מספר שאלות בסיסיות

[ctiam]

מספר שאלות בסיסיות

מספר שאלות בסיסיות
שלום, שמי אלי, בן 22. אז ככה אני חושב להכנס לתחום שוק ההון ואני בהחלט מעוניין לקחת קורס במכללת מגמות כדי שאוכל להכנס לעניינים. עם זאת אני מאוד להוט להתחיל אז בינתיים, נכנסתי לוואלה, יש שם אפשרות להשקיע בכאילו עם כסף וירטואלי אבל חוץ מזה זה אמור להיות מציאותי משום שזה לפי שוק ההון באמת. מכיוון שכרגע הידע שלי הוא פחות או יותר אפס, הלכתי על פשוט. נכנסתי לאתר BIZPORTAL, יש שם אפשרות שנקראת רצף מניות, שעל פי הבנתי זה פשוט רשימה של כל המניות הקיימות לפי הא'-ב'. חיפשתי מניות "יציבות". כאשר בשבילי זה אומר מנייה שהגרף שלה לא מראה תנודתיות גדולה אלא עלייה מתמדת פחות או יותר. כלומר, מנייה שייתכן (וסביר מאד להניח) שיש לה ירידות גם אבל בטווח הארוך המנייה היא רווחית. (לפי הגרף של השנה החולפת + השנים החולפות) כמו כן בדקתי את נתון התשואה (ל-3 חודש, שנה וכן הלאה). מצאתי לעצמי כ-5 מניות כאלו ושמתי על כל אחת 5000 ש"ח וירטואליים. בינתיים לאחר כ-3 שבועות אני ברווח של 800 ש"ח. עכשיו ברור שזה לא כסף רציני, ושבשביל לעשות כסף רציני צריך לקחת סיכונים. אבל כרגע אני לא מבין בזה כלום וגם האפשרות לעשות כמה אלפים קורצת לי מאד. עכשיו השאלה העיקרית שלי היא כזו: האם יש פה משהו שאני מפספס? האם ייתכן שזה כל כך קל או שיש לי מזל? כי לפי מה שאני מבין אם אני שם סך של 20,000 ש"ח על מניות שכבר שנתיים רצוף נותנות תשואה של למשל 50% בשנה. אם נגיד שהמנייה תשמור על הצמיחה הזו האם בעוד שנה סביר להניח שיהיו לי 30,000 ש"ח? בטח אני לא מבין פה משהו כי לא ייתכן שזה כל כך קל אנא האירו את עיניי. שאלה נוספת - כאשר אני סוגר כסף לשנה. בוא נגיד 10,000 ש"ח לא מניות לא סיכון ולא נעליים. כמה ריבית אני מקבל, כמה כסף יהיה לי בסוף השנה ? ושאלה אחרונה חביבה - במידה ואני אכן מבין נכון ואני לא כתבתי כאן שטויות מוחלטות - האם אכן ניתן להשקיע בצורה שתיארתי לפי השיקולים המאד פשטניים שלי ואיך מתחילים בעצם את התהליך? פשוט ניגשים לבנק? האם אני יכול להשקיע בלי יועץ השקעות אלא בעצמי דרך האינטרנט בדומה למה שעשיתי עם הכסף הוירטואלי בוואלה, כיצד זה מתבצע? המון המון תודה

 

[KobeRider]

