים אלו.

הצעה נחמדה מאוד ויכול בהחלט להיות שהוא יוכל לממש את הבטחתו זו. אבל זה לא משנה במאומה את מה שאמרתי. המועמד שמבוגר ממנו ב30 שנה יביא לא רק את הנסיון הרלוונטי לתפקיד, שאת זה גם יש לצעיר, אבל גם את נסיון החיים שלו. רווח נקי למעסיק, אם רק יקלוט זאת ולא יפחד.

 

[פולגאר]

לא מסכים. אין תחליף לנסיון חיים של אדם מבוגר ב1,001 תחומי עבודה. שום AI לא יכול להחליף את זה. זה בוודאי לא רלוונטי כשאנחנו מדברים על השוואה בין עובד צעיר למבוגר. הAI כלל לא משחק שם תפקיד.

בוודאי שיש תחליף ואתן לך דוגמה מתחום שהוא לא מחשבים, אלא תחום האינסטלציה: קח שרברב מבוגר עם ניסיון מוכח, שבא לאתר נזילה, הוא יודע לצפות במרקם של צבע הבלטות בכדי לדעת היכן יש נזילה, אולם הוא צריך לשבור בכדי לדעת ולעומת זאת, בא צעיר עם ניסיון של שנתיים, מביא מצלמת אינפרא אדום ומאתר את הנזילה בשנייה והרבה יותר ממוקד מהשרברב בעל ניסיון הרב בנושא.

אז זהו, שאני טוען שלא.

זכותך

הצעה נחמדה מאוד ויכול בהחלט להיות שהוא יוכל לממש את הבטחתו זו. אבל זה לא משנה במאומה את מה שאמרתי. המועמד שמבוגר ממנו ב30 שנה יביא לא רק את הנסיון הרלוונטי לתפקיד, שאת זה גם יש לצעיר, אבל גם את נסיון החיים שלו. רווח נקי למעסיק, אם רק יקלוט זאת ולא יפחד.

ברוב מוחלט של המקרים, צעיר ייתן תפוקה טובה יותר מאדם מעל 50 ובטח שמאדם לקראת פנסיה.
צעיר גם מעודכן יותר בטכנולוגיה ויותר יצירתי ולא סתם מי שלא מקבל Ph.D עד גיל 34, אוניברסיטה כבר לא תקלוט אותו להיות חוקר אצלם ולהתברג בסגל האקדמי.

 

[marabo]

מסכים, אבל תכל'ס זה עניין של כוחות שוק. מעסיק חכם ירצה דווקא להעסיק מבוגרים בגיל הזה, לאור נסיון החיים שיש להם שיכול לסייע ברוב תחומי העבודה. אבל משום מה מעסיקים רבים מורתעים מהגיל, מפחדים ממחלות (ימי מחלה שהעובד ייקח יותר מעובד צעיר), יציאה קרובה לפנסיה ועוד דברים שאין סיבה אמיתית לפחד מהם.

נראה לעניות דעתי שהפתרון צריך להגיע בצורת הסברה ולא בכפיה.

לא יעזור כלום
זה תלוי בגיל המעסיק ומקומו בהיררכיה האירגונית
מנהל צעיר בדרג ביניים אף פעם לא יקח אדם שמבוגר ממנו, חכם ממנו, משכיל ממנו, מנוסה ממנו.
רק מנהל מבוגר שגם הוא בגיל הזה או מנהל שנמצא גבוה ויציב מספיק בהיררכיה האירגונית יקח אדם מבוגר ומנוסה

 

[Harrington]

לא יעזור כלום
זה תלוי בגיל המעסיק ומקומו בהיררכיה האירגונית
מנהל צעיר בדרג ביניים אף פעם לא יקח אדם שמבוגר ממנו, חכם ממנו, משכיל ממנו, מנוסה ממנו.
רק מנהל מבוגר שגם הוא בגיל הזה או מנהל שנמצא גבוה ויציב מספיק בהיררכיה האירגונית יקח אדם מבוגר ומנוסה

נכון. הוא שאמרתי, מעסיק חכם... מבחינת הצעירים, 'העולם שייך לצעירים' אם אתה זוכר את הסיסמא.

 

[אביב 2019]

מסכים, אבל תכל'ס זה עניין של כוחות שוק. מעסיק חכם ירצה דווקא להעסיק מבוגרים בגיל הזה, להם שיכול לסייע ברוב תחומי העבודה. אבל משום מה מעסיקים רבים מורתעים מהגיל,
נראה לעניות דעתי שהפתרון צריך להגיע בצורת הסברה ולא בכפיה.

נכון.אני לא רוצה ליפות את המציאות.
אין חולק שטכנאי מזגנים,טבח,מוכר וכו' בן 30 זריז יותר מבן 50+.
לכן המדינה חייבת להתערב.
לקבוע תקנות-מקום עבודה ציבורי,להבדיל מפרטי,חייב שיהיו לו 20% מינימום
בני ובנות 50+ מחוץ להנהלה.##
ההנהלה היא בד"כ מבוגרת.מנהל מבוגר עד גיל 80, זה דווקא נחשב ליתרון.
כמו החובה למנות נשים,כך צריכה להיות חובת גיל 50+.
אינטרס של המדינה והציבור שלא יצטרכו לשלם דמי אבטלה סתם,
כבר בגיל 40 ומעלה.