מצגת המכרז החדש עירוני באר שבע, כולל מפות

[olli3]

כמה אנשים צריכים קישור לאילו מקומות?

מעניין עד כמה זה קו שימושי.
קשה לי להעריך כמה אנשים מרמות צריכים קישור למקומות הללו. הייתי נותן לקו קצת זמן לפעול, ואם הוא לא פורח, לוקח חצי מהנסיעות שלו ומעביר לקו אחר כמו שמיכאל הציע, מרמות לכניסה הצפונית לעיר, ומשם אולי באיזה מסלול יצירתי - דרך רגר למשחררים, ומשם אולי ליוהנה ז'בוטינסקי ובכך ליצור קישור של נווה זאב לאזור המכללות וגם לאוניברסיטה. אולי אם מצמצמים את המסלול של הקו בתוך רמות אפשר להגיע לאותה כמות ק"מ כמו 34 ובעצם לאפשר את הקו הזה.

כמה אנשים צריכים קישור לאילו מקומות?
אתה מדבר על 34 החדש או על 4 החדש? לא הצלחתי להבין למרות שקראתי מספר פעמים את הודעתך.

 

[Ofekalef1]

זה היה תגובה ל-קו 34 של עצמי, דיברתי על 34

כמה אנשים צריכים קישור לאילו מקומות?
אתה מדבר על 34 החדש או על 4 החדש? לא הצלחתי להבין למרות שקראתי מספר פעמים את הודעתך.

זה היה תגובה ל-קו 34 של עצמי, דיברתי על 34

 

[olli3]

אהה, עכשיו שמתי לב שבסקירה לא רשמתי כלום על 34 בכלל.

זה היה תגובה ל-קו 34 של עצמי, דיברתי על 34

אהה, עכשיו שמתי לב שבסקירה לא רשמתי כלום על 34 בכלל.
הקו מקשר בין כל שכונות רמות כמעט, הוא נותן את הקשר עבור כל מי שרוצה להתנייד בתוך השכונה, מי שבעיקר משתמש בכך בשוטף הם הילדים ובמיוחד בני הנוער.
&nbsp
אם מסיטים חלק מנסיעותיו לרגר, יש בעיתיות עם הקישור הנדרש לביג. זה משהו שצריך לבחון בפני עצמו.

 

[Ofekalef1]

זה מה ששאלתי קודם בעצם, כמה הקישור לביג נדרש.

אהה, עכשיו שמתי לב שבסקירה לא רשמתי כלום על 34 בכלל.
הקו מקשר בין כל שכונות רמות כמעט, הוא נותן את הקשר עבור כל מי שרוצה להתנייד בתוך השכונה, מי שבעיקר משתמש בכך בשוטף הם הילדים ובמיוחד בני הנוער.
&nbsp
אם מסיטים חלק מנסיעותיו לרגר, יש בעיתיות עם הקישור הנדרש לביג. זה משהו שצריך לבחון בפני עצמו.

זה מה ששאלתי קודם בעצם, כמה הקישור לביג נדרש.
הרי הוא לא קיים היום אאל"ט.

 

[olli3]

נדרש. בהחלט נדרש.

זה מה ששאלתי קודם בעצם, כמה הקישור לביג נדרש.
הרי הוא לא קיים היום אאל"ט.

נדרש. בהחלט נדרש.

 

[olli3]

קו 4 החדש מחליף את 34 הישן ו34 החדש מחליף את 4 הישן

קו 34:
למעט זה שלפני ואחרי הם משרתים את רמות האנדרטה (כן? מעולם לא הייתי חזק בשמות של התת שכונות ברמות), אין באמת קשר בין הקווים. בעצם קו די תדיר (לפחות בשעות השיא) שחוצה את כל רמות - החל באנדרטה, דרך אביטל אביגדור עד לחלק שממערב לשדרות לוי אשכול, רמות "הישנה", ומשם דרך רכבת צפון, לביג ולתחנה המרכזית.

קו 4 החדש מחליף את 34 הישן ו34 החדש מחליף את 4 הישן
וההחלפות האלו מתבצעות בצורה דיי תואמת מלבד זה שקו 4 ימשיך לשרת את הר בוקר והר רמון. הסתכל בתגובה לאופיר, הסברתי את זה שם.

 

[Ofekalef1]

אבל היום קו 4 לא מגיע לביג.

קו 4 החדש מחליף את 34 הישן ו34 החדש מחליף את 4 הישן
וההחלפות האלו מתבצעות בצורה דיי תואמת מלבד זה שקו 4 ימשיך לשרת את הר בוקר והר רמון. הסתכל בתגובה לאופיר, הסברתי את זה שם.

אבל היום קו 4 לא מגיע לביג.
לא ממש החליפו בין 4 לבין 34, אלא עשו ל-34 מסלול שונה בתוך העיר, מסלול מהיר יותר ושמגיע גם לביג וגם ל"דרך חברון - מכבי אש". אגב, גם כאן עשו לו את הסיבובון בתחנה המרכזית (מקס נורדאו) במקום דרך חברון.

 

[olli3]

החליפו בין 4 ל34 בתוך רמות, לזה התכוונתי.

אבל היום קו 4 לא מגיע לביג.
לא ממש החליפו בין 4 לבין 34, אלא עשו ל-34 מסלול שונה בתוך העיר, מסלול מהיר יותר ושמגיע גם לביג וגם ל"דרך חברון - מכבי אש". אגב, גם כאן עשו לו את הסיבובון בתחנה המרכזית (מקס נורדאו) במקום דרך חברון.

החליפו בין 4 ל34 בתוך רמות, לזה התכוונתי.
לגבי הסיבובון כמו 22 דרך קופ"ח ג', אני מעריך שזה על מנת לשמר את הקשר בין רמות לקופ"ח ג' וכו' שכיום ניתן על ידי קו 4.

 

[olli3]

אז מה טוב? מה חסר?

מצגת המכרז החדש עירוני באר שבע, כולל מפות
המפות על פי שכונות וגם על פי כל קו בנפרד עם השוואה של מצב קיים למצב עתידי.

תהנו אני נהנתי.

http://tinyurl.com/lyt6lqu

אז מה טוב? מה חסר?
נתחיל מהטוב - שימוש בצירים מהירים, ביטול המצב בו כל הקווים מגיעים למרכזית/עיר ומסתיימים שם. טיפול מאסיבי בשכונות היותר חדשות עם קישורים בחלק מהשכונות שהם כמעט מעולים ובשכונת רמות, טובים.לשכונות הדרומיות מתבצע קישור כמעט מעולה אל השכונות הסמוכות ואל מוקדי המסחר והתעסוקה בעיר מלבד עמק שרה. אך הדבר דיי פתיר על ידי החלפה שעל פניו נראית נוחה למדיי ולא מסורבלת כפי שהמצב כיום.

רמות הולכת להיות מקושרת טוב יותר למוקדים שונים וגם הקישור בתוך השכונה משתפר על ידי חפיפה בין מסלולי 3 הקווים בחלקים שונים, דבר שיאפשר החלפה בין הקווים. גם אי הסיבוביות יתר שברמות ב' (הרכס) תורם לנסיעה המהירה של הקווים בצירים המרכזיים של השכונה - כפי שצריך להיות.

מנגד, רמות לא תהיה מקושרת היטב לשכונות שממזרח לה ובכלל זה, נוסע המבקש להחליף לקו בין עירוני כלשהו במרכז אורן לא יוכל לעשות זאת ויאלץ להגיע לסורוקה לשם כך. התבססות הנסיעה דרך מרכז העיר על מנת לעבור לשכונות אחרות נשאר דיי בעינו (מלבד מעבר דרך סורוקה ושדרות רגר). קו 4 החדש אומנם מקשר בין רמות לנחל עשן אך במסלול מפרך וכל החלפה אחרת תיאלץ להתבצע בסביבת העיריה או החלפת 3 קווים משדרות רגר למסוף האיצטדיון ומשם לנחל עשן וכו' (ולא רק נחל עשן).

שכונות וותיקות - השכונות הוויתקות ממילא מקושרות היטב למוקדים השונים בעיר וכעת הן תהיינה מקושרות עוד יותר טוב למוקדים השונים. יחד עם זאת, חסרים קווים חוצי עיר כגום קווים אשר יחצו את העיר מהשכונות הצפוניות דרך יהדוה הלוי לשכונות הדרומיות כגון נחל עשן. יחד עם זאת, לאחר הריסת איצטדיון וסרמיל והקמת השכונה החדשה במקום ידרש שירות רב יותר לאיזור הנ"ל שבקווי המכרז מצומצם ונשאר להתבסס על קו 22 בלבד (קו 18 מוסט מדרך שמשון וקו 21 מבוטל).

קישור לעמק שרה - הקישור על ידי קו אחד לעמק שרה מתבסס על תושבי שכונה ו' בעיקר (משום מה רוב העובדים בעמק שרה מתגוררים בשכונה זו).

שכונות נחל עשן וי"א - אם כיום הן השכונות שזוכות לקישור הכי גדול למוקדים שונים בעיר, המצב הולך להיות משופר עוד יותר + נקודות מעבר חדשות מתווספות. אין לי צל של ספק כי מדובר בשכונות שזוכות כאן לשדרוג הכי משמעותי מבחינת תח"צ, במיוחד על ידי קו 4 החדש שיגיע על השכונות בדרך המהירה ביותר ועקב קישור לכמעט כל השכונות אשר נמצאות סביבן ולא רק סביבין וכן קישור לכמעט כל המוקדים ברחבי העיר.

שכונות דרומיות - מה שחסר הוא קישור לשכונות הוותיקות, במיוחד אלו שנמצאות במרכז הגיאוגרפי של העיר (א', ה', ב'). מעבר לאי הקישור לשכונות אלו, לא מתבצע בעצם קישור מהיר בין השכונות הדרומיות לשכונות הצפוניות (ובתוכן המכללות, אוניברסיטת בן גוריון וסורוקה). כל בעל רכב פרטי יסע ישירות על ציר יהודה הלוי או דרך מצדה על מנת להגיע מאיזורים אלו אל השכונות הצפוניות ובכלל זה גם בית החולים סורוקה ואונ' בן גוריון. אבל במצב הנוכחי הקישור לאיזורים אלו מתבצע או דרך קו אחד שיסע דרך התחנה המרכזית או על ידי קו אחד שיסע דרך שכונה ו' ושכונה ד'. לעומת זאת, החלפה לקווים אחרים שיסעו דרך מרכז העיר הגיאוגרפי - לא קיימת. כך שבמקרה הזה החסר הוא אי האופציה להגיע בתח"צ ביעילות בין השכונות הדרומיות לבית החולים סורוקה ואונ' בן גוריון בעיקר וכן לשכונות שבדרך.

עכשיו לדברים מינוריים:

1. השיפור של קו 22 לביג - הקו בעצם יסע דרך התחנה המרכזית, יצא לצומת חברת החשמל, יםנה שמאלה למקס נורדאו וימשיך דרך קרן היסוד וקופ"ח ג' במסלול קו 14 לביג. זה מיותר לגמרי. במקום להעביר אותו ישירות לביג ועל הדרך לקשר אותו לאיזור שכיום לא זוכה כלל לשירות (איזור התעשיה איפה שטחנת הקמח). אני לא רואה סיבה טוב לגרום לו לעשות את הסיבוב הזה - על מעבר במרכזית אין צורך לוותר, לקו 22 אין תחליף בחלק לא קטן ממסלולו וחובה קישור למרכזית.

2. קישור עתידי בעייתי לסינמה סיטי וליס פלאנט - אבל אני בטוח שגם לזה יהיה פיתרון.

3. ביטל השירות לדרך שמשון, אומנם חצי מהדרך כרגע לא משרת אף אחד בעצם, אבל עם הקמת השכונה החדשה, יצטרך להגיע לשם קו כלשהו + מעניין מה הקשישים מבית האבות שעל דרך שמשון יגידו על זה שלא יהיה לו שום קו אוטובוס (למעט טיפוס במדרגות לרחוב העליה המקביל ונסיעה בקו 3).

 

[Ofekalef1]

תגובות שלי

אז מה טוב? מה חסר?
נתחיל מהטוב - שימוש בצירים מהירים, ביטול המצב בו כל הקווים מגיעים למרכזית/עיר ומסתיימים שם. טיפול מאסיבי בשכונות היותר חדשות עם קישורים בחלק מהשכונות שהם כמעט מעולים ובשכונת רמות, טובים.לשכונות הדרומיות מתבצע קישור כמעט מעולה אל השכונות הסמוכות ואל מוקדי המסחר והתעסוקה בעיר מלבד עמק שרה. אך הדבר דיי פתיר על ידי החלפה שעל פניו נראית נוחה למדיי ולא מסורבלת כפי שהמצב כיום.

רמות הולכת להיות מקושרת טוב יותר למוקדים שונים וגם הקישור בתוך השכונה משתפר על ידי חפיפה בין מסלולי 3 הקווים בחלקים שונים, דבר שיאפשר החלפה בין הקווים. גם אי הסיבוביות יתר שברמות ב' (הרכס) תורם לנסיעה המהירה של הקווים בצירים המרכזיים של השכונה - כפי שצריך להיות.

מנגד, רמות לא תהיה מקושרת היטב לשכונות שממזרח לה ובכלל זה, נוסע המבקש להחליף לקו בין עירוני כלשהו במרכז אורן לא יוכל לעשות זאת ויאלץ להגיע לסורוקה לשם כך. התבססות הנסיעה דרך מרכז העיר על מנת לעבור לשכונות אחרות נשאר דיי בעינו (מלבד מעבר דרך סורוקה ושדרות רגר). קו 4 החדש אומנם מקשר בין רמות לנחל עשן אך במסלול מפרך וכל החלפה אחרת תיאלץ להתבצע בסביבת העיריה או החלפת 3 קווים משדרות רגר למסוף האיצטדיון ומשם לנחל עשן וכו' (ולא רק נחל עשן).

שכונות וותיקות - השכונות הוויתקות ממילא מקושרות היטב למוקדים השונים בעיר וכעת הן תהיינה מקושרות עוד יותר טוב למוקדים השונים. יחד עם זאת, חסרים קווים חוצי עיר כגום קווים אשר יחצו את העיר מהשכונות הצפוניות דרך יהדוה הלוי לשכונות הדרומיות כגון נחל עשן. יחד עם זאת, לאחר הריסת איצטדיון וסרמיל והקמת השכונה החדשה במקום ידרש שירות רב יותר לאיזור הנ"ל שבקווי המכרז מצומצם ונשאר להתבסס על קו 22 בלבד (קו 18 מוסט מדרך שמשון וקו 21 מבוטל).

קישור לעמק שרה - הקישור על ידי קו אחד לעמק שרה מתבסס על תושבי שכונה ו' בעיקר (משום מה רוב העובדים בעמק שרה מתגוררים בשכונה זו).

שכונות נחל עשן וי"א - אם כיום הן השכונות שזוכות לקישור הכי גדול למוקדים שונים בעיר, המצב הולך להיות משופר עוד יותר + נקודות מעבר חדשות מתווספות. אין לי צל של ספק כי מדובר בשכונות שזוכות כאן לשדרוג הכי משמעותי מבחינת תח"צ, במיוחד על ידי קו 4 החדש שיגיע על השכונות בדרך המהירה ביותר ועקב קישור לכמעט כל השכונות אשר נמצאות סביבן ולא רק סביבין וכן קישור לכמעט כל המוקדים ברחבי העיר.

