מצחיקים השמאלנים עם התיאוריות שלהם על פסח

marabo

Well-known member
כותבים שפסח נחגג רק מימות יאשיהו כי כך מצאו שכתוב בתנ"ך בספר מלכים.
כל התנ"ך בשבילם זה הרי שקר ומיתולגיה, פתאום הסיפור על יאשיהו והפסח הוא אמת...חחחח....חיחיחי.

כרגיל וכתמיד, הכל אצלם צביעות אחת גדולה, מעקמים הכל שיתאים לאג'נדה.
 

The Real Big Joe

Well-known member
כותבים שפסח נחגג רק מימות יאשיהו כי כך מצאו שכתוב בתנ"ך בספר מלכים.
כל התנ"ך בשבילם זה הרי שקר ומיתולגיה, פתאום הסיפור על יאשיהו והפסח הוא אמת...חחחח....חיחיחי.

כרגיל וכתמיד, הכל אצלם צביעות אחת גדולה, מעקמים הכל שיתאים לאג'נדה.
הטיעונים הפרימיטיביים שלך עולים מדרגה. "השמאל" הוא השקפה פוליטית. אין להם שום אג'נדה או עניין לעסוק באישור או הכחשה של הנרטיבים שמערפלים את מחשבותיך.
 

marabo

Well-known member
הטיעונים הפרימיטיביים שלך עולים מדרגה. "השמאל" הוא השקפה פוליטית. אין להם שום אג'נדה או עניין לעסוק באישור או הכחשה של הנרטיבים שמערפלים את מחשבותיך.
השמאל הם אלו השואפים לקעקע את דת ישראל כדי להפוך את המדינה למדינת כל אזרחיה
 

evglev1

Well-known member
מנהל
בולשיט. ואתה גם זקוק לאענון של מושגי יסוד. אין שום קשר בין אזרחות ובין דת.
דווקא הסיפור שהיהדות היה מעשה נוכלות שכתבו ספר התורה במאה השישית לפני הספירה והגניבו אותו לבית המקדש כדי להמציא דת שמעולם לא הייתה משרת היטב את האג'נדה שלא צריכה להיות מדינה לעם היהודי וישראל צריכה להיות גרסה מקומית של אמריקה ועכשיו גם צרפת.
 

אלפיני

Well-known member
דווקא הסיפור שהיהדות היה מעשה נוכלות שכתבו ספר התורה במאה השישית לפני הספירה והגניבו אותו לבית המקדש כדי להמציא דת שמעולם לא הייתה משרת היטב את האג'נדה שלא צריכה להיות מדינה לעם היהודי וישראל צריכה להיות גרסה מקומית של אמריקה ועכשיו גם צרפת.
מה הקשר? התנועה הציונית בנתה את הקייס שלה על העובדה שהיהודים הם לאום שחי בא"י כעם ואז גורשו ממנה.
לכן זה שהיהודים ממש ככל העמים פתחו מיתולוגיות לא סותר את הטעון.
 

marabo

Well-known member
מה הקשר? התנועה הציונית בנתה את הקייס שלה על העובדה שהיהודים הם לאום שחי בא"י כעם ואז גורשו ממנה.
לכן זה שהיהודים ממש ככל העמים פתחו מיתולוגיות לא סותר את הטעון.
אבל זה לא הקייס של השמאלנים, הם טוענים שלב הארץ, יהודה ושומרון הוא שטח כבוש.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
השמאל הם אלו השואפים לקעקע את דת ישראל כדי להפוך את המדינה למדינת כל אזרחיה
דווקא היה לי מרצה שטען שבמצב העכשווי לא כדאי שיהודים יחיו בחברון בגלל המתח שזה יוצר, ואולי אם יהיה שלום אמיתי, זה יתאפשר, אבל הוא הגיע למסקנה שהייתה אימפריה של דוד ושלמה למרות שאין לה הוכחות ארכיאולוגית יש לכך עדויות עקיפות ולא מקבל את זה שעומרי אביו של אחאב הקים מיני אימפריה ישראלית מאפס. הוא גם מקבל את זה שבני ישראל באו מבחוץ כמו הפלישתים, הארמים, עמון, מואב ואדום ולא מקבל את הטענה של השמלאנים שבני ישראל הם כנענים שהמציאו דת חדשה.
 

