מצחיק לראות ישראלים משחקים אותה "רוסים VS אוקראינים"

[lEchoesl]

אלכסיי נבלני הוא ממש דמות שנואה עלי. בחור מתנשא מלא בעצמו

מה הוא בדיוק רוצה לקדם? הוא רק צועק שיש רודן ברוסיה [כאילו פוטין] אבל בעצמו אומר שוואלה צריך להחזיק בעם הצ'צ'ני כמו בשבויים. איזה היגיון...... הבחור ממש לא סותר את עצמו. בקיצור, כולם צדיקים כשצריך לבקר את פוטין [שלצערם הרב כן זוכה לתמיכת הציבור], אבל בעצמם לא פחות מפושעים ומושחתים. לנבלני דרך אגב יש קשרים מפה ועד הודעה חדשה באמריקה והוא בעצמו הודה באחד הראיונות איתו שראיתי מזמן. הוא פשוט אומר שהוא לא סוכן אמריקאי. יש מצב שהוא לא סוכן, אבל לקקן תחת הוא כן.
בקיצור למה שמישהו שפוי ירצה בנבלני? הוא נציונאליסט ורוסיה לא צריכה אנשים כמוהו בשלטון.
&nbsp

 

[shaulreznik]

הנקודה היא אחרת

מה עושים במדינה מתוקנת עם בלוגר פופולרי שחושף שחיתויות? במדינה מתוקנת התחקירים שלו משודרים בפריים טיים בטלוויזיה, ולחמורת מושא התחקיר מכריז על התפטרות מרצון או שגורמים רשמיים מדיחים אותו. בעצם, כמו שקורה בארץ לאחר התחקירים של אילנה דיין.
&nbsp
ומה קורה ברוסיה? תופרים לנבלני תיק אחר תיק.

 

[Shpakovich]

אך זה רלוונטי לא רק לרוסיה אלה גם לאוקראינה

באוקראינה נרצחו עיתונאים במספר שנים האחרונות משום שביקרו את היורומאידן ואת היורואינטגרציה. כל האזור לא יודע מהי דמוקרטיה!

 

[shaulreznik]

מי בדיוק נרצחה, אולייס בוזינה?

אז weirdo אחד נרצח. מי עוד?

 

[Shpakovich]

אז זה בסדר לרצוח מישהו אם לדעתך האישית הוא Weirdo?

דווקא ספרי ההיסטוריה שלו נשמעו יותר הגיוני מהנרטיב החדש של הזהות אוקראינית.
&nbsp
מה עם אולג מורוז? אנטולי קליאן? דמיטרי איוונוב?

 

[shaulreznik]

לרצוח זה לא בסדר, אבל יש הבדל

בין בוזינה לבין, נניח, אנה פוליטקובסקאיה. אגב, מה הקשר של אולגה מורוז? הדבר היחיד שבגינה יכלה להירצח, זה התחקירים שלה על אודות כריתת עצים.

 

[Shpakovich]

וההבדל הוא...? מה ההבדל בין בוזינה לבין פוליטקובסקיה?

מישהו שנרצח על ביקורת נגד הממשל, זה רצח על אותו העיקרון.

 

[shaulreznik]

ההבדל ברור

פוליטקובסקאיה: עיתונאית מוערכת ומפורסמת, עסקה בתחקירים, חשפה את פשעי הצבא הרוסי וכו'
בוזינה: גרפומן שפרסם כמה ספרים נטולי יסוד היסטורי ועובדתי, כמו "Вурдалак Тарас Шевченко", שיחק תפקיד זניח במפת התקשורת האוקראינית.

 

[Shpakovich]

שניהם היו דמויות מעוררות מחלוקת, ושניהם נרצחו על פועלם

אין שום הבדל בין הרצח של פוליטקובסקיה לרצח בוזינה. אגב, עד כמה שאני לא מסכים עם הדעות הפוליטיות שלו ונגעל מהגומופוביה, הוא כתב חיבור מאוד מדוייק לגבי איך שנוצרה הזהות האוקראינית.
&nbsp
בכל מקרה, שניהם, נרצחו על ביקורת נגד השלטון, ובמדינה מתוקנת שניהם היו בחיים.

 

[טלמון סילבר]

יש לך נתונים קצת יותר מדויקים, מי רצח את פוליטקובסקייה,

מעבר לזה ש..."כולם יודעים"?
אגב, שלחתי לך מסר, אם לא ראית.

 

[Shpakovich]

יש מספר תאוריות, אני אישית מאמין שאלה היו מקורבי פוטין

אני לא יודע אם פוטין עצמו היה מעורב, אך אני די בטוח שאנשים מקורבים לו שהיא חפרה קרוב מדי אליהם לקחו בזה חלק.
&nbsp
בכל מקרה, אדם לא יכול לבקר את רצח פוליטקובסקיה בלי לבקר את רצח בוזינה ולא לצאת כצבוע תוך כדי.