ברוך הבא

מספר שאלות בסיסיות
שלום, שמי אלי, בן 22. אז ככה אני חושב להכנס לתחום שוק ההון ואני בהחלט מעוניין לקחת קורס במכללת מגמות כדי שאוכל להכנס לעניינים. עם זאת אני מאוד להוט להתחיל אז בינתיים, נכנסתי לוואלה, יש שם אפשרות להשקיע בכאילו עם כסף וירטואלי אבל חוץ מזה זה אמור להיות מציאותי משום שזה לפי שוק ההון באמת. מכיוון שכרגע הידע שלי הוא פחות או יותר אפס, הלכתי על פשוט. נכנסתי לאתר BIZPORTAL, יש שם אפשרות שנקראת רצף מניות, שעל פי הבנתי זה פשוט רשימה של כל המניות הקיימות לפי הא'-ב'. חיפשתי מניות "יציבות". כאשר בשבילי זה אומר מנייה שהגרף שלה לא מראה תנודתיות גדולה אלא עלייה מתמדת פחות או יותר. כלומר, מנייה שייתכן (וסביר מאד להניח) שיש לה ירידות גם אבל בטווח הארוך המנייה היא רווחית. (לפי הגרף של השנה החולפת + השנים החולפות) כמו כן בדקתי את נתון התשואה (ל-3 חודש, שנה וכן הלאה). מצאתי לעצמי כ-5 מניות כאלו ושמתי על כל אחת 5000 ש"ח וירטואליים. בינתיים לאחר כ-3 שבועות אני ברווח של 800 ש"ח. עכשיו ברור שזה לא כסף רציני, ושבשביל לעשות כסף רציני צריך לקחת סיכונים. אבל כרגע אני לא מבין בזה כלום וגם האפשרות לעשות כמה אלפים קורצת לי מאד. עכשיו השאלה העיקרית שלי היא כזו: האם יש פה משהו שאני מפספס? האם ייתכן שזה כל כך קל או שיש לי מזל? כי לפי מה שאני מבין אם אני שם סך של 20,000 ש"ח על מניות שכבר שנתיים רצוף נותנות תשואה של למשל 50% בשנה. אם נגיד שהמנייה תשמור על הצמיחה הזו האם בעוד שנה סביר להניח שיהיו לי 30,000 ש"ח? בטח אני לא מבין פה משהו כי לא ייתכן שזה כל כך קל אנא האירו את עיניי. שאלה נוספת - כאשר אני סוגר כסף לשנה. בוא נגיד 10,000 ש"ח לא מניות לא סיכון ולא נעליים. כמה ריבית אני מקבל, כמה כסף יהיה לי בסוף השנה ? ושאלה אחרונה חביבה - במידה ואני אכן מבין נכון ואני לא כתבתי כאן שטויות מוחלטות - האם אכן ניתן להשקיע בצורה שתיארתי לפי השיקולים המאד פשטניים שלי ואיך מתחילים בעצם את התהליך? פשוט ניגשים לבנק? האם אני יכול להשקיע בלי יועץ השקעות אלא בעצמי דרך האינטרנט בדומה למה שעשיתי עם הכסף הוירטואלי בוואלה, כיצד זה מתבצע? המון המון תודה

ברוך הבא
לפורום ולשוק ההון. צר לי להיות הראשון שמבשר לך שזה לא כל כך קל. אנחנו היום נמצאים בנקודת זמן אחרי שלוש שנים שווריות (שוק שוורי = שוק שמאופיין בעיקר בעליות שערים). כלומר, הרבה מאוד מניות גדולות ויציבות (אגב המניה היא יציבה, החברה היא גדולה) היו במגמת עלייה והיה לך קל לזהות את המגמה רק מלהתבונן בגרפים. אם היית בן 22 לפני 5 שנים, והיית עושה בדיוק את אותם צעדים, כנראה הרושם שלך היה אחר לגמרי וכך גם ההודעה הראשונה שלך בפורום. אבל לצערי (פעם שנייה) גם זאת לא הנקודה. אי אפשר להסיק על סמך ביצועי העבר של המנייה, את ביצועיה העתידים. יש הרבה אנשים שטוענים שכן, ויש הרבה אנשים שאפילו מצליחים בזה, אבל זה לא משנה את העובדה שלא נמצאה שיטה שאפשר ללמד אותה ושכל אחד יוכל להשתמש בה. אפשר להגיד בביטחון רב שכל שלושת אחוזי התשואה שלך הם ראנדומלים לחלוטין, ויש סיכוי זהה שהיום היה לך כמעט כל מספר אחר (טוב, לא בדיוק סיכוי זהה, אבל גם לא משהו שהיית יכול לתכנן אותו מראש). אם בא לך לעשות תרגיל היית מציע לך לבדוק מה היה קורה אם היית קונה את חמשת המניות שלך בכל שבוע מתחילת השנה, ומה הייתה התשואה שלך חודש אחרי אותו שבוע (תניח שקנית אותן בינואר-1 ובדוק מה הייתה התשואה בפברואר-1, אח"כ תניח שהיית קונה אותן בינואר-8, ובדוק מה הייתה התשואה בפברואר-8, וכן הלאה). אם למשל היית עושה את התרגיל הזה החל מינואר 2001, היית מסיים כמעט כל חודש בהפסד. והנה הסקופ: יכול להיות שהחל מחודש הבא, תסיים כל חודש בהפסד. וגם אחרי התרגיל הזה, שיראה לך (אבל לא יוכיח) שהתשואות הן לא צפויות, עדין לא תוכל להסיק היכן 5 מניות שתקנה היום על סמך ביצועיהם בשנה האחרונה יהיו עוד חודש. אז השאלה אולי צריכה להיות: האם בכלל אפשר להצליח בשוק ההון. והתשובה היא חיובית. אבל זה לא כל כך קל, זה דורש לימוד והבנה וכנראה משהו שצריך לעשות לאורך זמן, ולא להשקיע חודש-חודשיים ואז לזנוח את התחום לחלוטין. אני ממליץ לך לעבור לשאלות הנפוצות של הפורום, ולהתחיל מקישור שנקרא: צעדים ראשונים בשוק ההון. שם, תקבל הפניות למידע שיסביר לך את השוק ואיך משקיעים בו. בהצלחה

