מסך Toshiba - ניסיון תיקון

[ortodox]

מוישה אתה לא מכיר את חוקי המיסחר . יבואן סיפר לי כאשר הייה לי חנות סטראו בשנות ה80 בטירה . יבואן רצה להביא פטיפונים לישראל תחת השם לנקו . כמובן ביקש רשות להדביק מדבקה לנקו . אבל שילם תמלוגים על הרשות. ולנקו בדקו את הפטיפון אים הוא איכותי . כמובן אנשים ישלמו . על מותג לנקו . מאשר סתם פטיפון שאין לו מדבקה ביכלל . אים שנהם יוצרו באותו מיפעל . סוני זה פירמה . פשוטי העם קונים סוני כי יודעים שזה פירמה . מה האיכות תשאל אותם . עונים לא יודע רק רובם קונים סוני . יש כבל RCA סטראו באורך 1 מטר עולה 4000 אלף ש"ח . ראיתי מחירים כאלה . ויש המאמינים שיש הבדל בצליל . יש המאמינים גם בכבל רמקול . במחירים כאלה . כי זה מותג . חוץ מיזה אתה יכול לשנות את הצבעים בשלט . כי אדום הוא תמיד אדום . אני צופה מידיי פעם הערוץ מפולין . HD איכות תמונה מדהימה . כי רוחב הפס מקסימום . ערוצי ישראל לחסוך מקום בלוויין. ובעיגן + מצצמצמים בנתונים של השידור . איכות התמונה רחוקה שנות אור . בHD . מהתמונה מפולין . גם יוטיוב יש סירטונים באיכות מדהימה . שערוצי ישראל ריוקים מאיכות כזו. אז לך תיקנה מותג . בחנויות שמציגים TV לא ראיתי הבדלים בתמונה יותר אדום פחות אדום . מה שחשוב זה גודל הTV . אז יש אנשים מגדילים את התמונה בטלויזיה קטנה . ולא רואים את הסמל של הערוץ . מגדילים בזום

קצת בעבר אדוני חי, לנקו היה בעבר המאוד רחוק שם נרדף לאיכות ואכן ייצר פטיפונים עתירי מוניטין. היום מדובר במותג מדבקה שמייצר כל מיני מוצרים לבנים למטבח וגם מוצרי אלקטרוניקה לבית, שאינם שונים מבחינת מוניטין ממוצרים דומים אחרים שמיוצרים במזרח הרחוק ועיקר כוח המשיכה שלהם הוא תמורה למחיר, היינו מחיר זול. אשר לטלויזיות, ישנה טכנולוגית מסך, זו הנקראת אולד על נגזרותיה, יקרה יותר לייצור ובהתאם לכך מחירה ליצרן, נכון להיום רק LG מייצרת מסכים כאלו ומוכרת אותם לסוני פיליפס ופנסוניק, ויש לד, גם הוא על נגזרותיו, זה בבסיסו זול יותר ובהתאם המחיר לצרכן. באלו האחרונים יש שונות שעיקרה שיטת ההארה האחורית ואופן פיזורה על המסך. מעבר לכך מה שקובע את איכות התמונה הוא המעבד, ישנם זולים ישנם יקרים, לאלו השפעה על מהירות, על נאמנות ועוצמת הצבע, על ריצוד או העדרו ועוד כהנה וכהנה. מה שחשוב באמת לדעת הוא שבאופן כללי טלויזיה צבעונית מודרנית תשדר תמונה סבירה גם כשהיא תעלה 1000 שקל או פחות, איכות התמונה תהיה תלויה יותר באיכות השידור מאשר באיכות המסך. עם זה מי שהתרגל לתמונה איכותית באמת, ישים די מהר לב למה שאצל אדוני אולי הוא בגדר ניואנסים ויש אפילו סיכוי שזה יפריע לו.

