מניות VS אופציות

[boaZone]

מניות VS אופציות ../images/Emo88.gif

מניות VS אופציות

שלום לכולם, אני מפתח עצמאי מתחום אינטרנט, ואני נמצא במו"מ לכניסה כשותף בחברת סטארט-אפ בתחום, כאחראי על התחום הטכנולוגי. החברה הוקמה ע"י 2 שותפים, שאליהם חברו כמה יועצים, והיא קיימת כבר שנה וחצי-שנתיים. האתר הראשוני של החברה פותח ע"י ספקים חיצוניים, ולא עמד בציפיות שנתלו בו, והפרוייקט הוקפא. בתמורה לעבודתי ב-3 שנים הקרובות, הם ישמחו לתת לי כ- 20% ממניות החברה, בכמה מדרגות (אחרי העלייה לאוויר, אחרי הוספה של יכולות מסויימות במערכת, ואת השאר באופן יחסי במשך 3 שנים מיום החתימה על החוזה). כיום אני בשלב בו אני מאמין בשותפים וברעיון, והם בי, ואנחנו עובדים על ליטוש חוזה. יש נושא אחד שאנחנו לא בטוחים מה לעשות - האם להעביר לי מניות או אופציות. לשותפים אין בעיה עקרונית להעביר לי את אלה או את אלה, והשיקול העומד בפנינו הוא פיננסי בלבד - וכאן אשמח לעצתם של המבינים בתחום. החברה שווה עכשיו כלום. 0 ש"ח. אין לה הון. אין לה משקיעים. אין לה הכנסות, ולא יהיו בחודשים הקרובים. המניות שאני אקבל לא שוות כלום, אבל הן ניתנות בתמורה לעבודה ששווה עשרות אלפי שקלים. כמו כן, החברה (בע"מ) שוקלת להכנס להקפאה, בכדי לחסוך בהוצאות הניהול... * מבחינת מיסים, רשם החברות ואולי דברים שאני לא מודע אליהם - מה עדיף מניות או אופציות? * איך אני אמנע מתשלום מיסים על מניות שלא שוות כלום בשלב זה? (אם הן יהיו שוות משהו - אשמח לשלם את המיסים עליהן...) * איך מבצעים את העברת המניות מבחינה טכנית וחוקית, ובעלויות הכי נמוכות? (נגיד שכל שלושה חודשים עובר לרשותי אחוז מסויים) כל הערה, הארה או הפנייה למקור מידע נוסף תעזור לי מאוד. תודה, בועז.

 

[אזרח111]

לא הצלחתי להבין משהו

מניות VS אופציות

שלום לכולם, אני מפתח עצמאי מתחום אינטרנט, ואני נמצא במו"מ לכניסה כשותף בחברת סטארט-אפ בתחום, כאחראי על התחום הטכנולוגי. החברה הוקמה ע"י 2 שותפים, שאליהם חברו כמה יועצים, והיא קיימת כבר שנה וחצי-שנתיים. האתר הראשוני של החברה פותח ע"י ספקים חיצוניים, ולא עמד בציפיות שנתלו בו, והפרוייקט הוקפא. בתמורה לעבודתי ב-3 שנים הקרובות, הם ישמחו לתת לי כ- 20% ממניות החברה, בכמה מדרגות (אחרי העלייה לאוויר, אחרי הוספה של יכולות מסויימות במערכת, ואת השאר באופן יחסי במשך 3 שנים מיום החתימה על החוזה). כיום אני בשלב בו אני מאמין בשותפים וברעיון, והם בי, ואנחנו עובדים על ליטוש חוזה. יש נושא אחד שאנחנו לא בטוחים מה לעשות - האם להעביר לי מניות או אופציות. לשותפים אין בעיה עקרונית להעביר לי את אלה או את אלה, והשיקול העומד בפנינו הוא פיננסי בלבד - וכאן אשמח לעצתם של המבינים בתחום. החברה שווה עכשיו כלום. 0 ש"ח. אין לה הון. אין לה משקיעים. אין לה הכנסות, ולא יהיו בחודשים הקרובים. המניות שאני אקבל לא שוות כלום, אבל הן ניתנות בתמורה לעבודה ששווה עשרות אלפי שקלים. כמו כן, החברה (בע"מ) שוקלת להכנס להקפאה, בכדי לחסוך בהוצאות הניהול... * מבחינת מיסים, רשם החברות ואולי דברים שאני לא מודע אליהם - מה עדיף מניות או אופציות? * איך אני אמנע מתשלום מיסים על מניות שלא שוות כלום בשלב זה? (אם הן יהיו שוות משהו - אשמח לשלם את המיסים עליהן...) * איך מבצעים את העברת המניות מבחינה טכנית וחוקית, ובעלויות הכי נמוכות? (נגיד שכל שלושה חודשים עובר לרשותי אחוז מסויים) כל הערה, הארה או הפנייה למקור מידע נוסף תעזור לי מאוד. תודה, בועז.

לא הצלחתי להבין משהו
אם החברה אינה מונפקת עדיין בבורסה - איך היא יכולה להעביר לך מניות שעוד לא קיימות?