שכונות דרומיות - מה שחסר הוא קישור לשכונות הוותיקות, במיוחד אלו שנמצאות במרכז הגיאוגרפי של העיר (א', ה', ב'). מעבר לאי הקישור לשכונות אלו, לא מתבצע בעצם קישור מהיר בין השכונות הדרומיות לשכונות הצפוניות (ובתוכן המכללות, אוניברסיטת בן גוריון וסורוקה). כל בעל רכב פרטי יסע ישירות על ציר יהודה הלוי או דרך מצדה על מנת להגיע מאיזורים אלו אל השכונות הצפוניות ובכלל זה גם בית החולים סורוקה ואונ' בן גוריון. אבל במצב הנוכחי הקישור לאיזורים אלו מתבצע או דרך קו אחד שיסע דרך התחנה המרכזית או על ידי קו אחד שיסע דרך שכונה ו' ושכונה ד'. לעומת זאת, החלפה לקווים אחרים שיסעו דרך מרכז העיר הגיאוגרפי - לא קיימת. כך שבמקרה הזה החסר הוא אי האופציה להגיע בתח"צ ביעילות בין השכונות הדרומיות לבית החולים סורוקה ואונ' בן גוריון בעיקר וכן לשכונות שבדרך.

עכשיו לדברים מינוריים:

1. השיפור של קו 22 לביג - הקו בעצם יסע דרך התחנה המרכזית, יצא לצומת חברת החשמל, יםנה שמאלה למקס נורדאו וימשיך דרך קרן היסוד וקופ"ח ג' במסלול קו 14 לביג. זה מיותר לגמרי. במקום להעביר אותו ישירות לביג ועל הדרך לקשר אותו לאיזור שכיום לא זוכה כלל לשירות (איזור התעשיה איפה שטחנת הקמח). אני לא רואה סיבה טוב לגרום לו לעשות את הסיבוב הזה - על מעבר במרכזית אין צורך לוותר, לקו 22 אין תחליף בחלק לא קטן ממסלולו וחובה קישור למרכזית.

2. קישור עתידי בעייתי לסינמה סיטי וליס פלאנט - אבל אני בטוח שגם לזה יהיה פיתרון.

3. ביטל השירות לדרך שמשון, אומנם חצי מהדרך כרגע לא משרת אף אחד בעצם, אבל עם הקמת השכונה החדשה, יצטרך להגיע לשם קו כלשהו + מעניין מה הקשישים מבית האבות שעל דרך שמשון יגידו על זה שלא יהיה לו שום קו אוטובוס (למעט טיפוס במדרגות לרחוב העליה המקביל ונסיעה בקו 3).

תגובות שלי
(שמתם לב לתדירות המדהימה של קו 23? מחשב ייצר את זה והגדירו לו לבדוק את זה על יום ראשון או משהו?)
1. לא אהבתי את ההארכה של 22 לביג. בהתחלה חשבתי שעדיף היה שימשיך במשחררים לשז"ר ומשם לביג בקישור מהיר שאף פעם לא היה בין המשחררים ובעצם כל שכונה צפונית-מערבית של העיר לביג (כיום הקישור הוא דרך קו 16 הארוך). חשבתי שמי שרוצה למרכזית יירד בקונסרבטוריון וימשיך עם קו עם תדירות מדהימה (כמו 12). אבל הקווים שנוסעים על הציר הזה לכיוון המרכזית עושים סיבוב בעיר. אז חשבתי שאולי כדאי דווקא להסיט את 18 לכיוון הזה. ואז כל מי שרוצה מ-18 להגיע לעיר או למרכזית (ואלה הרבה נכון להיום), יכול להחליף בתחנת החלפה נוחה - בקונסרבטוריון ל-22, או ללכת דקה לתחנה שעל רגר ולהגיע גם ל-12 שמגיע לעיר. גם על 18 יש לי מה להגיד.
&nbsp
2. להעברה של 18 משמשון ליעלים יש גם צדדים שליליים, ואני גם לא ממש מבין למה היא הכרחית. מיכאל, לא הבנתי למה כתבת שהוא פיצוי על 26. 26 גם היום לא מקשר בין י"א ליעלים אלא רק לשאול המלך (וגם זה אחרי סיבוב בנווה זאב), וקישור כזה הרי קיים מטבעו של 18. הדבר היחיד שזה עושה זה לקשר את שדרות יעלים לאזור העירייה, ונראה לי שעם החלפה חופשית קישור כזה דרך הדואר יהיה סביר בהחלט. אין פה תוספת קישור למרכזית כי קו 9 גם ככה עושה קישור לשם, וגם לא קישור לי"א (שוב, קו 9 שהאריכו אותו למסוף י"א וזה מעולה). לעומת זאת, הוא מעכב מאוד את 18, שגם מוותר על נסיעה בדרך שמשון המהירה, וגם צריך לפנות שמאלה בגולדה שהופך לאלפסי (רמזור ארוך), שמאלה ליעלים (לא מכיר את הרמזור) ושוב שמאלה מיעלים חזרה למשחררים, ומרוויח רק רמזור אחד - של האיצטדיון. בנוסף, אני לא חושב שזה טוב להוציא את השירות לגמרי משמשון, יש שם גם את מקיף ג' וה', גם את בית גיל הזהב והתחנות בדרך כלל לא ממש ריקות.
&nbsp
3. נראה לי שרעיון יותר טוב מאשר להתחיל את 18 במסוף י"א יהיה להתחיל אותו בנחל עשן. מוסיף קישור לאחימאיר (ושמשון) בשביל מי שביטלו לו את 21, מוסיף קישוריות מהירה מאוד בין נחל עשן לבין עמותות, ומצד שני בכלל לא מוסיף הרבה למסלול ככה שזה לא נראה לי בעייתי. מה שכן הייתי משמיש תחנות בצמוד למסוף י"א בשביל לאפשר החלפות לתוך נחל עשן ועמותות. האם יש כוונה להגדיל את מסוף י"א? לא נראה לי שיש שם אפשרות פיזית להכיל את כל הקווים שמתכוונים כאן, במיוחד עם 9 ו-3 שיוצאים בתדירות גבוהה למדי.
&nbsp
4. הייתי מעדיף שקו 9 ימשיך לביג במקום להיכנס לעיר, אבל אני לא באמת מכיר את הביקושים שם וכמה זה יפגע. מה דעתכם?
&nbsp
5. קו 4 - כל מה שיש לי להגיד עליו זה

. מקווה שיוסיפו תחנה קרוב למסוף י"א (אולי קצת לפני העלייה בשביל להקשות על האוטובוסים לעלות בה?

).
6. כנל לגבי 8. קישור מעולה בין י"א לט' ובעצם גם בין ו' לט' על ידי קו 3, וגם לנאות לון עם החלפה עם קצת יותר סיבובים.
&nbsp
7. אהבתי את הרעיון של מסוף האצטדיון. חסרים לי קווים שייסעו על רחוב הצדיק מירושלים ויבצעו קישור בין השכונות המערביות לשכונות המזרחיות. מאוד חסר בהקשר הזה קישור בין שכונות נחל עשן, ו' וד' לרכבת צפון.
&nbsp
זה מה שיש לי להגיד "בקלות", ואני חייב ללכת ללמוד למבחן.
נ.ב. שוב 110 שלא עובר בביג אבל כמעט עובר שם, וחבל.

 

[olli3]

בהצעות אתה צריך להתייחס גם למה קורה בשעות השפל...

תגובות שלי
(שמתם לב לתדירות המדהימה של קו 23? מחשב ייצר את זה והגדירו לו לבדוק את זה על יום ראשון או משהו?)
1. לא אהבתי את ההארכה של 22 לביג. בהתחלה חשבתי שעדיף היה שימשיך במשחררים לשז"ר ומשם לביג בקישור מהיר שאף פעם לא היה בין המשחררים ובעצם כל שכונה צפונית-מערבית של העיר לביג (כיום הקישור הוא דרך קו 16 הארוך). חשבתי שמי שרוצה למרכזית יירד בקונסרבטוריון וימשיך עם קו עם תדירות מדהימה (כמו 12). אבל הקווים שנוסעים על הציר הזה לכיוון המרכזית עושים סיבוב בעיר. אז חשבתי שאולי כדאי דווקא להסיט את 18 לכיוון הזה. ואז כל מי שרוצה מ-18 להגיע לעיר או למרכזית (ואלה הרבה נכון להיום), יכול להחליף בתחנת החלפה נוחה - בקונסרבטוריון ל-22, או ללכת דקה לתחנה שעל רגר ולהגיע גם ל-12 שמגיע לעיר. גם על 18 יש לי מה להגיד.
&nbsp
2. להעברה של 18 משמשון ליעלים יש גם צדדים שליליים, ואני גם לא ממש מבין למה היא הכרחית. מיכאל, לא הבנתי למה כתבת שהוא פיצוי על 26. 26 גם היום לא מקשר בין י"א ליעלים אלא רק לשאול המלך (וגם זה אחרי סיבוב בנווה זאב), וקישור כזה הרי קיים מטבעו של 18. הדבר היחיד שזה עושה זה לקשר את שדרות יעלים לאזור העירייה, ונראה לי שעם החלפה חופשית קישור כזה דרך הדואר יהיה סביר בהחלט. אין פה תוספת קישור למרכזית כי קו 9 גם ככה עושה קישור לשם, וגם לא קישור לי"א (שוב, קו 9 שהאריכו אותו למסוף י"א וזה מעולה). לעומת זאת, הוא מעכב מאוד את 18, שגם מוותר על נסיעה בדרך שמשון המהירה, וגם צריך לפנות שמאלה בגולדה שהופך לאלפסי (רמזור ארוך), שמאלה ליעלים (לא מכיר את הרמזור) ושוב שמאלה מיעלים חזרה למשחררים, ומרוויח רק רמזור אחד - של האיצטדיון. בנוסף, אני לא חושב שזה טוב להוציא את השירות לגמרי משמשון, יש שם גם את מקיף ג' וה', גם את בית גיל הזהב והתחנות בדרך כלל לא ממש ריקות.
&nbsp
3. נראה לי שרעיון יותר טוב מאשר להתחיל את 18 במסוף י"א יהיה להתחיל אותו בנחל עשן. מוסיף קישור לאחימאיר (ושמשון) בשביל מי שביטלו לו את 21, מוסיף קישוריות מהירה מאוד בין נחל עשן לבין עמותות, ומצד שני בכלל לא מוסיף הרבה למסלול ככה שזה לא נראה לי בעייתי. מה שכן הייתי משמיש תחנות בצמוד למסוף י"א בשביל לאפשר החלפות לתוך נחל עשן ועמותות. האם יש כוונה להגדיל את מסוף י"א? לא נראה לי שיש שם אפשרות פיזית להכיל את כל הקווים שמתכוונים כאן, במיוחד עם 9 ו-3 שיוצאים בתדירות גבוהה למדי.
&nbsp
4. הייתי מעדיף שקו 9 ימשיך לביג במקום להיכנס לעיר, אבל אני לא באמת מכיר את הביקושים שם וכמה זה יפגע. מה דעתכם?
&nbsp
5. קו 4 - כל מה שיש לי להגיד עליו זה

. מקווה שיוסיפו תחנה קרוב למסוף י"א (אולי קצת לפני העלייה בשביל להקשות על האוטובוסים לעלות בה?

).
6. כנל לגבי 8. קישור מעולה בין י"א לט' ובעצם גם בין ו' לט' על ידי קו 3, וגם לנאות לון עם החלפה עם קצת יותר סיבובים.
&nbsp
7. אהבתי את הרעיון של מסוף האצטדיון. חסרים לי קווים שייסעו על רחוב הצדיק מירושלים ויבצעו קישור בין השכונות המערביות לשכונות המזרחיות. מאוד חסר בהקשר הזה קישור בין שכונות נחל עשן, ו' וד' לרכבת צפון.
&nbsp
זה מה שיש לי להגיד "בקלות", ואני חייב ללכת ללמוד למבחן.
נ.ב. שוב 110 שלא עובר בביג אבל כמעט עובר שם, וחבל.