marabo

Well-known member
דווקא היה לי מרצה שטען שבמצב העכשווי לא כדאי שיהודים יחיו בחברון בגלל המתח שזה יוצר, ואולי אם יהיה שלום אמיתי, זה יתאפשר, אבל הוא הגיע למסקנה שהייתה אימפריה של דוד ושלמה למרות שאין לה הוכחות ארכיאולוגית יש לכך עדויות עקיפות ולא מקבל את זה שעומרי אביו של אחאב הקים מיני אימפריה ישראלית מאפס. הוא גם מקבל את זה שבני ישראל באו מבחוץ כמו הפלישתים, הארמים, עמון, מואב ואדום ולא מקבל את הטענה של השמלאנים שבני ישראל הם כנענים שהמציאו דת חדשה.
זאת בדיוק הבעיה, קודם כל מחליטים שהאמונה של עם ישראל שגויה ואז יוצאים לבדוק עם נכון או לא לפי כל מיני סברות כאלה ואחרות ואג'נדות.
מלכתחילה זה לא צריך להיות ככה.
משה אמת ותורתו אמת נקודה. זאת האמונה שאמורה להיות צרובה אצל כל יהודי.
 

אלפיני

Well-known member
זאת בדיוק הבעיה, קודם כל מחליטים שהאמונה של עם ישראל שגויה ואז יוצאים לבדוק עם נכון או לא לפי כל מיני סברות כאלה ואחרות ואג'נדות.
מלכתחילה זה לא צריך להיות ככה.
משה אמת ותורתו אמת נקודה. זאת האמונה שאמורה להיות צרובה אצל כל יהודי.
לא נכון. כך לא עובד מדע. לקוחים את הטענה ובודקים אותה אמפירית , ומכיוון שאין עדויות אמפיריות להמצאותו של אלוהים ויש עדויות אמפיריות לגרסאות של סיפורי המקרא בעמים אחרים המסקנה המתבקשת היא שמדובר בסיפורים מומצאים.
 

marabo

Well-known member
לא נכון. כך לא עובד מדע. לקוחים את הטענה ובודקים אותה אמפירית , ומכיוון שאין עדויות אמפיריות להמצאותו של אלוהים ויש עדויות אמפיריות לגרסאות של סיפורי המקרא בעמים אחרים המסקנה המתבקשת היא שמדובר בסיפורים מומצאים.
אני בניגוד לך לא זקוק לזה שכל מיני גויים יאשרו או לא יאשרו לי את דת ישראל. הורי ואבותי שהיו אנשים חכמים וישרים שמסרו נפשם עליה נאמנים עלי מספיק מעל ומעבר.
אתם השמאלנים שאבותיכם מין הסתם היו שקרנים ואתם לא נותנים בהם אמון בכלום הולכים לשאול את הגויים.
 

אלפיני

Well-known member
אני בניגוד לך לא זקוק לזה שכל מיני גויים יאשרו או לא יאשרו לי את דת ישראל.
אז אתה בבעיה כי דת ישראל העתיקה הרבה מאוד מנהגי גויים בכל תקופה ותקופה.

ובפני אותם כללים למנהגי גויים אתה מפקיד את הבריאות שלך.
יקירי, אם כך אתה חי בסתירה עם העצמך.
 

אלפיני

Well-known member
דווקא היה לי מרצה שטען שבמצב העכשווי לא כדאי שיהודים יחיו בחברון בגלל המתח שזה יוצר, ואולי אם יהיה שלום אמיתי, זה יתאפשר, אבל הוא הגיע למסקנה שהייתה אימפריה של דוד ושלמה למרות שאין לה הוכחות ארכיאולוגית יש לכך עדויות עקיפות ולא מקבל את זה שעומרי אביו של אחאב הקים מיני אימפריה ישראלית מאפס. הוא גם מקבל את זה שבני ישראל באו מבחוץ כמו הפלישתים, הארמים, עמון, מואב ואדום ולא מקבל את הטענה של השמלאנים שבני ישראל הם כנענים שהמציאו דת חדשה.
אין שום קשר לשמאל. למה אתה מחרטט? זו טענה אקדמית לחלוטין. אתה צריך לדעת זאת טוב יותר.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אין שום קשר לשמאל. למה אתה מחרטט? זו טענה אקדמית לחלוטין. אתה צריך לדעת זאת טוב יותר.
בדיוק בטענות האקדמיות יש מחלוקת בין המוסדות, אוניברסיטת בר אילן נצמדת לתנ"ך, אוניברסיטת תל אביב שוללת לחלוטין כל פסיק בתנ"ך שאין לו הוכחה ארכיאולוגית חותכת ורוצה להראות שכמעט כל התנ"ך זה אגדה ואוניברסיטת חיפה והאוניברסיטה העברית באמצע שמנסות לחקור בלי הטיה מראש כמו שיש לאוניברסיטת תל אביב מצד אחד ולאוניברסיטת בר אילן מצד שני.