 

[טלמון סילבר]

"מאמין" או "לא מאמין" זה לא אובייקטיבי.

בנוגע לרצח אלס בוזינה, הרוצחים נתפסו. אלה לאומנים שטופי מוח, שניזונו מהאווירה הכללית באוקראינה של היום, אבל אין כל ראיות לחלקם של השלטונות ברצח.

מה שידוע ללא ספק, זה שבאוקראינה נרמס חופש העיתונות, וכתבים זרים שאינם לרוחם של השלטונות, בעיקר כתבים רוסיים, פשוט מגורשים.
ברוסיה גירשו כתב פולני אחד, על לא עוול, מבלי להאשים אותו בדבר, רק בתגובה על גירוש כתב רוסי מפולין.

 

[טלמון סילבר]

מצד אחד, אין ראיות לחלקם של שלטונות אוקראינה

ברצח אלס בוזינה, אך מצד שני היו מספר אישים רשמיים שהביעו מעין הזדהות עם המעשה.

 

[Shpakovich]

זה לא גל בולשיט, גם אני התגוררתי במערב אוקראינה. אנטישמים

הם לא יראו את זה, והיו לי חברים אוקראינים, אך כשזה יגיע לפוליטיקה או לשיחה על יהודים... זה יוצא החוצה.
&nbsp
כל הזהות האוקראינית בנויה על אנטישמיות. טראס שבצנקו, הקוזקים, פטליורה, בנדרה, יש שם מוטיב של אנטישמיות.

 

[shaulreznik]

באותה מידה אפשר לטעון

שהמנטליות הרוסית בנויה על אנטישמיות, זאת משום שגדולי הסופרים והמשוררים לא חיבבו בלשון המעטה את היהודים:
http://a.kras.cc/2014/05/blog-post_8253.html

 

[Shpakovich]

אתה מנסה בכוונה להתעלם מהעיקר, אנטישמיות היא בבסיס הזהות

ברוסיה היו לא מעט סופרים אנטישמים, ולא מעט כאלה שלא היו אנטישמים. לרוב היהודים לא היו "נושא בוער" למנהיגים לאומים רוסים, או בספרות הרוסית.
&nbsp
באוקראינה כל דמות גדולה בזהות הלאומית לא סתם לא חיבבה יהודים, אלה לרוב פעלה פיזית לפגוע ביהודים (חמלניצקי, פטליורה, בנדרה), ושבצנקו לא סתם לא חיבב יהודים, אלה כתב טקסטים מאוד אגרסיבים נגדם.
&nbsp

 

[shaulreznik]

אתה מתעלם מהמדיניות האנטישמית של מלכי רוסיה לדורותיהם

קח את מבצע הקנטוניסטים או את הגירושים ההמוניים של היהודים מהערים השונות.

 

[Shpakovich]

ממש לא, אך לאומנות לא קשורה ישירות למלוכה

לאומנים רבים היום קושרים את זה במלוכה, אבל אז לאומנות נראת כמתחרה של פרובוסלביות.
&nbsp
מלכים היו אנטישמים לא רק ברוסיה, אל תשכל שבאנגליה אהובתי (שם גרתי רוב חיי) ליהודים היה אסור לגור עד עליית קרומוול לשלטון.
&nbsp
אך כשזה מגיע לתרבות רוסית, ולתאורטיקנים לאומנים, לרוב יהודים לא היו נושא חשוב. גם כשדיברו על יהודים, היו כאלה שלא אהבו יהודים, אך לא היה אנטישמיות אלימה לרוב.
&nbsp
האנטישמיות האלימה באה מהקוזקים שמאוחר יותר הפכו לאוקראינים (בתקופת חמלניצקי לא היה כזה דבר אוקראיני, היה מלורוס), וכן הלאה.
&nbsp
יש הבדל בין נוכחות של אנטישמים באומה (שזה יש אצל כולם), לבין אנישמיות כמרכיב בסיסי בזהות לאומנית (חמלניצקי, שבצנקו, פטלורה, בנדרה).

 

[shaulreznik]

התקוממות עממית כלשהי פירושה עשיית פרעות ביהודים

הקוזקים לא חידשו דבר בתחום הזה. נכון להיום, אף אחד מחובבי חמלניצקי ושות' לא מהלל אותם "כי הם הראו לז'ידים הללו מאיפה הדג משתין", אלא בגלל סיבות אחרות - שאיפה לעצמאות וכיוצא באלה. גם בתוככי רוסיה לא היו חסרים פוגרומים
https://ru.wikipedia.org/wiki/Еврейские_погромы_в_России

 

[Shpakovich]

שאיפה לעצמאות...? אתה בטוח?

לרוב הקוזקים, בין היתר חמלניצקי, ראו בעצמם רוסים ורצו איחוד עם רוסיה. הזהות האוקראינית היא אחת הזהויות הצעירות באירופה.