בהצעות אתה צריך להתייחס גם למה קורה בשעות השפל...
מכל שכונה בעיר צריך להישמר קישור לתחנה המרכזית - זה כלל ברזל.
&nbsp
1. לגבי קו 22, גם לטעמי קישור ישיר דרך שדרות שז"ר יהיה יעיל יותר אבל צריכים להעביר אותו דרך המרכזית כי זה קו שגם ממשיך להזין את המכללות וגם את מכללת קיי ועבור אנשים שמגיעים לתחנה המרכזית מערים אחרות זה חשוב.
&nbsp
2. זה ש22 מסיים בביג זה לא רע בסך הכל אבל היה יעיל יותר להעביר אותו מדרך חברון ולא לחזור חזרה על עקבותיו בקרן היסוד וקופ"ח ג'. כך יהיה קישור באמת מהיר בקו 22 שגם ככה תדיר בין המרכזית לביג. זה לא כמו קו 13 החדש שיש היגיון במעבר שלו ברגר ובתי המשפט וקופ"ח ג' - זה קישור הגיוני יותר כמו קו 14 כיום.
&nbsp
3. הפיצוי של 18 על 26 הוא בקטע הנסיעה שבין צומת העיריה לבין צומת מצדה/יעלים/אלפסי.את הקטע הזה משרת במלואו כיום רק קו 26. אבל עיקר השינוי הוא על מנת להתמודד עם העומס של קו 9. בדרך שמשון הנוסעים בסך הכל הם לא רבים (לעומת צירים מקבילים) ויש את קו 3 המחודש בדרך מצדה מצד אחד וברחוב העליה שזה אומנם פחות נוח לחלק מתושבי דרך שמשון או לתושבי מינץ אך בהחלט קיים. כמו כן למקיף ג' ניתן יהיה להגיע באמצעות 3 החדש ו12 וזה דיי מספק לטעמי מכיוון שלקווים אלו ניתן להגיע גם על ידי החלפה לא בעייתית בשעות היום ובמיוחד שעות הבוקר.
&nbsp
4. הביטול של 21 הוא על מנת להפעיל את קו 4. נוסעי קו 21 הם נוסעים שיעדם הוא בעיקר התחנה המרכזית ולכן כפי שאמרנו כאן בפורום (מספר אנשים) כי קו שיקשר את נחל עשן או את י"א דרך ציר טוביהו לכל אורכו - זה אחד הקווים הכי יעילים שיש והכי מתבקשים שיהיו ואפילו התאכזבנו מקו 21 כשנפתח ואמרנו שחבל שהוא לא עובר בטוביהו.
&nbsp
5. 18 הוא קו בלאי, תכל'ס אם עמותות לא הייתה קיימת בתצורה הנוכחית והבלתי אפשרית שלה - היה ניתן להגיד ביי ביי לקו 18. אתה צריך לזכור שכל תוספת של מטר עולה כסף כי המכרז הוא על פי מספר הקילומטרים ולכן כל שינוי שאינו מוסיף למספר רב של נוסעים - מדובר בכסף שיורד לטימיון בעוד דברים אחרים צריכים אותו יותר.
&nbsp
6. מעבר של 18 שלא באבא אחימאיר, גם אני חשבתי על זה אבל אז נזכרתי שאם אין שם יותר את 18 זה אומר שיש שם רק את קו 12 וזו כבר בעיה. למה בעיה? כי זה אומר שגם העומס על 12 יגדל וגם הנסיעה ב12 בסך הכל ארוכה יותר. אז השאלה היא מה עדיף יותר, ש18 יסע באלפסי (וישרת המון נוסעים במסלול דיי דומה לקו 3) או באבא אחימאיר גם מבחינת הרלבנטיות לנוסעים וגם מבחינת העומס על 12? מה אתה חושב על זה?
&nbsp
7. נראה לי שקצת התבלבלת, הקישור בין ו' לט' יתבצע על ידי קו 26.
&nbsp
8. הצדיק מירושלים ואצ"ל - כן זה אחד הצירים שחוצים את העיר אבל קצת קשה לי להאמין שש כדאיות (לע חשבון משהו אחר במכרז הזה) כדי להפעיל קו שיסע מרמות לשם. מה שכן כדאי זה קישור בין רמות לרגר לפחות בשעות השיא (בוקר ואחה"צ) דרך הכניסה הצפונית לבאר שבע. זה נרש גם כקישור לקווים פרבריים ובין עירוניים וגם עקב פקקים אטומיים ביציאה מרמות לשדרות בן גוריון.
&nbsp
9. בין ו' ודו' יהיה קישור לרכבת צפון על ידי קו 26 וכמובן עם 16 על ידי החלפה או למי שגר בקצוות של ד'. מנחל עשן יתאפשר מעבר מקו 22 לקו 26 כפי שקיים גם כיום אבל כמובן ש26 יהיה תדיר יותר ויפעל לאורך שעות פעילות רחבות יותר. מן הסתם שאף אחד לא יסע בקו 4 לרכבת צפון אבל מן הסתם שרבים יסעו בו למרכזית ולרכבת מרכז ומדובר במסלול מהיר, כך שיש כאן יעילות. מה גם שנחל עשן קרובה באותה המידה לרכבת מרכז ולרכבת צפון והיתרון בחיבור לרכבת צפון הוא בחיסכון של הזמן שלוקח לרכבת להגיע ממרכז לצפון, כמובן שגם קישור לאוניברסיטה ולסורוקה זה נדרש אבל זה גם קיים על ידי קו 4. זה גם טוב עבור קו 4 כדי להגדיל בו את מספר הנוסעים, גם עם המסלול יהיה ארוך, הנוסעים מעדיפים ללא החלפות וכך הקו יתבסס הרבה יותר טוב ותזכור מה שאני אומר לך, יצטרכו לתגבר אותו, כך שחצי נחמה.
&nbsp
נ.ב. שום דבר לא סגור, כבר העלתי מספר הצעות לשיפורים, בעיקר קישור בין רמות ליציאה הצפונית של באר שבע, קישור למכללות (סמי שמעון והמכללה הטכנלוגיות בעיקר) שקצת נשכחו כאן ועוד דברים מינוריים בסביבת מכללת קיי. כך גם קווי הלילה, לא סגורים, המסלולים יכולים להשתנות.

 

[Ofekalef1]

>>>

בהצעות אתה צריך להתייחס גם למה קורה בשעות השפל...
מכל שכונה בעיר צריך להישמר קישור לתחנה המרכזית - זה כלל ברזל.
&nbsp
1. לגבי קו 22, גם לטעמי קישור ישיר דרך שדרות שז"ר יהיה יעיל יותר אבל צריכים להעביר אותו דרך המרכזית כי זה קו שגם ממשיך להזין את המכללות וגם את מכללת קיי ועבור אנשים שמגיעים לתחנה המרכזית מערים אחרות זה חשוב.
&nbsp
2. זה ש22 מסיים בביג זה לא רע בסך הכל אבל היה יעיל יותר להעביר אותו מדרך חברון ולא לחזור חזרה על עקבותיו בקרן היסוד וקופ"ח ג'. כך יהיה קישור באמת מהיר בקו 22 שגם ככה תדיר בין המרכזית לביג. זה לא כמו קו 13 החדש שיש היגיון במעבר שלו ברגר ובתי המשפט וקופ"ח ג' - זה קישור הגיוני יותר כמו קו 14 כיום.
&nbsp
3. הפיצוי של 18 על 26 הוא בקטע הנסיעה שבין צומת העיריה לבין צומת מצדה/יעלים/אלפסי.את הקטע הזה משרת במלואו כיום רק קו 26. אבל עיקר השינוי הוא על מנת להתמודד עם העומס של קו 9. בדרך שמשון הנוסעים בסך הכל הם לא רבים (לעומת צירים מקבילים) ויש את קו 3 המחודש בדרך מצדה מצד אחד וברחוב העליה שזה אומנם פחות נוח לחלק מתושבי דרך שמשון או לתושבי מינץ אך בהחלט קיים. כמו כן למקיף ג' ניתן יהיה להגיע באמצעות 3 החדש ו12 וזה דיי מספק לטעמי מכיוון שלקווים אלו ניתן להגיע גם על ידי החלפה לא בעייתית בשעות היום ובמיוחד שעות הבוקר.
&nbsp
4. הביטול של 21 הוא על מנת להפעיל את קו 4. נוסעי קו 21 הם נוסעים שיעדם הוא בעיקר התחנה המרכזית ולכן כפי שאמרנו כאן בפורום (מספר אנשים) כי קו שיקשר את נחל עשן או את י"א דרך ציר טוביהו לכל אורכו - זה אחד הקווים הכי יעילים שיש והכי מתבקשים שיהיו ואפילו התאכזבנו מקו 21 כשנפתח ואמרנו שחבל שהוא לא עובר בטוביהו.
&nbsp
5. 18 הוא קו בלאי, תכל'ס אם עמותות לא הייתה קיימת בתצורה הנוכחית והבלתי אפשרית שלה - היה ניתן להגיד ביי ביי לקו 18. אתה צריך לזכור שכל תוספת של מטר עולה כסף כי המכרז הוא על פי מספר הקילומטרים ולכן כל שינוי שאינו מוסיף למספר רב של נוסעים - מדובר בכסף שיורד לטימיון בעוד דברים אחרים צריכים אותו יותר.
&nbsp
6. מעבר של 18 שלא באבא אחימאיר, גם אני חשבתי על זה אבל אז נזכרתי שאם אין שם יותר את 18 זה אומר שיש שם רק את קו 12 וזו כבר בעיה. למה בעיה? כי זה אומר שגם העומס על 12 יגדל וגם הנסיעה ב12 בסך הכל ארוכה יותר. אז השאלה היא מה עדיף יותר, ש18 יסע באלפסי (וישרת המון נוסעים במסלול דיי דומה לקו 3) או באבא אחימאיר גם מבחינת הרלבנטיות לנוסעים וגם מבחינת העומס על 12? מה אתה חושב על זה?
&nbsp
7. נראה לי שקצת התבלבלת, הקישור בין ו' לט' יתבצע על ידי קו 26.
&nbsp
8. הצדיק מירושלים ואצ"ל - כן זה אחד הצירים שחוצים את העיר אבל קצת קשה לי להאמין שש כדאיות (לע חשבון משהו אחר במכרז הזה) כדי להפעיל קו שיסע מרמות לשם. מה שכן כדאי זה קישור בין רמות לרגר לפחות בשעות השיא (בוקר ואחה"צ) דרך הכניסה הצפונית לבאר שבע. זה נרש גם כקישור לקווים פרבריים ובין עירוניים וגם עקב פקקים אטומיים ביציאה מרמות לשדרות בן גוריון.
&nbsp
9. בין ו' ודו' יהיה קישור לרכבת צפון על ידי קו 26 וכמובן עם 16 על ידי החלפה או למי שגר בקצוות של ד'. מנחל עשן יתאפשר מעבר מקו 22 לקו 26 כפי שקיים גם כיום אבל כמובן ש26 יהיה תדיר יותר ויפעל לאורך שעות פעילות רחבות יותר. מן הסתם שאף אחד לא יסע בקו 4 לרכבת צפון אבל מן הסתם שרבים יסעו בו למרכזית ולרכבת מרכז ומדובר במסלול מהיר, כך שיש כאן יעילות. מה גם שנחל עשן קרובה באותה המידה לרכבת מרכז ולרכבת צפון והיתרון בחיבור לרכבת צפון הוא בחיסכון של הזמן שלוקח לרכבת להגיע ממרכז לצפון, כמובן שגם קישור לאוניברסיטה ולסורוקה זה נדרש אבל זה גם קיים על ידי קו 4. זה גם טוב עבור קו 4 כדי להגדיל בו את מספר הנוסעים, גם עם המסלול יהיה ארוך, הנוסעים מעדיפים ללא החלפות וכך הקו יתבסס הרבה יותר טוב ותזכור מה שאני אומר לך, יצטרכו לתגבר אותו, כך שחצי נחמה.
&nbsp
נ.ב. שום דבר לא סגור, כבר העלתי מספר הצעות לשיפורים, בעיקר קישור בין רמות ליציאה הצפונית של באר שבע, קישור למכללות (סמי שמעון והמכללה הטכנלוגיות בעיקר) שקצת נשכחו כאן ועוד דברים מינוריים בסביבת מכללת קיי. כך גם קווי הלילה, לא סגורים, המסלולים יכולים להשתנות.

>>>
1. מסכים, בגלל זה אמרתי שבאמת עדיף ש-22 כן יקושר למרכזית (ומבחינתי שימשיך גם לביג), אבל ש-18 ימשיך לביג. ככה יוצרים קישור שבעצם לא קיים ואף פעם לא היה קיים - בין החלק היותר מערבי של העיר לבין החלקים הצפוניים של מרכז העיר - קופ"ח ג', לשכת גיוס (אולי אפשר להוסיף תחנה על דרך שז"ר? גם ככה יש שם מסלול שנעלם), ואפשר ככה גם לעבור לחלקים פנימיים של ג' - עם קו 5 וקו 4 לשעבר (אמרנו קו 2?). לדעתי קישור מהיר לביג זה משהו נדרש ביותר ואם התדירות תהיה סבירה הקו יהיה שימושי. אני חושב שהתחלה של 18 בנחל עשן היא דווקא די מהותית. בשילוב עם הקישור לביג, אתה יוצר כאן קו שמגיע למקומות מרכזיים. הוא יוצא מנחל עשן ושם יש לו פוטנציאל נוסעים די גדול, עושה סיבוב קטן בעמותות (עניין של שתי דקות), ממשיך דרך י"א וישירות לביג. תכף אתייחס לאחימאיר. לקו כזה יכול להיות פוטנציאל גדול להערכתי (במיוחד כשאפשר יהיה להתחבר אליו באזור העירייה על מנת להגיע במהירות לביג), ואולי אפילו תהיה אפשרות לתגבר אותו ולהפוך אותו לשימושי (אני מניח שהוא יישאר עם תדירות של פעם בחצי שעה לכל היותר, זה צחוק).
בסיכומו של דבר, השינוי שאני מציע גורם לתוספת נסיעה מנחל עשן לעמותות (ואין לי מושג כמה זה באמת מוסיף מבחינת כסף. אני לא מבין בזה.), ולהפסד של קישור מעמותות (רק עמותות) למרכזית. לגבי הראשון, כמו שאמרתי אני לא מבין בזה ואם זה לא אפשרי אז חבל. לגבי השני, זה נראה לי באמת מינורי. הרי אין צורך ש-18 ישרת את י"א למרכזית כי עכשיו יש את קו 9 עם התדירות המדהימה שלו (היא נשארת כזו?), ואין סיבה להעדיף קו כזה (אלא אם הוא יהיה מהיר מאוד מה שאני לא צופה). נשארו רק תושבי עמותות. מדובר בבודדים (גם בשעות שיא), וקשה לי לקבל את העובדה שצריך לשמור על קישור מלא בין השכונות למרכזית על חשבון "בזבוז" של קו. אני תכף אכתוב משהו על 4 שלדעתי אמור להספיק לגמרי.
נראה שחילקו את שני החלקים של גולדה שקיימים גם היום לקווים שונים. אם כל כך חשוב שגם לחלק השני יהיה קישור למרכזית אז עדיף אולי להתחיל את קו 9 שוב בשאול המלך ושיעשה סיבוב בגולדה. שוב מגיעים לזה שאני לא יודע כמה זה עולה...
אגב, אני מקווה שלא מצפים שאנשים ירצו להשתמש ב-22 כל הדרך מביג עד נחל עשן. מדובר יהיה בסיוט שייקח לפחות 40 דקות להערכתי בשעות השיא.

2. עכשיו לגבי קו 4, אני מסכים שמדובר בקו מעולה. אתה אומר שיתגברו - איך זה קורה? ממתינים לכסף שיגיע מהמדינה בשביל לאפשר עוד "קילומטרים" ואז אפשר לתגבר? אי אפשר מראש לקבל יותר כסף ולהפעיל אותו עם תדירות טובה? קו כזה בתדירות לא כל כך גבוהה הוא בעייתי מאוד. קשה מאוד יהיה לתפוס ברגר/מרכזית ועל טוביהו (אולי אפשר משהו כמו תחנת ויסות במרכזית?), ואם מלכתחילה הוא יהיה עם כמות נסיעות גבוהה יותר לדעתי יהיו יותר שישתמשו בו. עכשיו לגבי המסלול. משום מה הם נדבקו לזה שאפשר להגיע לרומא רק מכיוון אחד. לעלות את כל העלייה של אצ"ל רק בשביל לרדת אותה מאוחר יותר בנחל עשן זה בזבוז. עדיף להכניס אותו דרך רחוב השופטים ואגוז, שיעלה בנחל עשן, יחתוך את נחל עשן איכשהו ויגיע למסוף (עוד מעט אנסה לבדוק אם זה אפשרי טכנית). מה קיבלנו? מצד אחד ביטול של קו אורך אחד בסביבות נחל עשן - חסכנו קצת קילומטרים. מצד שני, קיבלנו קישור מהיר (מאוד) למרכזית גם מעמותות וגם מהשכונה החדשה (נווה טל נדמה לי). זה גם פותר את בעיית הקישור של עמותות למרכזית בכל שעות היום (ועכשיו גם יהיה קישור טוב יותר). או שהכמה בתים שנמצאים בקצה של עמותות בשבילם זה לא נחשב קישור? יש כזה גם במקומות אחרים בעיר (נאות לון לדוגמה)... הייתי אומר שאפשר להחליף בין 18 ו-4 וש-4 יעשה סיבוב בתוך עמותות, אבל גם ככה 4 עמוס והוא אמור להיות קישור מהיר לנחל עשן, אז להוסיף לו עוד שתי דקות... לא יודע.
אם יש רצון לקשר את 4 למסוף י"א, אז יש לי רעיון. קצת פראי