 

[הטכנאי קרמר]

קצת בעבר אדוני חי, לנקו היה בעבר המאוד רחוק שם נרדף לאיכות ואכן ייצר פטיפונים עתירי מוניטין. היום מדובר במותג מדבקה שמייצר כל מיני מוצרים לבנים למטבח וגם מוצרי אלקטרוניקה לבית, שאינם שונים מבחינת מוניטין ממוצרים דומים אחרים שמיוצרים במזרח הרחוק ועיקר כוח המשיכה שלהם הוא תמורה למחיר, היינו מחיר זול. אשר לטלויזיות, ישנה טכנולוגית מסך, זו הנקראת אולד על נגזרותיה, יקרה יותר לייצור ובהתאם לכך מחירה ליצרן, נכון להיום רק LG מייצרת מסכים כאלו ומוכרת אותם לסוני פיליפס ופנסוניק, ויש לד, גם הוא על נגזרותיו, זה בבסיסו זול יותר ובהתאם המחיר לצרכן. באלו האחרונים יש שונות שעיקרה שיטת ההארה האחורית ואופן פיזורה על המסך. מעבר לכך מה שקובע את איכות התמונה הוא המעבד, ישנם זולים ישנם יקרים, לאלו השפעה על מהירות, על נאמנות ועוצמת הצבע, על ריצוד או העדרו ועוד כהנה וכהנה. מה שחשוב באמת לדעת הוא שבאופן כללי טלויזיה צבעונית מודרנית תשדר תמונה סבירה גם כשהיא תעלה 1000 שקל או פחות, איכות התמונה תהיה תלויה יותר באיכות השידור מאשר באיכות המסך. עם זה מי שהתרגל לתמונה איכותית באמת, ישים די מהר לב למה שאצל אדוני אולי הוא בגדר ניואנסים ויש אפילו סיכוי שזה יפריע לו.

ומי אומר לחברות TV לא מסוגלות ליצר מעבד טב . מה זה מעבד ג'ק קטן. פעם TV שטוחה שקלה 30 ק"ג 42' . היום 50' שוקלת 1/4 מישקל . מרימים אותה ביד אחת. לא צריך את עזרת השכן . אתה משווה TV לרכב מרצדס רולזיוש . אתה מצחיק

 

[הטכנאי קרמר]

מוישה לא הבנתה את הדוגמה שלי . על לנקו . אני היום מייצר פטיש כבד . ישים מדבקה "סוני" . אנשים יגידו מה סוני מייצר פטיסים. כניראה שזה משהוא ויקנו . בלי מדבקה סוני . לא יסתכלו ביכלל על הפטיש . כך זה מותגים שטיפת מוח . כמובן שבציוד אדיו זה לא כך. תשלם יותר תקבל צליל יותר נעים לאוזן .
בתצוגה בחניות . מותגים וTV רגיל . אותה איכות תמונה .
העיקר שניהייה בראים . ביי מוישה
יש חדש עים הבחור ההוא מבנקוק השוטר

 

[מ ש ה 53]

מוישה לא הבנתה את הדוגמה שלי . על לנקו . אני היום מייצר פטיש כבד . ישים מדבקה "סוני" . אנשים יגידו מה סוני מייצר פטיסים. כניראה שזה משהוא ויקנו . בלי מדבקה סוני . לא יסתכלו ביכלל על הפטיש . כך זה מותגים שטיפת מוח . כמובן שבציוד אדיו זה לא כך. תשלם יותר תקבל צליל יותר נעים לאוזן .
בתצוגה בחניות . מותגים וTV רגיל . אותה איכות תמונה .
העיקר שניהייה בראים . ביי מוישה
יש חדש עים הבחור ההוא מבנקוק השוטר

1. סוני בעצם התחילה את הקריירה שלה בייצור סירים. אז בין סירים ופטישים המרחק כבר לא ממש גדול.
2. לגבי כל שאר מה שכתבת, לא אסכים אתך, ונראה שגם מומחים בעולם לא יסכימו. כי עובדה" המרשתת מלאה בכתבות על מכשירי עלית בתחום החוזי, ואילו הכל היה כל כך פשוט, לא היה מקום לכל הכתבות האלה.
3. ולגבי השוטר, תכתוב לי באישי. מעניין לקרוא.