והאימפריה של חזאל מוכיחה שאימפריה כמו של דוד ושלמה בהחלט ריאלית, כי בתקופת השפל הן של הממלכות בצפון והן של מצרים, יכולה לקום מיני אימפריה מקומית ותקופת דוד ושלמה היא בדיוק תקופה כזאת ולכן גם אין כתובות שאפשר להצליב אותן. כמו כן שום מקור ישראלי לבית ראשון חוץ מהתנ"ך לא שרד ולכן גם על עומרי ואחאב ידוע מהתנ"ך ומכתובות אשוריות, כך שהגיוני שכתובות של דוד ושלמה לא שרדו כפי שגם כתובות של עומרי ואחאב לא שרדו. ובכל זאת באוניברסיטת תל אביב נצמדים להעדר ראיות ארכיאולוגיות ומתעלמים מראיות היסטוריות כמו אימפריה של חזאל שהייתה דומה מבחינת ההרכב לאימפריה של דוד ושלמה, העובדה ששישק מלך מצרים חיכה המון זעם עד שיצא לכיבוש כנען שזה היה חלק מהאג'נדה שלו ובסוף עשה זאת מאוחר מדי כשמת. וגם הממלכה של עומרי הן כפי שהיא מתוארת בתנ"ך והן לפי ממצאים ארכיאולוגים זאת ממלכה גדולה מדי שתצוץ משום מקום כמו שמתארים באוניברסיטת תל אביב. גם כן לאוניברסיטת תל אביב נוח להתייחס לשליטה הישראלית במואב ולשליטה היהודאית באדום כעובדה שנפלה מהשמיים ולהעלים את כיבוש מואב ואדום מתיאור ההיסטוריה שלהם כי לא נוח להם להודות שדוד המלך באמת כבש שטחים ולא היה איזה שיח של עיר פוליס או שלא היה קיים בכלל.
 

אלפיני

Well-known member
דיוק בטענות האקדמיות יש מחלוקת בין המוסדות, אוניברסיטת בר אילן נצמדת לתנ"ך, אוניברסיטת תל אביב שוללת לחלוטין כל פסיק בתנ"ך
נגיד, אגב היא לא שוללת כל פסיק בתנ"ך היא לבטח לא שוללת את קיומה של ממלכת ישראל ויהודה אבל בגדול מה שהיא כן עושה הוא לחפש את הממצאים ולפרשם פר סיי במקום לחפש ממצאים שיצדיקו את הכתוב בתנ"ך. ועדיין, זו אסכולה מדעית. מה הקשר בין זה לבין שמאל?

האימפריה של חזאל מוכיחה שאימפריה כמו של דוד ושלמה בהחלט ריאלית,
איך הגעת לזה? אומנם במצבת תל דן ישנו אזכור לבית דוד אבל אין להסיק מכך שאכן לדוד היתה אמפריה. הממצאים הארכאולוגים מראים כי בתקופה המיוחסת לדוד ושלמה ירושלים הייתה עיר קטנה. שצמחה באופן קיצוני רק לאחר חורבן ממלכת ישראל. אז איך יכול להיות שהייתה שם אימפריה כשעיר הבירה שולית כל כך על פי הממצאים? מה עוד שמצבת תל דן מתקופת אותו חזאל מזכירה את יהורם בן אחאב , ואחזיהו בן יהורם לבית דוד.