אבל אני חושב שהוא דווקא ישים. בכיוון לנחל עשן, קו 4 יפנה ימינה מאצ"ל לרחוב "דיקלה". ייכנס למסוף, יעלה ויוריד נושאים, ויחזור חזרה לכיוון השופטים. מה לא איבדנו? קישור למסוף י"א. מה נגרע אבל לא בהרבה? הכניסה המהירה לתוך נחל עשן. בשעות השפל ללא ספק ההבדל יהיה קיים (דקה הפרש להערכתי). אבל הסיבה שהוא לא יהיה משמעותי היא שבמקום פנייה שמאלה עושים פנייה ימינה, והכניסה והיציאה מהמסוף הם לא עניין ארוך – אין שם הרבה תנועה שתפריע. נשאר רק הרמזור, שגם ככה "נחסך". בשעות השיא לדעתי זה אפילו בקושי יאריך, לפנות ימינה ולעשות פרסה בשביל להגיע לרמזור מהצד של המסוף זה גם ככה טריק שבדרך כלל עושים בשביל להימנע מהפנייה שמאלה שיכולה להיות עמוסה. אולי אפשר ללכת רחוק יותר ולעשות תחנה לצד המסוף כך שהם לא יצטרכו להיכנס פנימה, למרות שאני לא יודע עד כמה אפשר לעשות שם פרסה. מה קורה כיוון חזור? אני מניח שגם בחלופה הנוכחית מתוכננת תחנה מיד אחרי הרמזור של השופטים. התחנה הזו תישאר ואין צורך להיכנס במיוחד למסוף, מה שיאריך בהרבה את זמן הנסיעה (גם רמזור ישר וגם רמזור שמאלה).
בשורה התחתונה, לקחת את 18 כקו חובה שמקשר בין עמותות ובין המרכזית זה בזבוז של קו, כשאפשר לעשות שינוי קטן ב-4 וכך להפוך אותו לקו שמשרת את עמותות למרכזית, ובמקביל להפוך את 18 לקו אטרקטיבי יותר, ומצד שני עם מסלול מהיר יחסית.
3. פיצוי על קו לא קיים בעצם... עולים עליו בקטע הזה אולי איש אחד בנסיעה. כשהקו מגיע פעם ב-80 דקות בשעת שפל אי אפשר באמת להסתמך עליו... אני מסכים שלא כדאי להוציא את 18 מאחימאיר, וההחלפה ל-12 יכולה להיות החלפה יעילה מאוד אם משתמשים בה, רק חבל שאין ממצדה קווים שנוסעים באופן יעיל לאוניברסיטה. מי שיורד מ-18 כבר עדיף שיחליף ל-26 משאול המלך, אפילו שהוא עושה קצת סיבובים.
נראה לי מוזר להתגבר על העומס של 9 באמצעות קו 18. הרי כמה אנשים יעלו על 18 ביעלים בשביל להגיע למשחררים? אני מניח שלא הרבה, ואם ככה אז זה סתם סיבוב וכבר היה עדיף לבזבז את הקילומטרים על ידי הגברת התדירות של 9. גם לא ממש נראה לי שאפשר להקטין עומס של קו שנוסע כל 9 דקות על ידי קו של פעמיים-שלוש בשעה. למקיף ג' אפשר להגיע עם 3 ועם 12, השאלה היא מאיפה. לנסוע עם 3 מי"א למקיף ג' זה סיבוב לא קטן (אם כי אפשרי), והוא הופך ללא ממש סביר אם נמצאים בחלק הפנימי של י"א, ואז מחויבים לקחת 18 שנוסע בחלק הדרומי של גולדה, או במקרה יותר טוב לקחת 9 מערבה ומשם לעלות צפונה ומזרחה רק בשביל ללכת דרומה... סיפור. במקרה הטוב ביותר אפשר לקחת 26 לו' למרות שאין ממש קטע שבו הם חופפים. אני עדיין לא משוכנע שצריך להסיט את 18 ליעלים...
7. התכוונתי שלוקחים 3 למסוף ומשם ממשיכים עם 8 אבל בעצם 26 אכן מייתר את זה.
9. צודק. אני חושב שקישור של נחל עשן למסוף האצטדיון יכול להיות שימושי ולאפשר קישור מהיר מאוד לד' ולאוניברסיטה (ולמתקדמים גם לרכבת צפון עם קווים כמו 16, 4, 24 ו-26). אבל זה כנראה כבר חלום רחוק, זה לא נראה כאילו זה אפשרי במצב הנוכחי.
10. נראה לי שהשם המתאים יותר ל-26 החדש הוא 25 כי יש להם כמעט את אותו מסלול פרט לנווה זאב במקום י"א. או שאולי רצו 26 בגלל הקשר לנווה זאב והיותו קו "קישור שכונות"?

 

[Ofekalef1]

תוספת לגבי 18

>>>
1. מסכים, בגלל זה אמרתי שבאמת עדיף ש-22 כן יקושר למרכזית (ומבחינתי שימשיך גם לביג), אבל ש-18 ימשיך לביג. ככה יוצרים קישור שבעצם לא קיים ואף פעם לא היה קיים - בין החלק היותר מערבי של העיר לבין החלקים הצפוניים של מרכז העיר - קופ"ח ג', לשכת גיוס (אולי אפשר להוסיף תחנה על דרך שז"ר? גם ככה יש שם מסלול שנעלם), ואפשר ככה גם לעבור לחלקים פנימיים של ג' - עם קו 5 וקו 4 לשעבר (אמרנו קו 2?). לדעתי קישור מהיר לביג זה משהו נדרש ביותר ואם התדירות תהיה סבירה הקו יהיה שימושי. אני חושב שהתחלה של 18 בנחל עשן היא דווקא די מהותית. בשילוב עם הקישור לביג, אתה יוצר כאן קו שמגיע למקומות מרכזיים. הוא יוצא מנחל עשן ושם יש לו פוטנציאל נוסעים די גדול, עושה סיבוב קטן בעמותות (עניין של שתי דקות), ממשיך דרך י"א וישירות לביג. תכף אתייחס לאחימאיר. לקו כזה יכול להיות פוטנציאל גדול להערכתי (במיוחד כשאפשר יהיה להתחבר אליו באזור העירייה על מנת להגיע במהירות לביג), ואולי אפילו תהיה אפשרות לתגבר אותו ולהפוך אותו לשימושי (אני מניח שהוא יישאר עם תדירות של פעם בחצי שעה לכל היותר, זה צחוק).
בסיכומו של דבר, השינוי שאני מציע גורם לתוספת נסיעה מנחל עשן לעמותות (ואין לי מושג כמה זה באמת מוסיף מבחינת כסף. אני לא מבין בזה.), ולהפסד של קישור מעמותות (רק עמותות) למרכזית. לגבי הראשון, כמו שאמרתי אני לא מבין בזה ואם זה לא אפשרי אז חבל. לגבי השני, זה נראה לי באמת מינורי. הרי אין צורך ש-18 ישרת את י"א למרכזית כי עכשיו יש את קו 9 עם התדירות המדהימה שלו (היא נשארת כזו?), ואין סיבה להעדיף קו כזה (אלא אם הוא יהיה מהיר מאוד מה שאני לא צופה). נשארו רק תושבי עמותות. מדובר בבודדים (גם בשעות שיא), וקשה לי לקבל את העובדה שצריך לשמור על קישור מלא בין השכונות למרכזית על חשבון "בזבוז" של קו. אני תכף אכתוב משהו על 4 שלדעתי אמור להספיק לגמרי.
נראה שחילקו את שני החלקים של גולדה שקיימים גם היום לקווים שונים. אם כל כך חשוב שגם לחלק השני יהיה קישור למרכזית אז עדיף אולי להתחיל את קו 9 שוב בשאול המלך ושיעשה סיבוב בגולדה. שוב מגיעים לזה שאני לא יודע כמה זה עולה...
אגב, אני מקווה שלא מצפים שאנשים ירצו להשתמש ב-22 כל הדרך מביג עד נחל עשן. מדובר יהיה בסיוט שייקח לפחות 40 דקות להערכתי בשעות השיא.

2. עכשיו לגבי קו 4, אני מסכים שמדובר בקו מעולה. אתה אומר שיתגברו - איך זה קורה? ממתינים לכסף שיגיע מהמדינה בשביל לאפשר עוד "קילומטרים" ואז אפשר לתגבר? אי אפשר מראש לקבל יותר כסף ולהפעיל אותו עם תדירות טובה? קו כזה בתדירות לא כל כך גבוהה הוא בעייתי מאוד. קשה מאוד יהיה לתפוס ברגר/מרכזית ועל טוביהו (אולי אפשר משהו כמו תחנת ויסות במרכזית?), ואם מלכתחילה הוא יהיה עם כמות נסיעות גבוהה יותר לדעתי יהיו יותר שישתמשו בו. עכשיו לגבי המסלול. משום מה הם נדבקו לזה שאפשר להגיע לרומא רק מכיוון אחד. לעלות את כל העלייה של אצ"ל רק בשביל לרדת אותה מאוחר יותר בנחל עשן זה בזבוז. עדיף להכניס אותו דרך רחוב השופטים ואגוז, שיעלה בנחל עשן, יחתוך את נחל עשן איכשהו ויגיע למסוף (עוד מעט אנסה לבדוק אם זה אפשרי טכנית). מה קיבלנו? מצד אחד ביטול של קו אורך אחד בסביבות נחל עשן - חסכנו קצת קילומטרים. מצד שני, קיבלנו קישור מהיר (מאוד) למרכזית גם מעמותות וגם מהשכונה החדשה (נווה טל נדמה לי). זה גם פותר את בעיית הקישור של עמותות למרכזית בכל שעות היום (ועכשיו גם יהיה קישור טוב יותר). או שהכמה בתים שנמצאים בקצה של עמותות בשבילם זה לא נחשב קישור? יש כזה גם במקומות אחרים בעיר (נאות לון לדוגמה)... הייתי אומר שאפשר להחליף בין 18 ו-4 וש-4 יעשה סיבוב בתוך עמותות, אבל גם ככה 4 עמוס והוא אמור להיות קישור מהיר לנחל עשן, אז להוסיף לו עוד שתי דקות... לא יודע.
אם יש רצון לקשר את 4 למסוף י"א, אז יש לי רעיון. קצת פראי

אבל אני חושב שהוא דווקא ישים. בכיוון לנחל עשן, קו 4 יפנה ימינה מאצ"ל לרחוב "דיקלה". ייכנס למסוף, יעלה ויוריד נושאים, ויחזור חזרה לכיוון השופטים. מה לא איבדנו? קישור למסוף י"א. מה נגרע אבל לא בהרבה? הכניסה המהירה לתוך נחל עשן. בשעות השפל ללא ספק ההבדל יהיה קיים (דקה הפרש להערכתי). אבל הסיבה שהוא לא יהיה משמעותי היא שבמקום פנייה שמאלה עושים פנייה ימינה, והכניסה והיציאה מהמסוף הם לא עניין ארוך – אין שם הרבה תנועה שתפריע. נשאר רק הרמזור, שגם ככה "נחסך". בשעות השיא לדעתי זה אפילו בקושי יאריך, לפנות ימינה ולעשות פרסה בשביל להגיע לרמזור מהצד של המסוף זה גם ככה טריק שבדרך כלל עושים בשביל להימנע מהפנייה שמאלה שיכולה להיות עמוסה. אולי אפשר ללכת רחוק יותר ולעשות תחנה לצד המסוף כך שהם לא יצטרכו להיכנס פנימה, למרות שאני לא יודע עד כמה אפשר לעשות שם פרסה. מה קורה כיוון חזור? אני מניח שגם בחלופה הנוכחית מתוכננת תחנה מיד אחרי הרמזור של השופטים. התחנה הזו תישאר ואין צורך להיכנס במיוחד למסוף, מה שיאריך בהרבה את זמן הנסיעה (גם רמזור ישר וגם רמזור שמאלה).
בשורה התחתונה, לקחת את 18 כקו חובה שמקשר בין עמותות ובין המרכזית זה בזבוז של קו, כשאפשר לעשות שינוי קטן ב-4 וכך להפוך אותו לקו שמשרת את עמותות למרכזית, ובמקביל להפוך את 18 לקו אטרקטיבי יותר, ומצד שני עם מסלול מהיר יחסית.
3. פיצוי על קו לא קיים בעצם... עולים עליו בקטע הזה אולי איש אחד בנסיעה. כשהקו מגיע פעם ב-80 דקות בשעת שפל אי אפשר באמת להסתמך עליו... אני מסכים שלא כדאי להוציא את 18 מאחימאיר, וההחלפה ל-12 יכולה להיות החלפה יעילה מאוד אם משתמשים בה, רק חבל שאין ממצדה קווים שנוסעים באופן יעיל לאוניברסיטה. מי שיורד מ-18 כבר עדיף שיחליף ל-26 משאול המלך, אפילו שהוא עושה קצת סיבובים.
נראה לי מוזר להתגבר על העומס של 9 באמצעות קו 18. הרי כמה אנשים יעלו על 18 ביעלים בשביל להגיע למשחררים? אני מניח שלא הרבה, ואם ככה אז זה סתם סיבוב וכבר היה עדיף לבזבז את הקילומטרים על ידי הגברת התדירות של 9. גם לא ממש נראה לי שאפשר להקטין עומס של קו שנוסע כל 9 דקות על ידי קו של פעמיים-שלוש בשעה. למקיף ג' אפשר להגיע עם 3 ועם 12, השאלה היא מאיפה. לנסוע עם 3 מי"א למקיף ג' זה סיבוב לא קטן (אם כי אפשרי), והוא הופך ללא ממש סביר אם נמצאים בחלק הפנימי של י"א, ואז מחויבים לקחת 18 שנוסע בחלק הדרומי של גולדה, או במקרה יותר טוב לקחת 9 מערבה ומשם לעלות צפונה ומזרחה רק בשביל ללכת דרומה... סיפור. במקרה הטוב ביותר אפשר לקחת 26 לו' למרות שאין ממש קטע שבו הם חופפים. אני עדיין לא משוכנע שצריך להסיט את 18 ליעלים...
7. התכוונתי שלוקחים 3 למסוף ומשם ממשיכים עם 8 אבל בעצם 26 אכן מייתר את זה.
9. צודק. אני חושב שקישור של נחל עשן למסוף האצטדיון יכול להיות שימושי ולאפשר קישור מהיר מאוד לד' ולאוניברסיטה (ולמתקדמים גם לרכבת צפון עם קווים כמו 16, 4, 24 ו-26). אבל זה כנראה כבר חלום רחוק, זה לא נראה כאילו זה אפשרי במצב הנוכחי.
10. נראה לי שהשם המתאים יותר ל-26 החדש הוא 25 כי יש להם כמעט את אותו מסלול פרט לנווה זאב במקום י"א. או שאולי רצו 26 בגלל הקשר לנווה זאב והיותו קו "קישור שכונות"?

תוספת לגבי 18
כך הוא גם הופך להחלפה נוחה לנוסעי קו 3 שלא רוצים לעשות סיבובים עם 26, נוסעי קו 6 שלא רוצים לעשות סיבובים עם 16/26 (או שהוא לא קרוב אליהם), ואם התדירות הייתה טובה זה היה אפילו עדיף לדעתי על פני החלפה בסורוקה ל-16 מ-7/8, כנל לגבי 12. למעשה, גם מ-22 יהיה נוח יותר להחליף אליו מאשר לעשות את הסיבוב במרכזית ועל רגר.

 

[olli3]

אז, ככה ויש הרבה ככה...