 

[ortodox]

טוב, עושה רושם שאנחנו לא על אותו מגרש, קורה. ולא קוראים לי מוישה.

 

[הטכנאי קרמר]

חשבתי שאני מיתכתב עים מוישה . ביגלל זה אנחנו לא על אותו מיגרש . אים הייתה יודע כמה יש הטעיות בעולם המיסחר . הייתה כותב אחרת . אני בעולם המיסחר מאז 1968 בערך . אבל כול אחד והתאוריה שלו

 

[מ ש ה 53]

חשבתי שאני מיתכתב עים מוישה . ביגלל זה אנחנו לא על אותו מיגרש . אים הייתה יודע כמה יש הטעיות בעולם המיסחר . הייתה כותב אחרת . אני בעולם המיסחר מאז 1968 בערך . אבל כול אחד והתאוריה שלו

מסחר זה מסחר ואיכות זו איכות ובכל מקרה, אתה משלם גם עבור מותג וגם עבור איכות. ומה לעשות? השוק בישראל היום הוא שוק של 3 מותגי טלוויזיה ראויים וכל השאר... נו. ועבור הראויים, משלמים. כי זה מה יש.

אבל תראה במה החל השרשור הזה ולאן הוא הגיע.
בנאדם שאל האם יש טעם להתעסק עם מסך טושיבה 50 אינטש ישן וכאן כבר הגענו לחפירות שאינן שייכות.
ובכל מקרה, לא כדאי להתעסק עם המסך הישן. נ ק ו ד ה .

 

[ortodox]

מכיר קצת את עולם המסחר, גם קצת את עולם המעבדים, שוב, אנחנו לא באותו מגרש. המגרש עליו אתה משחק מעט מיושן להבנה שלי. העולם היום קצת אחר, לרבות המסחר שמתנהל בו. משחקים של מיתוג ותדמיות אמנם קיימים גם היום, אין בזה חדש, אבל מעבדים משוכללים יותר הם גם יקרים יותר לייצור, שילובם בטכנולוגיות מסך חדשניות מורכב יותר, טכנולוגיות כמו אולד אף הן יקרות יותר לייצור, אחוז הפחת בייצור מסכים כאלו גבוה משמעותית ממסכי לד רגילים. הבאתי קודם את לנקו כדוגמה מכיוון שאתה הבאת את המותג הזה, מדובר במקור בחברה שוויצרית עתירת מוניטין שהתמחתה בשנות השישים במיוחד בייצור פטיפונים איכותיים. נכון שבתחילה לקנות את המוניטין של החברה היה סיפור יקר, פשוט מכיוון שהיה קיים, אבל היום המוניטין הזה פשוט לא רלבנטי יותר, יש דוגמאות רבות נוספות. פתיחת הדיון הזה נולדה מהטענה שלך שאין הבדל בין מסכים יקרים לזולים וכולנו ( למעט אדוני כמובן ) פראיירים שמשלמים בעצם עבור השם שמתנוסס על חזית המכשיר ולא עבור הבדל איכות אמיתי. וזה פשוט לא נכון כפי שגם ניסיתי להבהיר. ודווקא מכוניות, ודאי מודרניות, הן דוגמה מצוינת למיתוג, מרצדס גובה כסף לא רק על המכונית ומה שהיא מציעה מבחינה טכנולוגית, גם עבור השם.

 

[מ ש ה 53]