 

[ctiam]

תודה רבה לך ושאלת המשך

ברוך הבא
לפורום ולשוק ההון. צר לי להיות הראשון שמבשר לך שזה לא כל כך קל. אנחנו היום נמצאים בנקודת זמן אחרי שלוש שנים שווריות (שוק שוורי = שוק שמאופיין בעיקר בעליות שערים). כלומר, הרבה מאוד מניות גדולות ויציבות (אגב המניה היא יציבה, החברה היא גדולה) היו במגמת עלייה והיה לך קל לזהות את המגמה רק מלהתבונן בגרפים. אם היית בן 22 לפני 5 שנים, והיית עושה בדיוק את אותם צעדים, כנראה הרושם שלך היה אחר לגמרי וכך גם ההודעה הראשונה שלך בפורום. אבל לצערי (פעם שנייה) גם זאת לא הנקודה. אי אפשר להסיק על סמך ביצועי העבר של המנייה, את ביצועיה העתידים. יש הרבה אנשים שטוענים שכן, ויש הרבה אנשים שאפילו מצליחים בזה, אבל זה לא משנה את העובדה שלא נמצאה שיטה שאפשר ללמד אותה ושכל אחד יוכל להשתמש בה. אפשר להגיד בביטחון רב שכל שלושת אחוזי התשואה שלך הם ראנדומלים לחלוטין, ויש סיכוי זהה שהיום היה לך כמעט כל מספר אחר (טוב, לא בדיוק סיכוי זהה, אבל גם לא משהו שהיית יכול לתכנן אותו מראש). אם בא לך לעשות תרגיל היית מציע לך לבדוק מה היה קורה אם היית קונה את חמשת המניות שלך בכל שבוע מתחילת השנה, ומה הייתה התשואה שלך חודש אחרי אותו שבוע (תניח שקנית אותן בינואר-1 ובדוק מה הייתה התשואה בפברואר-1, אח"כ תניח שהיית קונה אותן בינואר-8, ובדוק מה הייתה התשואה בפברואר-8, וכן הלאה). אם למשל היית עושה את התרגיל הזה החל מינואר 2001, היית מסיים כמעט כל חודש בהפסד. והנה הסקופ: יכול להיות שהחל מחודש הבא, תסיים כל חודש בהפסד. וגם אחרי התרגיל הזה, שיראה לך (אבל לא יוכיח) שהתשואות הן לא צפויות, עדין לא תוכל להסיק היכן 5 מניות שתקנה היום על סמך ביצועיהם בשנה האחרונה יהיו עוד חודש. אז השאלה אולי צריכה להיות: האם בכלל אפשר להצליח בשוק ההון. והתשובה היא חיובית. אבל זה לא כל כך קל, זה דורש לימוד והבנה וכנראה משהו שצריך לעשות לאורך זמן, ולא להשקיע חודש-חודשיים ואז לזנוח את התחום לחלוטין. אני ממליץ לך לעבור לשאלות הנפוצות של הפורום, ולהתחיל מקישור שנקרא: צעדים ראשונים בשוק ההון. שם, תקבל הפניות למידע שיסביר לך את השוק ואיך משקיעים בו. בהצלחה