>>>
1. מסכים, בגלל זה אמרתי שבאמת עדיף ש-22 כן יקושר למרכזית (ומבחינתי שימשיך גם לביג), אבל ש-18 ימשיך לביג. ככה יוצרים קישור שבעצם לא קיים ואף פעם לא היה קיים - בין החלק היותר מערבי של העיר לבין החלקים הצפוניים של מרכז העיר - קופ"ח ג', לשכת גיוס (אולי אפשר להוסיף תחנה על דרך שז"ר? גם ככה יש שם מסלול שנעלם), ואפשר ככה גם לעבור לחלקים פנימיים של ג' - עם קו 5 וקו 4 לשעבר (אמרנו קו 2?). לדעתי קישור מהיר לביג זה משהו נדרש ביותר ואם התדירות תהיה סבירה הקו יהיה שימושי. אני חושב שהתחלה של 18 בנחל עשן היא דווקא די מהותית. בשילוב עם הקישור לביג, אתה יוצר כאן קו שמגיע למקומות מרכזיים. הוא יוצא מנחל עשן ושם יש לו פוטנציאל נוסעים די גדול, עושה סיבוב קטן בעמותות (עניין של שתי דקות), ממשיך דרך י"א וישירות לביג. תכף אתייחס לאחימאיר. לקו כזה יכול להיות פוטנציאל גדול להערכתי (במיוחד כשאפשר יהיה להתחבר אליו באזור העירייה על מנת להגיע במהירות לביג), ואולי אפילו תהיה אפשרות לתגבר אותו ולהפוך אותו לשימושי (אני מניח שהוא יישאר עם תדירות של פעם בחצי שעה לכל היותר, זה צחוק).
בסיכומו של דבר, השינוי שאני מציע גורם לתוספת נסיעה מנחל עשן לעמותות (ואין לי מושג כמה זה באמת מוסיף מבחינת כסף. אני לא מבין בזה.), ולהפסד של קישור מעמותות (רק עמותות) למרכזית. לגבי הראשון, כמו שאמרתי אני לא מבין בזה ואם זה לא אפשרי אז חבל. לגבי השני, זה נראה לי באמת מינורי. הרי אין צורך ש-18 ישרת את י"א למרכזית כי עכשיו יש את קו 9 עם התדירות המדהימה שלו (היא נשארת כזו?), ואין סיבה להעדיף קו כזה (אלא אם הוא יהיה מהיר מאוד מה שאני לא צופה). נשארו רק תושבי עמותות. מדובר בבודדים (גם בשעות שיא), וקשה לי לקבל את העובדה שצריך לשמור על קישור מלא בין השכונות למרכזית על חשבון "בזבוז" של קו. אני תכף אכתוב משהו על 4 שלדעתי אמור להספיק לגמרי.
נראה שחילקו את שני החלקים של גולדה שקיימים גם היום לקווים שונים. אם כל כך חשוב שגם לחלק השני יהיה קישור למרכזית אז עדיף אולי להתחיל את קו 9 שוב בשאול המלך ושיעשה סיבוב בגולדה. שוב מגיעים לזה שאני לא יודע כמה זה עולה...
אגב, אני מקווה שלא מצפים שאנשים ירצו להשתמש ב-22 כל הדרך מביג עד נחל עשן. מדובר יהיה בסיוט שייקח לפחות 40 דקות להערכתי בשעות השיא.

2. עכשיו לגבי קו 4, אני מסכים שמדובר בקו מעולה. אתה אומר שיתגברו - איך זה קורה? ממתינים לכסף שיגיע מהמדינה בשביל לאפשר עוד "קילומטרים" ואז אפשר לתגבר? אי אפשר מראש לקבל יותר כסף ולהפעיל אותו עם תדירות טובה? קו כזה בתדירות לא כל כך גבוהה הוא בעייתי מאוד. קשה מאוד יהיה לתפוס ברגר/מרכזית ועל טוביהו (אולי אפשר משהו כמו תחנת ויסות במרכזית?), ואם מלכתחילה הוא יהיה עם כמות נסיעות גבוהה יותר לדעתי יהיו יותר שישתמשו בו. עכשיו לגבי המסלול. משום מה הם נדבקו לזה שאפשר להגיע לרומא רק מכיוון אחד. לעלות את כל העלייה של אצ"ל רק בשביל לרדת אותה מאוחר יותר בנחל עשן זה בזבוז. עדיף להכניס אותו דרך רחוב השופטים ואגוז, שיעלה בנחל עשן, יחתוך את נחל עשן איכשהו ויגיע למסוף (עוד מעט אנסה לבדוק אם זה אפשרי טכנית). מה קיבלנו? מצד אחד ביטול של קו אורך אחד בסביבות נחל עשן - חסכנו קצת קילומטרים. מצד שני, קיבלנו קישור מהיר (מאוד) למרכזית גם מעמותות וגם מהשכונה החדשה (נווה טל נדמה לי). זה גם פותר את בעיית הקישור של עמותות למרכזית בכל שעות היום (ועכשיו גם יהיה קישור טוב יותר). או שהכמה בתים שנמצאים בקצה של עמותות בשבילם זה לא נחשב קישור? יש כזה גם במקומות אחרים בעיר (נאות לון לדוגמה)... הייתי אומר שאפשר להחליף בין 18 ו-4 וש-4 יעשה סיבוב בתוך עמותות, אבל גם ככה 4 עמוס והוא אמור להיות קישור מהיר לנחל עשן, אז להוסיף לו עוד שתי דקות... לא יודע.
אם יש רצון לקשר את 4 למסוף י"א, אז יש לי רעיון. קצת פראי

אבל אני חושב שהוא דווקא ישים. בכיוון לנחל עשן, קו 4 יפנה ימינה מאצ"ל לרחוב "דיקלה". ייכנס למסוף, יעלה ויוריד נושאים, ויחזור חזרה לכיוון השופטים. מה לא איבדנו? קישור למסוף י"א. מה נגרע אבל לא בהרבה? הכניסה המהירה לתוך נחל עשן. בשעות השפל ללא ספק ההבדל יהיה קיים (דקה הפרש להערכתי). אבל הסיבה שהוא לא יהיה משמעותי היא שבמקום פנייה שמאלה עושים פנייה ימינה, והכניסה והיציאה מהמסוף הם לא עניין ארוך – אין שם הרבה תנועה שתפריע. נשאר רק הרמזור, שגם ככה "נחסך". בשעות השיא לדעתי זה אפילו בקושי יאריך, לפנות ימינה ולעשות פרסה בשביל להגיע לרמזור מהצד של המסוף זה גם ככה טריק שבדרך כלל עושים בשביל להימנע מהפנייה שמאלה שיכולה להיות עמוסה. אולי אפשר ללכת רחוק יותר ולעשות תחנה לצד המסוף כך שהם לא יצטרכו להיכנס פנימה, למרות שאני לא יודע עד כמה אפשר לעשות שם פרסה. מה קורה כיוון חזור? אני מניח שגם בחלופה הנוכחית מתוכננת תחנה מיד אחרי הרמזור של השופטים. התחנה הזו תישאר ואין צורך להיכנס במיוחד למסוף, מה שיאריך בהרבה את זמן הנסיעה (גם רמזור ישר וגם רמזור שמאלה).
בשורה התחתונה, לקחת את 18 כקו חובה שמקשר בין עמותות ובין המרכזית זה בזבוז של קו, כשאפשר לעשות שינוי קטן ב-4 וכך להפוך אותו לקו שמשרת את עמותות למרכזית, ובמקביל להפוך את 18 לקו אטרקטיבי יותר, ומצד שני עם מסלול מהיר יחסית.
3. פיצוי על קו לא קיים בעצם... עולים עליו בקטע הזה אולי איש אחד בנסיעה. כשהקו מגיע פעם ב-80 דקות בשעת שפל אי אפשר באמת להסתמך עליו... אני מסכים שלא כדאי להוציא את 18 מאחימאיר, וההחלפה ל-12 יכולה להיות החלפה יעילה מאוד אם משתמשים בה, רק חבל שאין ממצדה קווים שנוסעים באופן יעיל לאוניברסיטה. מי שיורד מ-18 כבר עדיף שיחליף ל-26 משאול המלך, אפילו שהוא עושה קצת סיבובים.
נראה לי מוזר להתגבר על העומס של 9 באמצעות קו 18. הרי כמה אנשים יעלו על 18 ביעלים בשביל להגיע למשחררים? אני מניח שלא הרבה, ואם ככה אז זה סתם סיבוב וכבר היה עדיף לבזבז את הקילומטרים על ידי הגברת התדירות של 9. גם לא ממש נראה לי שאפשר להקטין עומס של קו שנוסע כל 9 דקות על ידי קו של פעמיים-שלוש בשעה. למקיף ג' אפשר להגיע עם 3 ועם 12, השאלה היא מאיפה. לנסוע עם 3 מי"א למקיף ג' זה סיבוב לא קטן (אם כי אפשרי), והוא הופך ללא ממש סביר אם נמצאים בחלק הפנימי של י"א, ואז מחויבים לקחת 18 שנוסע בחלק הדרומי של גולדה, או במקרה יותר טוב לקחת 9 מערבה ומשם לעלות צפונה ומזרחה רק בשביל ללכת דרומה... סיפור. במקרה הטוב ביותר אפשר לקחת 26 לו' למרות שאין ממש קטע שבו הם חופפים. אני עדיין לא משוכנע שצריך להסיט את 18 ליעלים...
7. התכוונתי שלוקחים 3 למסוף ומשם ממשיכים עם 8 אבל בעצם 26 אכן מייתר את זה.
9. צודק. אני חושב שקישור של נחל עשן למסוף האצטדיון יכול להיות שימושי ולאפשר קישור מהיר מאוד לד' ולאוניברסיטה (ולמתקדמים גם לרכבת צפון עם קווים כמו 16, 4, 24 ו-26). אבל זה כנראה כבר חלום רחוק, זה לא נראה כאילו זה אפשרי במצב הנוכחי.
10. נראה לי שהשם המתאים יותר ל-26 החדש הוא 25 כי יש להם כמעט את אותו מסלול פרט לנווה זאב במקום י"א. או שאולי רצו 26 בגלל הקשר לנווה זאב והיותו קו "קישור שכונות"?

אז, ככה ויש הרבה ככה...
1. 18 בא לטפל בשני מוקדי עומס - ציר יעלים בקטע הכי עמוס של קו 9 כשרוב נוסעי קו 9 מבקשים להגיע למרכזית בעצם או להיפרק בוייצמן פינת רגר (נפרקים שם בבוקר כמות של כ-20-25 איש בכל נסיעה) + שירות בדרך המשחררים שמתבסס על 3 ו22 וביטול 21.
&nbsp
22 ימשיך להיות קו עמוס, אין לי ספק בכך מכיוון שהוא מקשר את נחל עשן למוקדי מפתח כמו מקיף ד' והמכללות וגם כי הוא מקשר חלקים בשכונה ו' שבהם עובר רק קו 22 שצריכים להגיע למרכזית וכן את תושבי מגדלי נוף (יהודה הלוי) שמן הסתם שיעדיפו נסיעה ב22 ולא בקו 6.
&nbsp
קו 3 הוא גם קו עמוס ובהיעדר 21, יהיה קושי לבסס שירות טוב בקטע הקטן של המשחררים ו18 בהחלט "יבוא לעזרה" כאן וכמובן גם בקטע של שדרות יעלים + שירות חדש לשדרות יעלים בחלק המערבי שכיום נוסע בו רק קו 26 ורק בכיוון אחד ואף אחד לא משתמש בו בכלל שם ובצדק.
&nbsp
אז אנחנו נשארים עם צורך בשירות למרכזית ש18 בעצם ישלים וכן בצורך בקישור מהמרכזית למכללות שגם את זה 18 יעשה ביחד עם 22 ו3, אם כי 22 יהיה המהיר ביותר עבור משימה זו עקב אי הכניסה לשוק ולעיר.
&nbsp
אין ציפיה שהמשך 22 לביג יהיה עבור שירות לתושבי נחל עשן אלא יותר לתושבי ו' ויהודה הלוי וכן שירות מדרך המשחררים שלא על ידי 16. מי שיגיע מנחל עשן יוכל להחליף בבית יונה (יהודה הלוי פינת סנהדרין) ל26 ויש שעושים את זה גם כיום ומחליפים ל25/26 הנוכחיים. אופציה אחרת לתושבי השכונה תהיה נסיעה בקו 4 למרכזית והחלפה שם לאחד מהקווים שממשיכים לביג וזו אופציה טובה גם כן.
&nbsp
2. לגבי תגבור 4, או שעל חשבון נסיעות אחרות של קווים שלא יתרוממו ו/או על ידי תוספת תשומות (ק"מ + רכש אוטובוסים) מעת לעת שהאוצר מספק.
&nbsp
אפשר להפעיל אותו מראש בתדירות יותר גבוהה אבל על חשבון קווים אחרים במכרז. זה מה שהוקצב למכרז ואין ממש מה להתעסק בזה כי זה מה שנקבע על ידי בירוקרטיה מפה ועד לגיל 80.
&nbsp
אני לא חושב שתהיה בעיה קשה של ויסות, התדירות טובה ומלבד 4א שיכול לגרום לבעיית חורים בלו"ז, אין ממש משהו שיוכל לגרום לכך. גם קו 14 שומר כיום על תדירות של פלוס מינוס כל 20 דקות, לא על הדקה אבל עדיין תדירות דומה למה שיש בלו"ז. יכול להיות שההערכה שלי לא נכונה אבל גם אם התדירות תהיה כל 12-13 דקות זה לא ישנה במיוחד.
&nbsp
על השאר כבר דיברנו נראה לי ואני פשוט רואה מילים בלי הבדלים בין שורות וזה פשוט מבלבל מאד הניסיול לעקוב אחרי מה שכתבת אז אני מוותר.
&nbsp
3. אני עדיין מתבלט האם הירידה לאחמיאיר מצדיקה כאן משהו מלבד 12 העמוס, והאם דווקא חפיפה חזקה יותר בין 3 ל18 לא תגרום לנוסעים להעדיף את 18 בעצם ובכל להוריד את העומס מ3, זו סוגיה מעניינת. יש כאן המון משתנים אבל הדבר הכי גרוע שיכול לקרות זה ההתנגדות שאי צופה שתקום על כך ש18 הולך לצאת מדרך שמשון, זו יכולה להיות בעיה...
&nbsp
9. אני הלכתי רחוק ממך, גם קישור בין נחל עשן לרמות זה משהו שצריך אבל בלי כניסה לתוך השכונות ממש אלא נסיעה יותר בצירים המרכזיים באצ"ל והמשך דרך נאות לון וסיום בנווה זאב בקצה אחד ובכיוון השני כניסה לאחת מתוך תתי שכונת רמות. אבל אלו חלומות באספמיה, יש צורך לטפפל במוקדי המשיכה של העיר יותר מאשר קישור בין שכונות שהנוסעה בינהן היא לא בסדר גודל מטורף או גדול או אפילו בינוני.
&nbsp
לגבי קישור למסוף האיצטדיון, חשבתי שאולי ראוי שיהיו קווים שיצאו ממסוף האיצטדיון אבל אתה שוכח ש22 יהיה מקושר גם עם קו 8 ביהודה הלוי פינת סנהדרין וכך יוכלו להגיע איתו במהירות לסורוקה ולאונ' ואפילו לשער 90 באונ' ושער רגר... ויחד עם 26 תהיה לך תדירות משותפת גבוהה מאד לסורוקה ולאונ' וכן קישור לכל חלקי שכונה ד' שזה לא רע בכלל. 7/8/22 יפעלו בתדירות גבוהה כך שזו לא באמת בעיה...