מכיר קצת את עולם המסחר, גם קצת את עולם המעבדים, שוב, אנחנו לא באותו מגרש. המגרש עליו אתה משחק מעט מיושן להבנה שלי. העולם היום קצת אחר, לרבות המסחר שמתנהל בו. משחקים של מיתוג ותדמיות אמנם קיימים גם היום, אין בזה חדש, אבל מעבדים משוכללים יותר הם גם יקרים יותר לייצור, שילובם בטכנולוגיות מסך חדשניות מורכב יותר, טכנולוגיות כמו אולד אף הן יקרות יותר לייצור, אחוז הפחת בייצור מסכים כאלו גבוה משמעותית ממסכי לד רגילים. הבאתי קודם את לנקו כדוגמה מכיוון שאתה הבאת את המותג הזה, מדובר במקור בחברה שוויצרית עתירת מוניטין שהתמחתה בשנות השישים במיוחד בייצור פטיפונים איכותיים. נכון שבתחילה לקנות את המוניטין של החברה היה סיפור יקר, פשוט מכיוון שהיה קיים, אבל היום המוניטין הזה פשוט לא רלבנטי יותר, יש דוגמאות רבות נוספות. פתיחת הדיון הזה נולדה מהטענה שלך שאין הבדל בין מסכים יקרים לזולים וכולנו ( למעט אדוני כמובן ) פראיירים שמשלמים בעצם עבור השם שמתנוסס על חזית המכשיר ולא עבור הבדל איכות אמיתי. וזה פשוט לא נכון כפי שגם ניסיתי להבהיר. ודווקא מכוניות, ודאי מודרניות, הן דוגמה מצוינת למיתוג, מרצדס גובה כסף לא רק על המכונית ומה שהיא מציעה מבחינה טכנולוגית, גם עבור השם.

חחח... גם בשנות ה-70, אתה שילמת עבור המותג SONY תוספת מחיר שלא תמיד הייתה מוצדקת... במכשירים היקרים, אולי כן, אבל בזולים, ממש לא.
כך גם היום... תקנה טלוויזיה סוני מסדרה 7, זו סתם טלוויזיה בינונית שלא שווה את המחיר תמורת המותג. אבל המסכים מסדרה 9, זה כבר עולם אחר, ובגדול, אולי הסמסונגים היקרים מגיעים לרמה הזו, אלא שגם המחיר שלהם גבוה.
ואין כאן שום קטע של וויכוח, האם ה-OLED אן המסכים המתקדמים של LG או סוני הם שווי ערך למסכים שעולים מחיר בדיחה. נכון. בכולם אתה תראה תמונה, אבל אם תסתכל על מסך ליד מסך, אתה תבין שמדובר ב-2 עולמות שונים.

 

[הטכנאי קרמר]

מכיר קצת את עולם המסחר, גם קצת את עולם המעבדים, שוב, אנחנו לא באותו מגרש. המגרש עליו אתה משחק מעט מיושן להבנה שלי. העולם היום קצת אחר, לרבות המסחר שמתנהל בו. משחקים של מיתוג ותדמיות אמנם קיימים גם היום, אין בזה חדש, אבל מעבדים משוכללים יותר הם גם יקרים יותר לייצור, שילובם בטכנולוגיות מסך חדשניות מורכב יותר, טכנולוגיות כמו אולד אף הן יקרות יותר לייצור, אחוז הפחת בייצור מסכים כאלו גבוה משמעותית ממסכי לד רגילים. הבאתי קודם את לנקו כדוגמה מכיוון שאתה הבאת את המותג הזה, מדובר במקור בחברה שוויצרית עתירת מוניטין שהתמחתה בשנות השישים במיוחד בייצור פטיפונים איכותיים. נכון שבתחילה לקנות את המוניטין של החברה היה סיפור יקר, פשוט מכיוון שהיה קיים, אבל היום המוניטין הזה פשוט לא רלבנטי יותר, יש דוגמאות רבות נוספות. פתיחת הדיון הזה נולדה מהטענה שלך שאין הבדל בין מסכים יקרים לזולים וכולנו ( למעט אדוני כמובן ) פראיירים שמשלמים בעצם עבור השם שמתנוסס על חזית המכשיר ולא עבור הבדל איכות אמיתי. וזה פשוט לא נכון כפי שגם ניסיתי להבהיר. ודווקא מכוניות, ודאי מודרניות, הן דוגמה מצוינת למיתוג, מרצדס גובה כסף לא רק על המכונית ומה שהיא מציעה מבחינה טכנולוגית, גם עבור השם.