 

[boaZone]

איני מתיימר להיות מבין גדול

לא הצלחתי להבין משהו
אם החברה אינה מונפקת עדיין בבורסה - איך היא יכולה להעביר לך מניות שעוד לא קיימות?

איני מתיימר להיות מבין גדול
אך למיטב הבנתי המניות מייצגות את אחוז השליטה בחברה, ובכל חברה יש 100% מניות גם היא לא נסחרת בבורסה... אבל אולי אני טועה. ואולי לא.

 

[עמית22]

אתה לא טועה

איני מתיימר להיות מבין גדול
אך למיטב הבנתי המניות מייצגות את אחוז השליטה בחברה, ובכל חברה יש 100% מניות גם היא לא נסחרת בבורסה... אבל אולי אני טועה. ואולי לא.

אתה לא טועה
לכל חברה יש מניות, סחירה או לא

 

[NS101]

מניות

מניות VS אופציות

שלום לכולם, אני מפתח עצמאי מתחום אינטרנט, ואני נמצא במו"מ לכניסה כשותף בחברת סטארט-אפ בתחום, כאחראי על התחום הטכנולוגי. החברה הוקמה ע"י 2 שותפים, שאליהם חברו כמה יועצים, והיא קיימת כבר שנה וחצי-שנתיים. האתר הראשוני של החברה פותח ע"י ספקים חיצוניים, ולא עמד בציפיות שנתלו בו, והפרוייקט הוקפא. בתמורה לעבודתי ב-3 שנים הקרובות, הם ישמחו לתת לי כ- 20% ממניות החברה, בכמה מדרגות (אחרי העלייה לאוויר, אחרי הוספה של יכולות מסויימות במערכת, ואת השאר באופן יחסי במשך 3 שנים מיום החתימה על החוזה). כיום אני בשלב בו אני מאמין בשותפים וברעיון, והם בי, ואנחנו עובדים על ליטוש חוזה. יש נושא אחד שאנחנו לא בטוחים מה לעשות - האם להעביר לי מניות או אופציות. לשותפים אין בעיה עקרונית להעביר לי את אלה או את אלה, והשיקול העומד בפנינו הוא פיננסי בלבד - וכאן אשמח לעצתם של המבינים בתחום. החברה שווה עכשיו כלום. 0 ש"ח. אין לה הון. אין לה משקיעים. אין לה הכנסות, ולא יהיו בחודשים הקרובים. המניות שאני אקבל לא שוות כלום, אבל הן ניתנות בתמורה לעבודה ששווה עשרות אלפי שקלים. כמו כן, החברה (בע"מ) שוקלת להכנס להקפאה, בכדי לחסוך בהוצאות הניהול... * מבחינת מיסים, רשם החברות ואולי דברים שאני לא מודע אליהם - מה עדיף מניות או אופציות? * איך אני אמנע מתשלום מיסים על מניות שלא שוות כלום בשלב זה? (אם הן יהיו שוות משהו - אשמח לשלם את המיסים עליהן...) * איך מבצעים את העברת המניות מבחינה טכנית וחוקית, ובעלויות הכי נמוכות? (נגיד שכל שלושה חודשים עובר לרשותי אחוז מסויים) כל הערה, הארה או הפנייה למקור מידע נוסף תעזור לי מאוד. תודה, בועז.

מניות
אני לא רואה שום צורה בה אופציות עדיפות על מניות בהנחה והיחס שמציעים לך הוא מניה או אופציה כלומר - יחס של 1:1.

 

[Warren Buffett]

אתה צריך לדבר עם עו"ד ורו"ח

מניות VS אופציות

שלום לכולם, אני מפתח עצמאי מתחום אינטרנט, ואני נמצא במו"מ לכניסה כשותף בחברת סטארט-אפ בתחום, כאחראי על התחום הטכנולוגי. החברה הוקמה ע"י 2 שותפים, שאליהם חברו כמה יועצים, והיא קיימת כבר שנה וחצי-שנתיים. האתר הראשוני של החברה פותח ע"י ספקים חיצוניים, ולא עמד בציפיות שנתלו בו, והפרוייקט הוקפא. בתמורה לעבודתי ב-3 שנים הקרובות, הם ישמחו לתת לי כ- 20% ממניות החברה, בכמה מדרגות (אחרי העלייה לאוויר, אחרי הוספה של יכולות מסויימות במערכת, ואת השאר באופן יחסי במשך 3 שנים מיום החתימה על החוזה). כיום אני בשלב בו אני מאמין בשותפים וברעיון, והם בי, ואנחנו עובדים על ליטוש חוזה. יש נושא אחד שאנחנו לא בטוחים מה לעשות - האם להעביר לי מניות או אופציות. לשותפים אין בעיה עקרונית להעביר לי את אלה או את אלה, והשיקול העומד בפנינו הוא פיננסי בלבד - וכאן אשמח לעצתם של המבינים בתחום. החברה שווה עכשיו כלום. 0 ש"ח. אין לה הון. אין לה משקיעים. אין לה הכנסות, ולא יהיו בחודשים הקרובים. המניות שאני אקבל לא שוות כלום, אבל הן ניתנות בתמורה לעבודה ששווה עשרות אלפי שקלים. כמו כן, החברה (בע"מ) שוקלת להכנס להקפאה, בכדי לחסוך בהוצאות הניהול... * מבחינת מיסים, רשם החברות ואולי דברים שאני לא מודע אליהם - מה עדיף מניות או אופציות? * איך אני אמנע מתשלום מיסים על מניות שלא שוות כלום בשלב זה? (אם הן יהיו שוות משהו - אשמח לשלם את המיסים עליהן...) * איך מבצעים את העברת המניות מבחינה טכנית וחוקית, ובעלויות הכי נמוכות? (נגיד שכל שלושה חודשים עובר לרשותי אחוז מסויים) כל הערה, הארה או הפנייה למקור מידע נוסף תעזור לי מאוד. תודה, בועז.