תודה רבה לך ושאלת המשך
אוקי הבנתי את מה שאתה אומר. אבל אם ניקח לדוגמא את מניית "אגרי". התשואה שלה בשנה האחרונה היא 99%. בשנה שלפני כן 107%. ע"פ הנתונים האלו, אם הייתי מבצע את הבדיקה שאמרת פר חודש. יותר פעמים המנייה הייתה עולה מאשר יורדת. דבר שני, כאשר יש ירידות שערים, אם בטווח הארוך הגרף מראה עלייה מתמדת אז הירידות הן חסרות משמעות כי בהשקעה לטווח ארוך (למשל שנה) סביר שאני ארוויח להבנתי. כמו כן כאשר אני מגוון את התיק שלי במספר מניות שכולן יציבות אז גם אם מנייה אחת מפשלת האחרות מחפות עליה. ברור לי שהתנהגות של מנייה בעבר היא לא אינדיקציה מדוייקת להתנהגות שלה בעתיד, לא מדובר כאן בסדרה חשבונית. אך אם מדובר במנייה שאין לה תנודתיות רבה אז הסיכון הוא קטן והסיכוי לרווח הוא טוב לדעתי. כי חברה שמרוויחה בכמה שנים האחרונות וזה מתבטא במנייה שלה, לא סביר להניח שתפשוט פתאום רגל ביום אחד ואם המנייה תתחיל "לזייף" זה יהיה הדרגתי ואפשר יהיה למכור אותה בזמן. לעומת זאת אם היא תמשיך לעלות, כנראה זה גם יהיה הדרגתי אבל הדרגתי זה מצויין כי ההשקעה היא לטווח ארוך והרווח יהיה נאה בסופו של דבר. נראה לי שהרבה יותר כדאי לפעול כך מאשר לסגור את הכסף בבנק לשנה ולצפות לתשואה אפסית והקפאה של המזומנים שלי. אשמח להערות/הארות ממך ומכל אחד אחר

 

[KobeRider]

אתה לוקח מספר הנחות לא נכונות

תודה רבה לך ושאלת המשך
אוקי הבנתי את מה שאתה אומר. אבל אם ניקח לדוגמא את מניית "אגרי". התשואה שלה בשנה האחרונה היא 99%. בשנה שלפני כן 107%. ע"פ הנתונים האלו, אם הייתי מבצע את הבדיקה שאמרת פר חודש. יותר פעמים המנייה הייתה עולה מאשר יורדת. דבר שני, כאשר יש ירידות שערים, אם בטווח הארוך הגרף מראה עלייה מתמדת אז הירידות הן חסרות משמעות כי בהשקעה לטווח ארוך (למשל שנה) סביר שאני ארוויח להבנתי. כמו כן כאשר אני מגוון את התיק שלי במספר מניות שכולן יציבות אז גם אם מנייה אחת מפשלת האחרות מחפות עליה. ברור לי שהתנהגות של מנייה בעבר היא לא אינדיקציה מדוייקת להתנהגות שלה בעתיד, לא מדובר כאן בסדרה חשבונית. אך אם מדובר במנייה שאין לה תנודתיות רבה אז הסיכון הוא קטן והסיכוי לרווח הוא טוב לדעתי. כי חברה שמרוויחה בכמה שנים האחרונות וזה מתבטא במנייה שלה, לא סביר להניח שתפשוט פתאום רגל ביום אחד ואם המנייה תתחיל "לזייף" זה יהיה הדרגתי ואפשר יהיה למכור אותה בזמן. לעומת זאת אם היא תמשיך לעלות, כנראה זה גם יהיה הדרגתי אבל הדרגתי זה מצויין כי ההשקעה היא לטווח ארוך והרווח יהיה נאה בסופו של דבר. נראה לי שהרבה יותר כדאי לפעול כך מאשר לסגור את הכסף בבנק לשנה ולצפות לתשואה אפסית והקפאה של המזומנים שלי. אשמח להערות/הארות ממך ומכל אחד אחר