 

[הטכנאי קרמר]

מכיר קצת את עולם המסחר, גם קצת את עולם המעבדים, שוב, אנחנו לא באותו מגרש. המגרש עליו אתה משחק מעט מיושן להבנה שלי. העולם היום קצת אחר, לרבות המסחר שמתנהל בו. משחקים של מיתוג ותדמיות אמנם קיימים גם היום, אין בזה חדש, אבל מעבדים משוכללים יותר הם גם יקרים יותר לייצור, שילובם בטכנולוגיות מסך חדשניות מורכב יותר, טכנולוגיות כמו אולד אף הן יקרות יותר לייצור, אחוז הפחת בייצור מסכים כאלו גבוה משמעותית ממסכי לד רגילים. הבאתי קודם את לנקו כדוגמה מכיוון שאתה הבאת את המותג הזה, מדובר במקור בחברה שוויצרית עתירת מוניטין שהתמחתה בשנות השישים במיוחד בייצור פטיפונים איכותיים. נכון שבתחילה לקנות את המוניטין של החברה היה סיפור יקר, פשוט מכיוון שהיה קיים, אבל היום המוניטין הזה פשוט לא רלבנטי יותר, יש דוגמאות רבות נוספות. פתיחת הדיון הזה נולדה מהטענה שלך שאין הבדל בין מסכים יקרים לזולים וכולנו ( למעט אדוני כמובן ) פראיירים שמשלמים בעצם עבור השם שמתנוסס על חזית המכשיר ולא עבור הבדל איכות אמיתי. וזה פשוט לא נכון כפי שגם ניסיתי להבהיר. ודווקא מכוניות, ודאי מודרניות, הן דוגמה מצוינת למיתוג, מרצדס גובה כסף לא רק על המכונית ומה שהיא מציעה מבחינה טכנולוגית, גם עבור השם.

במרצדס יש תא ליינות . יש ריפוד אולי מעור טבעי . פנסים בפנים ובחוץ. מנוע שקט יותר
מה ההבדל בתמונה של נוף . בTV יקרה פרט . הצבעים יותר טיבעיים. מה זה צבע טיבעי . בקריין באף רואים יותר שערות . בימקום 4 רואים רק 2 . פרט מה ההיתרשמות שלך . באופן מעשי מצפייה בTV יקרה וזולה . פרט במילים . אולי נשתכנע .
כמובן במערכות שמע . כמה שאתה משלם יותר האיכות עולה . אבל אים האוזניים שלך מבדילים
מחכה לתגובה

 

[ortodox]

במרצדס יש תא ליינות . יש ריפוד אולי מעור טבעי . פנסים בפנים ובחוץ. מנוע שקט יותר
מה ההבדל בתמונה של נוף . בTV יקרה פרט . הצבעים יותר טיבעיים. מה זה צבע טיבעי . בקריין באף רואים יותר שערות . בימקום 4 רואים רק 2 . פרט מה ההיתרשמות שלך . באופן מעשי מצפייה בTV יקרה וזולה . פרט במילים . אולי נשתכנע .
כמובן במערכות שמע . כמה שאתה משלם יותר האיכות עולה . אבל אים האוזניים שלך מבדילים
מחכה לתגובה

1. לא בכל דגם של מרצדס יש תא ליינות, רחוק מכך במרביתם המוחלטת של הדגמים, אין. גם לא ב S קלאס. יש אולי בדגם הדגל מייבאך שהוא כבר מקביל מחיר ופאר לרולס רויס ובנטלי, גם שם אגב לא בכל הדגמים תמצא כזה..
2. ריפוד מעור טבעי יש במכוניות רבות, בחלקן כסטנדרט, בחלקן האחר כתלוי רמת איבזור, או הזמנה מיוחדת, לא מיוחד למרצדס.
3. מנוע שקט יש בהרבה מכוניות, מרצדס אינה יוצאת דופן מבחינה זו.
4. כבר הבהרתי לאדוני שהוא מגיע כנראה מתקופה אחרת. הטיעונים לעיל מחזקים את התחושה שכך הוא.
5. לענין הבדלי טכנולוגיה בין מסכי טלויזיה והשפעתם על איכות התמונה, מיציתי.