היכן שכן התגלו ממצאים הם בשומרון ולאחר מכן מגידו , כמו גם בכונתלית ערג'וד בגבול סיני שהיה מוצב ישראלי ולא יהודי. לכן סביר להניח שהממלכה התרחבה בתקופת עומרי ואחאב, ולאחר מכן ירבעם השני דווקא שמשל ממגידו כבירתו.
העובדה ששישק מלך מצרים חיכה המון זעם עד שיצא לכיבוש כנען שזה היה חלק מהאג'נדה שלו ובסוף עשה זאת מאוחר מדי כשמת
עוד נתון המחזק את אסכולה התל אביבית: אותו פרעה שישק או שושנק הגיע מהיכן שנמצאת היום לוב לכן היה צריך קודם לתפוס את השילטון במצרים לפני שהתפנה לכנען.

שם לב גם לעובדה שמתוך 150 נקודות בכנען שציין כי כבש לא נמצאת ירושלים אותה היית מצפה למצוא בראש חוצות לו באמת הייתה בירת אימפריה.

גם כן לאוניברסיטת תל אביב נוח להתייחס לשליטה הישראלית במואב ולשליטה היהודאית באדום כעובדה שנפלה מהשמיים ולהעלים את כיבוש מואב ואדום מתיאור ההיסטוריה שלהם כי לא נוח להם להודות שדוד המלך באמת כבש שטחים ולא היה איזה שיח של עיר פוליס או שלא היה קיים בכלל.
אין עדות חוץ מקראית לכיבוש אדום ע"י דוד המלך. לגבי מואב, מצבת מישע שוב מתייחסת לתקופה מאוחרת יותר וחופפת לסיפור התנכ"י כשהמלכים היו עומרי בישראל ויהושפט ביהודה.

אז לסיכום כל העדויות המצטלבות הללו אני סובר שהתפיסה של אוניברסיטת ת"א נכונה יותר כרגע וכי ממלכת ישראל המאוחדת של דוד ושלמה הייתה איזה מיתוס מכונן שנכתב לאחר נפול ממלכת ישראל והגירתם של אנשיה לירושלים וכי הדבר נעשה לתת לגיטימציה הן למלוכה ביהודה על מנת לפאר אותה לרמת ההישגים שהמהגרים החדשים הכירו מממלכת ישראל הקדומה.
 
נערך לאחרונה ב:

evglev1

Well-known member
מנהל
עוד נתון המחזק את אסכולה התל אביבית: אותו פרעה שישק או שושנק הגיע מהיכן שנמצאת היום לוב לכן היה צריך קודם לתפוס את השילטון במצרים לפני שהתפנה לכנען.

שם לב גם לעובדה שמתוך 150 נקודות בכנען שציין כי כבש לא נמצאת ירושלים אותה היית מצפה למצוא בראש חוצות לו באמת הייתה בירת אימפריה.


אין עדות חוץ מקראית לכיבוש אדום ע"י דוד המלך. לגבי מואב, מצבת מישע שוב מתייחסת לתקופה מאוחרת יותר וחופפת לסיפור התנכ"י כשהמלכים היו עומרי בישראל ויהושפט ביהודה.
שישק כבש לאחר הפילוג בין ישראל ויהודה בתקופת ירובעם ורחבעם, בתקופה שרחבעם אכן שלט בממלכה קטנה ועלובה שמתוארת באסכולת תל אביב. שישק יצא למסע הכיבוש לאחר פירוק האימפריה, לאחר שגם היה פיצול בין ישראל ליהודה וגם ממלכת ישראל לא הצליחה להחזיק בכיבוש עמון, הממלכות הארמיות והערים הפלישתיות.

מצבת מישע מתארת את עומרי כמלך שכבר שולט במואב ועושק אותה ולא כמלך שכבש אותה.
 

אלפיני

Well-known member
השמאל הם אלו השואפים לקעקע את דת ישראל כדי להפוך את המדינה למדינת כל אזרחיה
השמאל שואפים להפוך את ישראל למדינה בה ישנו שוויון זכויות אזרחי וחופש דת ומצפון בדיוק ככתוב במגילת העצמאות.

אגב, אותו ערס סקפטי שהעליתי את הסירטון ממנו הוא דווקא מאוד ימני על אף היותו אתאיסט.
 