אתה לוקח מספר הנחות לא נכונות
ציינת הרבה נושאים מהרבה תחומים, ועל כל משפט שלך אפשר בערך לכתוב שרשור שלם. אז אתייחס בנקודות: * נתחיל דווקא מהמנייה שציינת (אגרי) שאין לי מושג וחצי מושג עליה, אבל כדאי שתדע (אחרי בדיקה של חצי דקה שעשיתי) שזוהי מנייה קטנה, פיצית. ובת"א לסחור במניות קטנות זה מסוכן, כי הסחירות היא אפסית, מה שמחד מקשה לקנות ולמכור ומאידך מקל לבעלי עיניין לעשות מניפולציות במחיר המנייה. אז הנה הדבר הראשון שאתה יכול לקחת היום: יש בת"א 100 מניות מובילות (ת"א 100), הן מתחלקות ל-25 המניות הגדולות (ת"א 25, או המעו"ף) ול-75 המניות הבאות אחריהן (ת"א 75). אני מציע לך להשאיר את שאר המניות מחוץ לרדאר שלך. * הדבר הבא, זה הבלבול שאתה עושה בין ביצועי המנייה לבין ביצועי החברה. יש חברות רבות שמרוויחות יפה אבל עדין זה לא בא לידי ביטוי במחיר המנייה שלהן. ושום דבר לא מונע ממחיר המנייה לצנוח בבת אחת, תוך מספר ימים או שבועות, וכל יום נראה כאילו או-טו-טו זה מסתיים. * אתה מזכיר הרבה טווח-ארוך וטווח-קצר. מונחי הקסם האלו מאוד סובייקטיבים. וקשה מאוד לפרוט אותם לשנים או חודשים. האם יש חברות שמרוויחות בכמה שנים אחרונות ועדין מחיר המנייה נמצא ברצפה? בטח, ואני יכול לתת לך דוגמאות כמה שרק תרצה. למשל אסם, מרוויחה יפה מאוד הרבה מאוד זמן, המנייה נתנה תשואה נאה, ואם היית עומד היום בינואר 2004, לא הייתה לך השקעה בטוחה מזו. מאז מחיר המנייה נחתך ב-50% אם אני לא טועה, כאשר כל ת"א 15 עשה תשואה של 100%, ומדובר באחת המחברות החזקות במשק. ותאמין לי שיש דוגמאות כחול אשר על שפת הים, או אפילו אל תאמין לי, ולך בדוק בעצמך. לבדיקה הזאת קוראים backtest, והיא אומרת משהו פשוט (כל כך פשוט, שרוב המשקיעים מחליטים לוותר עליו). תרשום לך מה הקריטריון שעל פיו אתה בוחר 5 מניות (למשל, הסתכלות על הגרף, בדיקת הדוחות, רווחים, וכו'). עכשיו לך אחורה בזמן, ותנסה לראות מה היה קורה אם היית בוחר 5 מניות לפי הקריטריון הזה לפני שנה, לפני שנתיים ולפני 5 שנים. דרך אחרת, היא לבחור 5 מניות בתיק וירטואלי (כמו שעשית) ולחכות מספר שנים (ולא 3 שבועות).