 

[Ofekalef1]

פספסת שם חלק מהותי שלא דיברנו עליו דווקא.

אז, ככה ויש הרבה ככה...
1. 18 בא לטפל בשני מוקדי עומס - ציר יעלים בקטע הכי עמוס של קו 9 כשרוב נוסעי קו 9 מבקשים להגיע למרכזית בעצם או להיפרק בוייצמן פינת רגר (נפרקים שם בבוקר כמות של כ-20-25 איש בכל נסיעה) + שירות בדרך המשחררים שמתבסס על 3 ו22 וביטול 21.
&nbsp
22 ימשיך להיות קו עמוס, אין לי ספק בכך מכיוון שהוא מקשר את נחל עשן למוקדי מפתח כמו מקיף ד' והמכללות וגם כי הוא מקשר חלקים בשכונה ו' שבהם עובר רק קו 22 שצריכים להגיע למרכזית וכן את תושבי מגדלי נוף (יהודה הלוי) שמן הסתם שיעדיפו נסיעה ב22 ולא בקו 6.
&nbsp
קו 3 הוא גם קו עמוס ובהיעדר 21, יהיה קושי לבסס שירות טוב בקטע הקטן של המשחררים ו18 בהחלט "יבוא לעזרה" כאן וכמובן גם בקטע של שדרות יעלים + שירות חדש לשדרות יעלים בחלק המערבי שכיום נוסע בו רק קו 26 ורק בכיוון אחד ואף אחד לא משתמש בו בכלל שם ובצדק.
&nbsp
אז אנחנו נשארים עם צורך בשירות למרכזית ש18 בעצם ישלים וכן בצורך בקישור מהמרכזית למכללות שגם את זה 18 יעשה ביחד עם 22 ו3, אם כי 22 יהיה המהיר ביותר עבור משימה זו עקב אי הכניסה לשוק ולעיר.
&nbsp
אין ציפיה שהמשך 22 לביג יהיה עבור שירות לתושבי נחל עשן אלא יותר לתושבי ו' ויהודה הלוי וכן שירות מדרך המשחררים שלא על ידי 16. מי שיגיע מנחל עשן יוכל להחליף בבית יונה (יהודה הלוי פינת סנהדרין) ל26 ויש שעושים את זה גם כיום ומחליפים ל25/26 הנוכחיים. אופציה אחרת לתושבי השכונה תהיה נסיעה בקו 4 למרכזית והחלפה שם לאחד מהקווים שממשיכים לביג וזו אופציה טובה גם כן.
&nbsp
2. לגבי תגבור 4, או שעל חשבון נסיעות אחרות של קווים שלא יתרוממו ו/או על ידי תוספת תשומות (ק"מ + רכש אוטובוסים) מעת לעת שהאוצר מספק.
&nbsp
אפשר להפעיל אותו מראש בתדירות יותר גבוהה אבל על חשבון קווים אחרים במכרז. זה מה שהוקצב למכרז ואין ממש מה להתעסק בזה כי זה מה שנקבע על ידי בירוקרטיה מפה ועד לגיל 80.
&nbsp
אני לא חושב שתהיה בעיה קשה של ויסות, התדירות טובה ומלבד 4א שיכול לגרום לבעיית חורים בלו"ז, אין ממש משהו שיוכל לגרום לכך. גם קו 14 שומר כיום על תדירות של פלוס מינוס כל 20 דקות, לא על הדקה אבל עדיין תדירות דומה למה שיש בלו"ז. יכול להיות שההערכה שלי לא נכונה אבל גם אם התדירות תהיה כל 12-13 דקות זה לא ישנה במיוחד.
&nbsp
על השאר כבר דיברנו נראה לי ואני פשוט רואה מילים בלי הבדלים בין שורות וזה פשוט מבלבל מאד הניסיול לעקוב אחרי מה שכתבת אז אני מוותר.
&nbsp
3. אני עדיין מתבלט האם הירידה לאחמיאיר מצדיקה כאן משהו מלבד 12 העמוס, והאם דווקא חפיפה חזקה יותר בין 3 ל18 לא תגרום לנוסעים להעדיף את 18 בעצם ובכל להוריד את העומס מ3, זו סוגיה מעניינת. יש כאן המון משתנים אבל הדבר הכי גרוע שיכול לקרות זה ההתנגדות שאי צופה שתקום על כך ש18 הולך לצאת מדרך שמשון, זו יכולה להיות בעיה...
&nbsp
9. אני הלכתי רחוק ממך, גם קישור בין נחל עשן לרמות זה משהו שצריך אבל בלי כניסה לתוך השכונות ממש אלא נסיעה יותר בצירים המרכזיים באצ"ל והמשך דרך נאות לון וסיום בנווה זאב בקצה אחד ובכיוון השני כניסה לאחת מתוך תתי שכונת רמות. אבל אלו חלומות באספמיה, יש צורך לטפפל במוקדי המשיכה של העיר יותר מאשר קישור בין שכונות שהנוסעה בינהן היא לא בסדר גודל מטורף או גדול או אפילו בינוני.
&nbsp
לגבי קישור למסוף האיצטדיון, חשבתי שאולי ראוי שיהיו קווים שיצאו ממסוף האיצטדיון אבל אתה שוכח ש22 יהיה מקושר גם עם קו 8 ביהודה הלוי פינת סנהדרין וכך יוכלו להגיע איתו במהירות לסורוקה ולאונ' ואפילו לשער 90 באונ' ושער רגר... ויחד עם 26 תהיה לך תדירות משותפת גבוהה מאד לסורוקה ולאונ' וכן קישור לכל חלקי שכונה ד' שזה לא רע בכלל. 7/8/22 יפעלו בתדירות גבוהה כך שזו לא באמת בעיה...

פספסת שם חלק מהותי שלא דיברנו עליו דווקא.
אני עדיין מתעקש שלתגבר את 9 באמצעות 18 זה לא רעיון טוב. אם 9 צריך תגבור, הפתרון צריך להיות לדרוש שהוא יופעל בשעות העומס על ידי מפרקיות. מפרקיות זה משהו הכרחי בקווים 9 ו-12, ואולי גם ב-22, ובשילוב עם עלייה מכל הדלתות (לא הכרחי) זה יהיה מצוין.
&nbsp
במצב כזה 18 לא צריך לתגבר את 9. מחזירים אותו לדרך שמשון, ומבטלים את היותו קו תחנה מרכזית. אני אחזור תכף על הרעיון שלי על קו 4 שלדעתי הוא ישים וחשוב. כשהוא לא קו תחנה מרכזית, מותר להביא אותו לביג ולייצר קישור מהיר וחשוב לביג. במצב הנוכחי דרכי ההגעה לביג הן מהמרכזית או מהשכונות הצפוניות. 16 ו-26 עושים סיבובים שמעכבים מאוד, וקישור מהיר לביג, שאפשר להחליף אליו מקווים אחרים, יכול להיות מוצלח מאוד. במיוחד שהוא גם יהיה קישור מנחל עשן.
&nbsp
זה יהיה קישור כל כך טוב שיהיה שווה להחליף אליו אפילו מ-16 במשחררים ולא לעשות עם 16 את הסיבוב בב', באוניברסיטה וברכבת צפון. כמו שכתבתי גם מקווים כמו 7, 8, 3.
&nbsp
זה שהתחנה הסופית היא ביג ולא המרכזית חוסך קצת קילומטרים, פלוס ביטול הסיבוב של מסוף י"א, ואתה יכול לדעתי לאפשר ככה סיבוב בנחל עשן.
&nbsp
ומה אני רוצה לגבי קו 4? נכון שצריך קישור למסוף י"א, אז אני אומר שבדרך לשכונה הוא יפנה ימינה למסוף, ייכנס אליו וייצא מיד, וימשיך ישר לעמותות, ומשם יעלה לנחל עשן. מדובר בתוספת מאוד לא משמעותית ובשעות השיא היא אפילו לא תוספת להערכתי, והיא משנה משמעותית את כללי המשחק. קו 4 הופך לקו החובה שלנו מעמותות למרכזית, וככה משחררים את 18 לעשות שירות משמעותי אמיתי.
&nbsp
עכשיו... אתה אומר ש-18 צריך לתגבר את 9 למרכזית? אני לא חושב שזה פתרון. קו 9 הוא קו של כל 6 דקות בשעות השיא. גם נניח שאנשים שרוצים למרכזית ומחכים ל-9 ופתאום יראו 18 יעלו עליו, למרות שהוא עושה סיבוב על רגר. גם אם הסיבוב הזה לא משמעותי, פסיכולוגית אנשים יירתעו ממנו (זה לא דומה למצב שעולים על 12 למרכזית במצדה כי 18 ו-21 באים פעם ב).
&nbsp
קו 18 ייצא בשעות השיא אולי כל 20 דקות. עכשיו אם 18 הגיע שתי דקות לפני 9, המצב באמת יהיה קצת יותר טוב כי חלק יעלו על 18 והוא ישאיר ל-9 פחות אנשים (שוב, כי לא כולם יעלו על 18 כי הוא עושה סיבוב, ואפשר לראות את זה גם היום - מעטים עולים על 18 במרכזית ויורדים ממנו בשרת). אבל הסתברותית המקרה ההפוך יקרה לפחות בחצי מהמקרים, ואז אנשים לא יחכו במיוחד ל-18, והוא פשוט ייקח כמה נוסעים בודדים ולא באמת יוריד מהעומס של 9.
&nbsp
במקרה שהם מגיעים כמעט ביחד, אי אפשר לטעון שאחד ידלג על התחנה ואז יגיע ראשון לתחנה הבאה וכו' וכו', כי שוב, יהיו כאלה שכן יחכו ל-9 ולא יעלו על 18 שמגיע, ואני מתקשה להאמין שיקרה ההיפך, רק הבודדים שאכפת להם מאוטובוס צפוף.
&nbsp
בקיצור, קיבלנו שאולי פעם-פעמיים בשעה 18 ייקח את רוב הנוסעים של 9, מתוך כל עשר הנסיעות שלו... זה לא באמת תגבור לדעתי, ולא שווה בגלל הרצון להוריד קצת מהעומס שלו להכריח אותו להגיע למרכזית. אם זה שווה אז כמו שאמרתי עדיף לבטל את 18 לגמרי ולהוסיף ל-9 תדירות...

 

[olli3]

הרעיונות שהצעת טובים.

פספסת שם חלק מהותי שלא דיברנו עליו דווקא.
אני עדיין מתעקש שלתגבר את 9 באמצעות 18 זה לא רעיון טוב. אם 9 צריך תגבור, הפתרון צריך להיות לדרוש שהוא יופעל בשעות העומס על ידי מפרקיות. מפרקיות זה משהו הכרחי בקווים 9 ו-12, ואולי גם ב-22, ובשילוב עם עלייה מכל הדלתות (לא הכרחי) זה יהיה מצוין.
&nbsp
במצב כזה 18 לא צריך לתגבר את 9. מחזירים אותו לדרך שמשון, ומבטלים את היותו קו תחנה מרכזית. אני אחזור תכף על הרעיון שלי על קו 4 שלדעתי הוא ישים וחשוב. כשהוא לא קו תחנה מרכזית, מותר להביא אותו לביג ולייצר קישור מהיר וחשוב לביג. במצב הנוכחי דרכי ההגעה לביג הן מהמרכזית או מהשכונות הצפוניות. 16 ו-26 עושים סיבובים שמעכבים מאוד, וקישור מהיר לביג, שאפשר להחליף אליו מקווים אחרים, יכול להיות מוצלח מאוד. במיוחד שהוא גם יהיה קישור מנחל עשן.
&nbsp
זה יהיה קישור כל כך טוב שיהיה שווה להחליף אליו אפילו מ-16 במשחררים ולא לעשות עם 16 את הסיבוב בב', באוניברסיטה וברכבת צפון. כמו שכתבתי גם מקווים כמו 7, 8, 3.
&nbsp
זה שהתחנה הסופית היא ביג ולא המרכזית חוסך קצת קילומטרים, פלוס ביטול הסיבוב של מסוף י"א, ואתה יכול לדעתי לאפשר ככה סיבוב בנחל עשן.
&nbsp
ומה אני רוצה לגבי קו 4? נכון שצריך קישור למסוף י"א, אז אני אומר שבדרך לשכונה הוא יפנה ימינה למסוף, ייכנס אליו וייצא מיד, וימשיך ישר לעמותות, ומשם יעלה לנחל עשן. מדובר בתוספת מאוד לא משמעותית ובשעות השיא היא אפילו לא תוספת להערכתי, והיא משנה משמעותית את כללי המשחק. קו 4 הופך לקו החובה שלנו מעמותות למרכזית, וככה משחררים את 18 לעשות שירות משמעותי אמיתי.
&nbsp
עכשיו... אתה אומר ש-18 צריך לתגבר את 9 למרכזית? אני לא חושב שזה פתרון. קו 9 הוא קו של כל 6 דקות בשעות השיא. גם נניח שאנשים שרוצים למרכזית ומחכים ל-9 ופתאום יראו 18 יעלו עליו, למרות שהוא עושה סיבוב על רגר. גם אם הסיבוב הזה לא משמעותי, פסיכולוגית אנשים יירתעו ממנו (זה לא דומה למצב שעולים על 12 למרכזית במצדה כי 18 ו-21 באים פעם ב).
&nbsp
קו 18 ייצא בשעות השיא אולי כל 20 דקות. עכשיו אם 18 הגיע שתי דקות לפני 9, המצב באמת יהיה קצת יותר טוב כי חלק יעלו על 18 והוא ישאיר ל-9 פחות אנשים (שוב, כי לא כולם יעלו על 18 כי הוא עושה סיבוב, ואפשר לראות את זה גם היום - מעטים עולים על 18 במרכזית ויורדים ממנו בשרת). אבל הסתברותית המקרה ההפוך יקרה לפחות בחצי מהמקרים, ואז אנשים לא יחכו במיוחד ל-18, והוא פשוט ייקח כמה נוסעים בודדים ולא באמת יוריד מהעומס של 9.
&nbsp
במקרה שהם מגיעים כמעט ביחד, אי אפשר לטעון שאחד ידלג על התחנה ואז יגיע ראשון לתחנה הבאה וכו' וכו', כי שוב, יהיו כאלה שכן יחכו ל-9 ולא יעלו על 18 שמגיע, ואני מתקשה להאמין שיקרה ההיפך, רק הבודדים שאכפת להם מאוטובוס צפוף.
&nbsp
בקיצור, קיבלנו שאולי פעם-פעמיים בשעה 18 ייקח את רוב הנוסעים של 9, מתוך כל עשר הנסיעות שלו... זה לא באמת תגבור לדעתי, ולא שווה בגלל הרצון להוריד קצת מהעומס שלו להכריח אותו להגיע למרכזית. אם זה שווה אז כמו שאמרתי עדיף לבטל את 18 לגמרי ולהוסיף ל-9 תדירות...