Permafrost

Well-known member
כותבים שפסח נחגג רק מימות יאשיהו כי כך מצאו שכתוב בתנ"ך בספר מלכים.
כל התנ"ך בשבילם זה הרי שקר ומיתולגיה, פתאום הסיפור על יאשיהו והפסח הוא אמת...חחחח....חיחיחי.

כרגיל וכתמיד, הכל אצלם צביעות אחת גדולה, מעקמים הכל שיתאים לאג'נדה.
ויעשו כל הקהל השבים מן השבי סכות, וישבו בסכות, כי לא עשו מימי ישוע בן נון...(נחמיה ח יז)
ימי יהושע בן-נון - בערך שנת 1300 לפנה"ס.
ימי עזרא ונחמיה - בערך 600 לפנה"ס.
הרי לך פסק-זמן של כ- 700 שנים ברצף קיום מצוות סוכה, שהיא זכר ל"ארוע מכונן" כביכול, שאין דוגמתו, ב"תולדות האומה".

בנפרד - התרגשות הקהל עד כדי דמעות ובכי מן ההקראה הפומבית של התורה, המתוארת באותו פרק ח' מעלה חשד כי זו ההקראה הראשונה אי-פעם של מעשיות המיתולוגיה היהודית באזניהם.
ניכר כי הטקסט לא היה מוכר לאיש!
עזרא, כהן, קרוי גם סוׂפֵר, כפל משמעות, גם author, מחבר טקסט או לפחות מנציח אותו בכתב, וגם counter, "לפיכך נקראו ראשונים סופרים שהיו סופרים כל האותיות שבתורה" (קדושין ל א).
בהעדר אמצעֵי הגהה כבימינו, היו לגדולי ישראל כמה שיטות לאתור טעויות העתקת תורה ואחת מהן היא מנין אותיות ומלים(*) ושם מתואר כיצד האות "ו" שבמלה "גחון" היא אמצע אותיות התורה. "דרש דרש" הן אמצע מילות התורה והאות "ע" של המלה "מיער" היא אמצע תהלים.

לסכום, על קצה המזלג -
1) אין ראיות ארכאולוגיות ליציאת מצרים, ויתר "הארועים המכוננים" המתוארים בתורה, והתורה, קובץ מעשיות מיתולוגיות, הועלתה בכתב רק לפני כ- 2700 שנים.
2) כרומוסום Y, המצוי אצל כל כהן "למן ימי אהרן" (כהונה עוברת בין זכרים מאב לבנו) נבחן אצל מאות כהנים סביב לעולם ונמצא כי מתכנס אל לפני כ- 2700, או 106 דורות (חפשו המאמר "Origins of Old Testament priests").
3) מעשית "שמש בגבעון דום" מצריכה כי כדה"א יעצור סבובו למשך שעות המלחמה ויחזור לסבובו מימים ימימה לאחר תומן. חישבו נא מה פשר הדבר פיסיקלית אסטרונומית.
4) חזרת הצל עשר מעלות לאחור בשעון אחז (מלכים ב כ ט-יא) . תחילה מציע ישעיהו אות לחזקיהו כי הצל ידלג עשר מעלות לפנים, אך חזקיהו משיב לישעיהו כי אין רבותה בקפיצת הצל לפנים עשר מעלות, אלא הוא מבקש סימן מופתי עוד יותר - כי הצל ישוב עשר מעלות לאחור. כאן, לא רק שהדבר מצריך עצירת כדה"א, הוא גם מחייב הפיכת כיוון סבובו למשך ארבעים דקות ואחר כך הכל חוזר למצבו הקודם. חישבו נא מה פשר הדבר פיסיקלית אסטרונומית.





(*) בחמישה החומשים יש 304805 אותיות, ב- 79976 מלים.
 

marabo

Well-known member
פסדר, הבנו שדת ישראל לא מתאימה לכם, ובצדק, ה' בחר בנו לתת לנו את התורה, לא לשמאלנים ולא לשאר הגויים.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
פסדר, הבנו שדת ישראל לא מתאימה לכם, ובצדק, ה' בחר בנו לתת לנו את התורה, לא לשמאלנים ולא לשאר הגויים.
דווקא חלק גדול ממקבלי התורה היו "ערב רב" שהצטרף לבני ישראל.
 
למעלה