 

[הטכנאי קרמר]

1. לא בכל דגם של מרצדס יש תא ליינות, רחוק מכך במרביתם המוחלטת של הדגמים, אין. גם לא ב S קלאס. יש אולי בדגם הדגל מייבאך שהוא כבר מקביל מחיר ופאר לרולס רויס ובנטלי, גם שם אגב לא בכל הדגמים תמצא כזה..
2. ריפוד מעור טבעי יש במכוניות רבות, בחלקן כסטנדרט, בחלקן האחר כתלוי רמת איבזור, או הזמנה מיוחדת, לא מיוחד למרצדס.
3. מנוע שקט יש בהרבה מכוניות, מרצדס אינה יוצאת דופן מבחינה זו.
4. כבר הבהרתי לאדוני שהוא מגיע כנראה מתקופה אחרת. הטיעונים לעיל מחזקים את התחושה שכך הוא.
5. לענין הבדלי טכנולוגיה בין מסכי טלויזיה והשפעתם על איכות התמונה, מיציתי.

תשובה של חומולוג . תהנה אחי . אותי לא שיכנעתה בכלום. כי לא כתבתה כלום . המחלוקת היא על TV ולא על מרצדס.

 

[הטכנאי קרמר]

בTV זולה האיכות היום ביטיוב בHDR מדהימה . 90% מהשידורים הם בקושי HD תיקני . למה ליקנות מרצדס שמסוגלת לינסוע במהירות 300 קמ"ש . כאשר המהירות לת"א היא 110 קמ"ש . אני צופה בעידן+ וערוצים מחו"ל . ויוטיוב . רק ביוטיוב יש כמה סירטונים בHDR . אז למה ליקנות סוני ב4 אלף ש"ח. כאשר ב1000 ש"ח התמונה זהה ? ראיתי תמונה בTV יקרות . האיכות לא הרשימה אותי . בשביל ההפרש . אים ערוצי ישראל היו עוברים לאיכות שיש ביוטיוב בHDR שזה יקרה בעשור הבא . דיינו

 

[מ ש ה 53]

בTV זולה האיכות היום ביטיוב בHDR מדהימה . 90% מהשידורים הם בקושי HD תיקני . למה ליקנות מרצדס שמסוגלת לינסוע במהירות 300 קמ"ש . כאשר המהירות לת"א היא 110 קמ"ש . אני צופה בעידן+ וערוצים מחו"ל . ויוטיוב . רק ביוטיוב יש כמה סירטונים בHDR . אז למה ליקנות סוני ב4 אלף ש"ח. כאשר ב1000 ש"ח התמונה זהה ? ראיתי תמונה בTV יקרות . האיכות לא הרשימה אותי . בשביל ההפרש . אים ערוצי ישראל היו עוברים לאיכות שיש ביוטיוב בHDR שזה יקרה בעשור הבא . דיינו

הבנתי. אז הכל מסחרה. יצרני טלוויזיות העלית הם רמאים וכל טלוויזיה עם מעבד 4K HDR היא פלא שאין שני לו.

 

[הטכנאי קרמר]

הבנתי. אז הכל מסחרה. יצרני טלוויזיות העלית הם רמאים וכל טלוויזיה עם מעבד 4K HDR היא פלא שאין שני לו.

הבנתי. אז הכל מסחרה. יצרני טלוויזיות העלית הם רמאים וכל טלוויזיה עם מעבד 4K HDR היא פלא שאין שני לו.

גם בTV שלי יש מעבד HDR כאר יש קליטה מנטפליק . הVTV מציין את זה בכתובית

 

[ortodox]

אתי אין לך ויכוח, הויכוח שלך הוא עם מר קרמר. איכשהוא החטאת את הנמען.

 

[מ ש ה 53]

אתי אין לך ויכוח, הויכוח שלך הוא עם מר קרמר. איכשהוא החטאת את הנמען.

אל חשש. הוא יקרא. אבל אין לי כבר כוחות לוויכוחים אתו...