הרעיונות שהצעת טובים.
ברור שלתגבר את 9 על ידי 18 זה לא רעיון וואוו, וברור שאנשים יעדיפו את 9 אבל אם 9 יעבור לאלפסי הוא ישרת גם את משתמשי קו 3 ואז המסלול שלו יהיה גם הגיוני יותר עבור תושבי י"א. ההבדל בין 18 ל9 הוא גם ש18 יורד קודם לעיר וגם זה שיקול של נוסעים שונים.
&nbsp
בנוגע ל-18, אני משער שהוא יוחזר לשמשון, קשה לי להאמין שלא תהיה התנגדות לביטול התח"צ בשמשון. אם לא תהיה התנגדות של ממש, אנשים יעברו להשתמש ב3 וב12 אבל ארגון מחדש של קווים ידוע בכזה שאנשים מתנגדים שבוטל להם כל קו שנוסע ברחוב שלהם או שהתדירות הפכה לאפסית ואז מוסיפים שירות.
&nbsp
השאלה היא מה יקרה בפועל, אולי יסיטו את 3 לדרך שמשון ומשם הוא יחזור על עקבותיו ברחוב העליה במקום נסיעה במצדה, אולי יחזירו את 18 לשמשון, קשה לדעת.
&nbsp
בנוגע לאונה הדרומית בי"א ש18 משרת אותה, אז נכון יש גם את 8 שמשרת את האונה הזאת ונוסע דיי מהר לעיר ולמרכזית. זה רק מחזק את זה שקו 18 הוא קו בלאי שבא לסתום חורים בעיקר. וזה משאיר לנו רק את עמותות (לא סתם אמרתי שאם עמותות לא הייתה קיימת אז גם 18 לא היה קיים)
&nbsp
את 4 לא הייתי מכניס לעמותות, פשוט כי הדבר מסרבל את המסלול שלו יותר (גם על פי מה שהצעת) ומוסיף זמן נסיעה. לנחל עשן מגיע את השירות הכי מהיר שיש ולא צריך לפגוע בזה גם לא ב-3 דקות עבור מספר זעום של נוסעים מעמותות ואל עמותות.
&nbsp
הפיתרון: להרוס את עמותות
&nbsp
אני מסכי םאיתך עם מה שאתה אומר, פשוט אני מסתכל על כל הרשת, על כל המכלול. ובעיקר, על טובת הרוב. אני מניח שבסופו של דבר 18 יחזור לשמשון, לא רואה משהו אחר ממש אלא אם כן יסע דרך אלפסי. קישור כהמשך לביג - חלומות באספמיה.

 

[Ofekalef1]

בדיוק בגלל מה שאתה אומר, ש-18 הוא קו בלאי

הרעיונות שהצעת טובים.
ברור שלתגבר את 9 על ידי 18 זה לא רעיון וואוו, וברור שאנשים יעדיפו את 9 אבל אם 9 יעבור לאלפסי הוא ישרת גם את משתמשי קו 3 ואז המסלול שלו יהיה גם הגיוני יותר עבור תושבי י"א. ההבדל בין 18 ל9 הוא גם ש18 יורד קודם לעיר וגם זה שיקול של נוסעים שונים.
&nbsp
בנוגע ל-18, אני משער שהוא יוחזר לשמשון, קשה לי להאמין שלא תהיה התנגדות לביטול התח"צ בשמשון. אם לא תהיה התנגדות של ממש, אנשים יעברו להשתמש ב3 וב12 אבל ארגון מחדש של קווים ידוע בכזה שאנשים מתנגדים שבוטל להם כל קו שנוסע ברחוב שלהם או שהתדירות הפכה לאפסית ואז מוסיפים שירות.
&nbsp
השאלה היא מה יקרה בפועל, אולי יסיטו את 3 לדרך שמשון ומשם הוא יחזור על עקבותיו ברחוב העליה במקום נסיעה במצדה, אולי יחזירו את 18 לשמשון, קשה לדעת.
&nbsp
בנוגע לאונה הדרומית בי"א ש18 משרת אותה, אז נכון יש גם את 8 שמשרת את האונה הזאת ונוסע דיי מהר לעיר ולמרכזית. זה רק מחזק את זה שקו 18 הוא קו בלאי שבא לסתום חורים בעיקר. וזה משאיר לנו רק את עמותות (לא סתם אמרתי שאם עמותות לא הייתה קיימת אז גם 18 לא היה קיים)
&nbsp
את 4 לא הייתי מכניס לעמותות, פשוט כי הדבר מסרבל את המסלול שלו יותר (גם על פי מה שהצעת) ומוסיף זמן נסיעה. לנחל עשן מגיע את השירות הכי מהיר שיש ולא צריך לפגוע בזה גם לא ב-3 דקות עבור מספר זעום של נוסעים מעמותות ואל עמותות.
&nbsp
הפיתרון: להרוס את עמותות
&nbsp
אני מסכי םאיתך עם מה שאתה אומר, פשוט אני מסתכל על כל הרשת, על כל המכלול. ובעיקר, על טובת הרוב. אני מניח שבסופו של דבר 18 יחזור לשמשון, לא רואה משהו אחר ממש אלא אם כן יסע דרך אלפסי. קישור כהמשך לביג - חלומות באספמיה.

בדיוק בגלל מה שאתה אומר, ש-18 הוא קו בלאי
(9 גם יורד קודם לעיר)
אני חושב שכדאי מאוד להתאמץ להפוך אותו לקו נורמלי.
עד כמה הסרבול של 4 נוראי? גם ככה יש לו עכשיו בזבוז, שהוא צריך לעלות את כל אצ"ל רק בשביל להיכנס לנחל עשן. אז עכשיו הוא ייכנס לשם דרך עמותות, זה לא מאריך. מה שהצעתי לגבי המסוף כן מאריך. אז אולי פתרון אחר - להקים תחנה מיד אחרי הפנייה שמאלה. נכון שהכביש שם צר אבל אולי אפשר בכל זאת לעשות שם מפרץ. אני חושב שעם קצת מאמץ אפשר לפתור את זה, וזה שווה את זה.
&nbsp
התוספת תהיה זעומה, באמת זעומה, ועבור התושבים של דרום נחל עשן זה אפילו יהיה מהיר יותר מאשר קודם אחרי הכל. אז לתושבים מהקצה זה ייקח עוד דקה.
&nbsp
והתועלת, קודם כל אם מתחילים את 18 בנחל עשן זה שוב קו מעולה נוסף לנחל עשן. ובמקום שהם יצטרכו להסתרבל עם 4 עד שהוא מגיע למרכזית ושם למצוא קו נוסף לביג, הם יוכלו לקחת אותו ולהגיע מהר לביג. כל כך הרבה יוכלו להשתמש בו והוא יקצר את זמן הנסיעה, שזה יעשה את זה שהוא יפסיק להיות קו מבוזבז. גם אם לא הרבה יעלו עליו בעמותות, הארכתו לנחל עשן תעשה את זה. עזוב את זה שזו תהיה גם דרך מהירה להגיע מנחל עשן לאזור המכללות והעירייה, מעין פיצוי על השירות ש-21 נתן לחלק קטן מהם.
&nbsp
בוא נסתכל רגע על מה הפסדנו ומה הרווחנו:
הפסדנו - נניח 5 אוטובוסים בשעה, כל אחד מכיל 60 איש, כל אחד מפסיד דקה בהגעה לנחל עשן... הפסדנו 300 דקות או אפילו 600 דקות

&nbsp
לעומת זאת, נניח 3 אוטובוסים בשעה שמכילים 20 איש שרוצים להגיע לביג. במקום לקחת 4 למרכזית (סד"ג של רבע שעה), חמש דקות המתנה לקו כלשהו לביג, ואז אם זה 13/14 אז עוד עשר דקות נסיעה לביג או קצת פחות, אם זה 34/22 קצת פחות, סה"כ בערך 30 דקות. לעומת זאת בקו 18 הנסיעה תיקח בסביבות 20-25 דקות, נקבל 5 דקות רווח, וקיבלנו 300 דקות רווח.
&nbsp
בשורה התחתונה, ההפסד הוא מאוד מינורי לעומת רווח גדול מאוד שאפשר לקבל מזה (עוד לא לקחנו בחשבון המון נוסעים משכונות אחרות שגם יכולים להשתמש בזה כהחלפה נוחה במקום להחליף ל-16/26 שעושים סיבובים). ברור שהחישוב שלי הוא לא אמיתי ולא לקחתי כאן בחשבון את כל אלה שרוצים להגיע מעמותות לעיר... או מאחימאיר למרכזית, וכו', אבל אני עדיין סבור שזה עדיף בהרבה.
&nbsp
למה חלומות באספמיה? חשבתי שהמגבלה היחידה שלנו היא מגבלת הקילומטרים

 

[olli3]

אני מסכים איתך אבל רואה גם את הפשטות של המערכת לנגד עיניי

בדיוק בגלל מה שאתה אומר, ש-18 הוא קו בלאי
(9 גם יורד קודם לעיר)
אני חושב שכדאי מאוד להתאמץ להפוך אותו לקו נורמלי.
עד כמה הסרבול של 4 נוראי? גם ככה יש לו עכשיו בזבוז, שהוא צריך לעלות את כל אצ"ל רק בשביל להיכנס לנחל עשן. אז עכשיו הוא ייכנס לשם דרך עמותות, זה לא מאריך. מה שהצעתי לגבי המסוף כן מאריך. אז אולי פתרון אחר - להקים תחנה מיד אחרי הפנייה שמאלה. נכון שהכביש שם צר אבל אולי אפשר בכל זאת לעשות שם מפרץ. אני חושב שעם קצת מאמץ אפשר לפתור את זה, וזה שווה את זה.
&nbsp
התוספת תהיה זעומה, באמת זעומה, ועבור התושבים של דרום נחל עשן זה אפילו יהיה מהיר יותר מאשר קודם אחרי הכל. אז לתושבים מהקצה זה ייקח עוד דקה.
&nbsp
והתועלת, קודם כל אם מתחילים את 18 בנחל עשן זה שוב קו מעולה נוסף לנחל עשן. ובמקום שהם יצטרכו להסתרבל עם 4 עד שהוא מגיע למרכזית ושם למצוא קו נוסף לביג, הם יוכלו לקחת אותו ולהגיע מהר לביג. כל כך הרבה יוכלו להשתמש בו והוא יקצר את זמן הנסיעה, שזה יעשה את זה שהוא יפסיק להיות קו מבוזבז. גם אם לא הרבה יעלו עליו בעמותות, הארכתו לנחל עשן תעשה את זה. עזוב את זה שזו תהיה גם דרך מהירה להגיע מנחל עשן לאזור המכללות והעירייה, מעין פיצוי על השירות ש-21 נתן לחלק קטן מהם.
&nbsp
בוא נסתכל רגע על מה הפסדנו ומה הרווחנו:
הפסדנו - נניח 5 אוטובוסים בשעה, כל אחד מכיל 60 איש, כל אחד מפסיד דקה בהגעה לנחל עשן... הפסדנו 300 דקות או אפילו 600 דקות

&nbsp
לעומת זאת, נניח 3 אוטובוסים בשעה שמכילים 20 איש שרוצים להגיע לביג. במקום לקחת 4 למרכזית (סד"ג של רבע שעה), חמש דקות המתנה לקו כלשהו לביג, ואז אם זה 13/14 אז עוד עשר דקות נסיעה לביג או קצת פחות, אם זה 34/22 קצת פחות, סה"כ בערך 30 דקות. לעומת זאת בקו 18 הנסיעה תיקח בסביבות 20-25 דקות, נקבל 5 דקות רווח, וקיבלנו 300 דקות רווח.
&nbsp
בשורה התחתונה, ההפסד הוא מאוד מינורי לעומת רווח גדול מאוד שאפשר לקבל מזה (עוד לא לקחנו בחשבון המון נוסעים משכונות אחרות שגם יכולים להשתמש בזה כהחלפה נוחה במקום להחליף ל-16/26 שעושים סיבובים). ברור שהחישוב שלי הוא לא אמיתי ולא לקחתי כאן בחשבון את כל אלה שרוצים להגיע מעמותות לעיר... או מאחימאיר למרכזית, וכו', אבל אני עדיין סבור שזה עדיף בהרבה.
&nbsp
למה חלומות באספמיה? חשבתי שהמגבלה היחידה שלנו היא מגבלת הקילומטרים

אני מסכים איתך אבל רואה גם את הפשטות של המערכת לנגד עיניי
ופשטות המערכת הינה דבר חשוב לנוסע הממוצע.
&nbsp
בהצעתך 4 יחתוך את נחל עשן איכשהו, ישבתי על זה לא מעט והאיכשהו הזה לא הולך... ואיפה שזה עוד איכשהו העניין הולך, אתה מוצא בתחנה אחת את 22 לכיוון המרכזית ואת 4 בכיוון הנסיעה לנחל עשן וממול בדיוק ההיפך. ככה שבמקו םשנוסע יעמוד בתחנה אחת, הוא צריך עכשיו לבחור באיזו תחנה הוא רוצה לעמוד ולהתאים את עצמו ללו"ז כדי לבחור אם ליסוע ב4 או ב22.
&nbsp
אתה מאבד את כל המסלול החופף של 4 ל22 ובכך אתה הורס את הקישוריות בתוך נחל עשן שמתבססת על מסלול אחד יעיל ברובו שמשרת את תושבי השכונה טוב.
&nbsp
מה שעשו כאן זה מזלג או איך שלא קוראים לזה והניסיון מגוש דן מלמד אותנו שהריסת המזלגות רק ביצעה הרעה בשירות.
&nbsp
זה לא רק העניין של כמה זמן זה ייקח יותר, זה פשוט כמה המערכת פשוטה ומובנת לנוסע.
&nbsp
לגבי18, אם הוא יתחיל בנחל עשן - בסדר, שיהיה... אבל זה סתם בזבוז קילומטרים, סורי. לגבי המשכו לביג, לא יקרה, צא מזה. כי אתה מתבסס על שינוי משמעותי של הרשת תוך כדי הריגת קו 4 בטרם עת. אל תשגע את האנשים, שים להם את כל הקווים שבתוך השכונה באותם המסלולים והם יסתדרו עם זה הרבה יותר טוב.
&nbsp
למה הריגת קו 4? כי אנשים רגילים ל22, רגילים מה לעשות. שינית להם את השירות, ייקח להם זמן להתרגל לקו 4 שיסע במסלול שונה מ22, ככה זה. שים את 4 באותו המסלול עם 22 ויחשפו אליו הרבה יותר וישתמשו בו המון אנשים כבר מהתחלת הפעילות שלו.
&nbsp
חשוב בקווים חדשים שכאלו שהם באמ מהירים לתת להם את כל החיזוקים האפשריים על מנת שאנשים יעלו עליהם. בסך הכל, אני לא אוהב כל רעיון לגעת בקו 4 הנוכחי, הוא קו יעיל ביותר.
&nbsp
וכל מה שאמרת בהקשר של הביג, אז חסכת לאנשים 5 דקות, זה לא וואוו. אם הם ירצו הם יבצעו החלפה ולא צריך להחליף רק במרכזית, אפשר להחליף גם ברסקו או בדואר המרכזי. כמו כן, התדירות לביג גם ככה תהיה גבוהה מאד כך שמעבר במרכזית לא יהווה כל בעיה כמו כיום.
&nbsp
חוץ מזה שעל סמך הניסיון הכל כך כושל עם קו 26 שקישר באופן ישיר בין הביג לשכונה י"א - אני לא רואה את 18 במסלול דומה מתרוממם.