 

[רון שוק ההון]

ספר הבורסה לניירות ערך ושוק ההון

מספר שאלות בסיסיות
שלום, שמי אלי, בן 22. אז ככה אני חושב להכנס לתחום שוק ההון ואני בהחלט מעוניין לקחת קורס במכללת מגמות כדי שאוכל להכנס לעניינים. עם זאת אני מאוד להוט להתחיל אז בינתיים, נכנסתי לוואלה, יש שם אפשרות להשקיע בכאילו עם כסף וירטואלי אבל חוץ מזה זה אמור להיות מציאותי משום שזה לפי שוק ההון באמת. מכיוון שכרגע הידע שלי הוא פחות או יותר אפס, הלכתי על פשוט. נכנסתי לאתר BIZPORTAL, יש שם אפשרות שנקראת רצף מניות, שעל פי הבנתי זה פשוט רשימה של כל המניות הקיימות לפי הא'-ב'. חיפשתי מניות "יציבות". כאשר בשבילי זה אומר מנייה שהגרף שלה לא מראה תנודתיות גדולה אלא עלייה מתמדת פחות או יותר. כלומר, מנייה שייתכן (וסביר מאד להניח) שיש לה ירידות גם אבל בטווח הארוך המנייה היא רווחית. (לפי הגרף של השנה החולפת + השנים החולפות) כמו כן בדקתי את נתון התשואה (ל-3 חודש, שנה וכן הלאה). מצאתי לעצמי כ-5 מניות כאלו ושמתי על כל אחת 5000 ש"ח וירטואליים. בינתיים לאחר כ-3 שבועות אני ברווח של 800 ש"ח. עכשיו ברור שזה לא כסף רציני, ושבשביל לעשות כסף רציני צריך לקחת סיכונים. אבל כרגע אני לא מבין בזה כלום וגם האפשרות לעשות כמה אלפים קורצת לי מאד. עכשיו השאלה העיקרית שלי היא כזו: האם יש פה משהו שאני מפספס? האם ייתכן שזה כל כך קל או שיש לי מזל? כי לפי מה שאני מבין אם אני שם סך של 20,000 ש"ח על מניות שכבר שנתיים רצוף נותנות תשואה של למשל 50% בשנה. אם נגיד שהמנייה תשמור על הצמיחה הזו האם בעוד שנה סביר להניח שיהיו לי 30,000 ש"ח? בטח אני לא מבין פה משהו כי לא ייתכן שזה כל כך קל אנא האירו את עיניי. שאלה נוספת - כאשר אני סוגר כסף לשנה. בוא נגיד 10,000 ש"ח לא מניות לא סיכון ולא נעליים. כמה ריבית אני מקבל, כמה כסף יהיה לי בסוף השנה ? ושאלה אחרונה חביבה - במידה ואני אכן מבין נכון ואני לא כתבתי כאן שטויות מוחלטות - האם אכן ניתן להשקיע בצורה שתיארתי לפי השיקולים המאד פשטניים שלי ואיך מתחילים בעצם את התהליך? פשוט ניגשים לבנק? האם אני יכול להשקיע בלי יועץ השקעות אלא בעצמי דרך האינטרנט בדומה למה שעשיתי עם הכסף הוירטואלי בוואלה, כיצד זה מתבצע? המון המון תודה

ספר הבורסה לניירות ערך ושוק ההון
לפני שבוע יצא ספר חדש "הבורסה לניירות ערך ושוק ההון בישראל ובעולם", הוצאת גלובס, כתב דורון שלפר. הספר כולל שלושה מסלולי לימוד שונים, למתחילים, למתקדמים ולמי שנגשים לבחינות הרשות לניירות ערך. בטרם אתה מוציא אלפי שקלים לקורס, רכוש עותק של הספר, התעמק בדברים ולמד. הספר כתוב בגובה העיניים וכולל כ- 600 עמודים. שותפים לכתיבה גם פעילים שונים בשוק ההון, כך שהרמה גבוהה מאוד ויחד עם זאת ניתנת להבנה במהירות. אם לאחר מכן תחוש שאתה צריך חיזוקים או רוצה להתעמק בנושאים מסויימים אז תלך לקורס. את הספר תוכל להשיג בכל חנויות הספרים כמובן בסטימצקי ובצומת ספרים וגם באינטרנט אתר הבית http://www.globes.co.il/Serve/Globes/docview.asp?did=1000122497&fid=1667 או http://www.ibook.co.il/NS_GetProdInfo.asp?prodid=11783511 http://www.easy-web.co.il/booknet/nconfigout.asp?psn=39847&ser=1 בהצלחה