 

[Ofekalef1]

אתה צודק.

אני מסכים איתך אבל רואה גם את הפשטות של המערכת לנגד עיניי
ופשטות המערכת הינה דבר חשוב לנוסע הממוצע.
&nbsp
בהצעתך 4 יחתוך את נחל עשן איכשהו, ישבתי על זה לא מעט והאיכשהו הזה לא הולך... ואיפה שזה עוד איכשהו העניין הולך, אתה מוצא בתחנה אחת את 22 לכיוון המרכזית ואת 4 בכיוון הנסיעה לנחל עשן וממול בדיוק ההיפך. ככה שבמקו םשנוסע יעמוד בתחנה אחת, הוא צריך עכשיו לבחור באיזו תחנה הוא רוצה לעמוד ולהתאים את עצמו ללו"ז כדי לבחור אם ליסוע ב4 או ב22.
&nbsp
אתה מאבד את כל המסלול החופף של 4 ל22 ובכך אתה הורס את הקישוריות בתוך נחל עשן שמתבססת על מסלול אחד יעיל ברובו שמשרת את תושבי השכונה טוב.
&nbsp
מה שעשו כאן זה מזלג או איך שלא קוראים לזה והניסיון מגוש דן מלמד אותנו שהריסת המזלגות רק ביצעה הרעה בשירות.
&nbsp
זה לא רק העניין של כמה זמן זה ייקח יותר, זה פשוט כמה המערכת פשוטה ומובנת לנוסע.
&nbsp
לגבי18, אם הוא יתחיל בנחל עשן - בסדר, שיהיה... אבל זה סתם בזבוז קילומטרים, סורי. לגבי המשכו לביג, לא יקרה, צא מזה. כי אתה מתבסס על שינוי משמעותי של הרשת תוך כדי הריגת קו 4 בטרם עת. אל תשגע את האנשים, שים להם את כל הקווים שבתוך השכונה באותם המסלולים והם יסתדרו עם זה הרבה יותר טוב.
&nbsp
למה הריגת קו 4? כי אנשים רגילים ל22, רגילים מה לעשות. שינית להם את השירות, ייקח להם זמן להתרגל לקו 4 שיסע במסלול שונה מ22, ככה זה. שים את 4 באותו המסלול עם 22 ויחשפו אליו הרבה יותר וישתמשו בו המון אנשים כבר מהתחלת הפעילות שלו.
&nbsp
חשוב בקווים חדשים שכאלו שהם באמ מהירים לתת להם את כל החיזוקים האפשריים על מנת שאנשים יעלו עליהם. בסך הכל, אני לא אוהב כל רעיון לגעת בקו 4 הנוכחי, הוא קו יעיל ביותר.
&nbsp
וכל מה שאמרת בהקשר של הביג, אז חסכת לאנשים 5 דקות, זה לא וואוו. אם הם ירצו הם יבצעו החלפה ולא צריך להחליף רק במרכזית, אפשר להחליף גם ברסקו או בדואר המרכזי. כמו כן, התדירות לביג גם ככה תהיה גבוהה מאד כך שמעבר במרכזית לא יהווה כל בעיה כמו כיום.
&nbsp
חוץ מזה שעל סמך הניסיון הכל כך כושל עם קו 26 שקישר באופן ישיר בין הביג לשכונה י"א - אני לא רואה את 18 במסלול דומה מתרוממם.

אתה צודק.
חשבתי באמת על זה שלא יהיה אפשר להעביר את 4 ככה באותו מסלול כמו 22, וזה באמת יבלבל ויסרבל את המערכת.
אז

.
כמו שדיברנו, לפני שקו 8 יוצא לגולדה, הוא עושה סיבוב בעמותות וחוזר (כמו 18). משם ממשיך כרגיל. קשר מהיר של עמותות ושל האונה הדרומית של גולדה - V.
קו 18 - מבוטל.

קו

, קו 15 (או 18

). ממסוף נווה זאב, דרך שדרות יוהנה ז'בוטינסקי, למשחררים, ימינה למוריה ושמאלה לביאליק וחזרה למשחררים, המשך לשד' שז"ר כמו שרציתי ל-18, ולביג. אותו סד"ג של ק"מ, אבל מה - ל-8 יש יותר נסיעות מאשר ל-18, אז קצת יותר ק"מ בוזבזו על המעבר שלו בעמותות. לא עשיתי השוואה מדויקת אבל לדעתי בסה"כ זה יהיה בסדר.

עכשיו אין אפשרות להחזיר את 18 לשמשון, והוצאנו אותו לגמרי מאחימאיר. אבל קו 3 עובר קרוב לשם, וגם ככה שוב שלושה אוטובוסים בשעה לא באמת מתגברים את קו 12... אבל מה הרווחנו? קישור כמו שרצית של נווה זאב ודרום העיר לאזור המכללות, ובהמשך גם לביג. אתה טוען שעל סמך הניסיון עם קו 26... לא שאני מכיר את העבר של 26, אבל אני מניח שמעולם הוא לא היה בעל תדירות גבוהה, והתדירות הנוכחית שלו בצירוף העובדה שהוא מגיע לשם אחרי סיבובים בכל העיר ולנחש מתי הוא יגיע זו משימה קשה, אף אחד לא באמת הסתמך עליו בתור קישור בין ביג לבין יעלים.

למה אני כל כך מתעקש שצריך את הקישור הזה לביג? כי במצב הנוכחי הגעה לביג מכל שכונה מערבית בעיר משכונות י"א, ה' (מנחל עשן זה יחסית בסדר, לוקחים 4 ישר למרכזית ומשם ממשיכים עם קו מתאים), היא מסורבלת וארוכה. אז נכון שעכשיו כשהתדירות של קווים לביג מהמרכזית משופרת זה יהיה סביר בהחלט להחליף לקווים 22/34 וגם ל-14/13 שעושים קצת יותר סיבוב,

אבל יהיה עדיף להחליף ל-15 במוריה מ-9 (במקום להמשיך איתו לקניון ואז ללכת ברגל למרכזית או להמשיך איתו את הסיבוב בעיר), במשחררים מ-22 (במקום לעשות איתו סיבוב דרך התחנה המרכזית), בביאליק מ-3 (פה אולי הרווח לא משמעותי),

במשחררים מ-6, ברגר/משחררים מ-7/8/12 (כשבכל אלה, לא יהיה טוב יותר להחליף ל-26 או 16 שעושים סיבובים דרך האוניברסיטה, רכבת צפון, מגה (סיבוב מעצבן), ורק אז להגיע לביג. אני מכיר אנשים שנרתעים מ-16 בגלל הסיבובים שהוא עושה והתחנות שיש לו בכל עץ...)

אבל אולי אני מדמיין

ואם כן, אז אפשר... שיפנה שמאלה במשחררים לכיוון האוניברסיטה ויסיים במסוף רכבת צפון.
בשורה התחתונה, יש כאן אפשרות לעשות כמעט כל קו שרוצים. אפשר גם קו ממסוף י"א דרך אחימאיר ומצדה לאוניברסיטה ומשם לרכבת צפון. או קו כמו שרצינו מרמות לכניסה לעיר (ומשם דרך שדרות שז"ר לביג!

). צריך רק להחליט איזה קישור הכי נדרש שלא קיים היום, ואפשר לקבל אותו ככה.

אולי באמת האפשרות של מנווה זאב למכללות ולרכבת צפון היא הטובה ביותר, ומספקת קישור שבמצב הנוכחי לא ממש נוח מנווה זאב לאזור האוניברסיטה והמכללות. ומצד שני, מאזור המכללות אפשר להחליף ל-16 בשביל להגיע לאוניברסיטה ולרכבת צפון, אז עדיף לנצל את זה למשהו אחר, ושוב חזרתי לאפשרות של המשך לביג...

ואנחנו מאבדים את הקו הנוסף שהיה באחימאיר, לא כל כך משמעותי להערכתי.

ואני חזור לנושא המפרקיות. האם אי אפשר לדרוש במכרז שהחברה המפעילה תפעיל X מפרקיות בשעות השיא? שחברה שרוצה להתמודד תכשיר נהגים... אין דחיפות, אפשר שזה יקרה גם כמה זמן אחרי שהיא נכנסת, העיקר שזה יקרה.

 

[olli3]

הרעיונות מעולים, אבל, תמיד יש אבל...

אתה צודק.
חשבתי באמת על זה שלא יהיה אפשר להעביר את 4 ככה באותו מסלול כמו 22, וזה באמת יבלבל ויסרבל את המערכת.
אז

.
כמו שדיברנו, לפני שקו 8 יוצא לגולדה, הוא עושה סיבוב בעמותות וחוזר (כמו 18). משם ממשיך כרגיל. קשר מהיר של עמותות ושל האונה הדרומית של גולדה - V.
קו 18 - מבוטל.

קו

, קו 15 (או 18

). ממסוף נווה זאב, דרך שדרות יוהנה ז'בוטינסקי, למשחררים, ימינה למוריה ושמאלה לביאליק וחזרה למשחררים, המשך לשד' שז"ר כמו שרציתי ל-18, ולביג. אותו סד"ג של ק"מ, אבל מה - ל-8 יש יותר נסיעות מאשר ל-18, אז קצת יותר ק"מ בוזבזו על המעבר שלו בעמותות. לא עשיתי השוואה מדויקת אבל לדעתי בסה"כ זה יהיה בסדר.

עכשיו אין אפשרות להחזיר את 18 לשמשון, והוצאנו אותו לגמרי מאחימאיר. אבל קו 3 עובר קרוב לשם, וגם ככה שוב שלושה אוטובוסים בשעה לא באמת מתגברים את קו 12... אבל מה הרווחנו? קישור כמו שרצית של נווה זאב ודרום העיר לאזור המכללות, ובהמשך גם לביג. אתה טוען שעל סמך הניסיון עם קו 26... לא שאני מכיר את העבר של 26, אבל אני מניח שמעולם הוא לא היה בעל תדירות גבוהה, והתדירות הנוכחית שלו בצירוף העובדה שהוא מגיע לשם אחרי סיבובים בכל העיר ולנחש מתי הוא יגיע זו משימה קשה, אף אחד לא באמת הסתמך עליו בתור קישור בין ביג לבין יעלים.

למה אני כל כך מתעקש שצריך את הקישור הזה לביג? כי במצב הנוכחי הגעה לביג מכל שכונה מערבית בעיר משכונות י"א, ה' (מנחל עשן זה יחסית בסדר, לוקחים 4 ישר למרכזית ומשם ממשיכים עם קו מתאים), היא מסורבלת וארוכה. אז נכון שעכשיו כשהתדירות של קווים לביג מהמרכזית משופרת זה יהיה סביר בהחלט להחליף לקווים 22/34 וגם ל-14/13 שעושים קצת יותר סיבוב,

אבל יהיה עדיף להחליף ל-15 במוריה מ-9 (במקום להמשיך איתו לקניון ואז ללכת ברגל למרכזית או להמשיך איתו את הסיבוב בעיר), במשחררים מ-22 (במקום לעשות איתו סיבוב דרך התחנה המרכזית), בביאליק מ-3 (פה אולי הרווח לא משמעותי),

במשחררים מ-6, ברגר/משחררים מ-7/8/12 (כשבכל אלה, לא יהיה טוב יותר להחליף ל-26 או 16 שעושים סיבובים דרך האוניברסיטה, רכבת צפון, מגה (סיבוב מעצבן), ורק אז להגיע לביג. אני מכיר אנשים שנרתעים מ-16 בגלל הסיבובים שהוא עושה והתחנות שיש לו בכל עץ...)

אבל אולי אני מדמיין

ואם כן, אז אפשר... שיפנה שמאלה במשחררים לכיוון האוניברסיטה ויסיים במסוף רכבת צפון.
בשורה התחתונה, יש כאן אפשרות לעשות כמעט כל קו שרוצים. אפשר גם קו ממסוף י"א דרך אחימאיר ומצדה לאוניברסיטה ומשם לרכבת צפון. או קו כמו שרצינו מרמות לכניסה לעיר (ומשם דרך שדרות שז"ר לביג!

). צריך רק להחליט איזה קישור הכי נדרש שלא קיים היום, ואפשר לקבל אותו ככה.

אולי באמת האפשרות של מנווה זאב למכללות ולרכבת צפון היא הטובה ביותר, ומספקת קישור שבמצב הנוכחי לא ממש נוח מנווה זאב לאזור האוניברסיטה והמכללות. ומצד שני, מאזור המכללות אפשר להחליף ל-16 בשביל להגיע לאוניברסיטה ולרכבת צפון, אז עדיף לנצל את זה למשהו אחר, ושוב חזרתי לאפשרות של המשך לביג...

ואנחנו מאבדים את הקו הנוסף שהיה באחימאיר, לא כל כך משמעותי להערכתי.

ואני חזור לנושא המפרקיות. האם אי אפשר לדרוש במכרז שהחברה המפעילה תפעיל X מפרקיות בשעות השיא? שחברה שרוצה להתמודד תכשיר נהגים... אין דחיפות, אפשר שזה יקרה גם כמה זמן אחרי שהיא נכנסת, העיקר שזה יקרה.

הרעיונות מעולים, אבל, תמיד יש אבל...
קודם כל לגבי החלפה מו 9 ומכל קו כמעט לביג, אם יורדים ברגר, עוברים לצד השני ושם מחכים לך 13/14 לביג, אם באים באחד הקווים שמגיעים מכיוון העיריה, יורדים בבית רסקו, עוברים לתחנה שבתחילת הנרייטה סולד וממשיכים עם 13/14. אין צורך בהגעה למרכזית, הדבר רק מאריך את הדרך.
&nbsp
שנית, השאלה היא מה צריך יותר אם אנחנו מבטלים את 18. יציאה מהירה מרמות לשדרות רגר? קו מהיר מנווה זאב למכללות ומשם לביג או משם לרמות (כקו בסיס לשדרות רגר) שיסע במסלול דומה למסלול של קו 16 וכך יתגבר גם את 16?
&nbsp
ומה עושים עם רחובות אלפסי ושמשון, קשה לי להאמין שלא תהיה התנגדות ולא יופעלו לחצים להחזיר את המצב לקדמותו.
&nbsp
אני מנסה לתפוס כמה שיותר ציפורים במכה אחת, לכן הצעתי כאן הצעה שמתבססת על הצעתך אבל ממשיכה לרמות. לביג כפי שציינתי ההחלפות כבר לא רעות, גם ברסקו וגם בדואר המרכזי - זה לא רע, זה מהיר ויעיל. אבל קישור בין רמות למכללות ובין נווה זאב למכללות זה קישור מתבקש, זה גם יקשור את רמות לשכונות הדרומיות במסלול לא רע ולהיפך.
&nbsp
מה אתה חושב על ההצעה הזאת?