אתה צריך לדבר עם עו"ד ורו"ח

 

[Hitechs]

חד משמעית מניות - ואתה צריך חוזה ועו"ד

מניות VS אופציות

שלום לכולם, אני מפתח עצמאי מתחום אינטרנט, ואני נמצא במו"מ לכניסה כשותף בחברת סטארט-אפ בתחום, כאחראי על התחום הטכנולוגי. החברה הוקמה ע"י 2 שותפים, שאליהם חברו כמה יועצים, והיא קיימת כבר שנה וחצי-שנתיים. האתר הראשוני של החברה פותח ע"י ספקים חיצוניים, ולא עמד בציפיות שנתלו בו, והפרוייקט הוקפא. בתמורה לעבודתי ב-3 שנים הקרובות, הם ישמחו לתת לי כ- 20% ממניות החברה, בכמה מדרגות (אחרי העלייה לאוויר, אחרי הוספה של יכולות מסויימות במערכת, ואת השאר באופן יחסי במשך 3 שנים מיום החתימה על החוזה). כיום אני בשלב בו אני מאמין בשותפים וברעיון, והם בי, ואנחנו עובדים על ליטוש חוזה. יש נושא אחד שאנחנו לא בטוחים מה לעשות - האם להעביר לי מניות או אופציות. לשותפים אין בעיה עקרונית להעביר לי את אלה או את אלה, והשיקול העומד בפנינו הוא פיננסי בלבד - וכאן אשמח לעצתם של המבינים בתחום. החברה שווה עכשיו כלום. 0 ש"ח. אין לה הון. אין לה משקיעים. אין לה הכנסות, ולא יהיו בחודשים הקרובים. המניות שאני אקבל לא שוות כלום, אבל הן ניתנות בתמורה לעבודה ששווה עשרות אלפי שקלים. כמו כן, החברה (בע"מ) שוקלת להכנס להקפאה, בכדי לחסוך בהוצאות הניהול... * מבחינת מיסים, רשם החברות ואולי דברים שאני לא מודע אליהם - מה עדיף מניות או אופציות? * איך אני אמנע מתשלום מיסים על מניות שלא שוות כלום בשלב זה? (אם הן יהיו שוות משהו - אשמח לשלם את המיסים עליהן...) * איך מבצעים את העברת המניות מבחינה טכנית וחוקית, ובעלויות הכי נמוכות? (נגיד שכל שלושה חודשים עובר לרשותי אחוז מסויים) כל הערה, הארה או הפנייה למקור מידע נוסף תעזור לי מאוד. תודה, בועז.

חד משמעית מניות - ואתה צריך חוזה ועו"ד
קודם כל הרשה לי לומר שאתה עומד להיכנס למועדון מפוקפק ביותר של אנשי מחשבים שעובדים בחינם עבור אנשי פיננסים שיש להם חלומות גדולים, שכרגע על הנייר לא שווים שום דבר. אני סרבתי להצעה מהסוג הזה (יותר קקיונית משלך) רק לפני יומיים, ובתמורה להרבה יותר אחוזים, אז אני מרשה לעצמי להתבטא בצורה ישירה. קודם נענה לשאלתך: מניות - ורק מניות. הסבר: אופציות זה אומר שהמניות צריכות שווי מסוים, על מנת שתוכל לממש את האופציות במחיר המימוש שלהן, ולהרויח (לדוגמא 10,000 אופציות במחיר שקל כל אחת, צריכות שהמניות תהיינה שוות משהו (יותר משקל) אם אתה רוצה להרוויח ממימוש). אם תרצה להמיר למניות, ולא למכור אותן ישירות תמיד אפשר, אבל למה לא לקבל ישר מניות, במקום לשלם את ההמרה? אגב, למניות לרוב אין שווי, והשווי מוענק למניות רק לרוב בשני מקרים: הנפקה או אקזיט (=מכירה). מניות גם לרוב מעניקות זכות החלטות, אלא אם כן מותנה אחרת, מה שאופציות לא. אתה צריך לשים לב (אחרי שתבחר במניות) לא רק איך אתה מקבל - אלא יותר חשוב, איך הן נשארות אצלך בזכות העבודה שביצעת! אופציות לרוב מתפוגגות כשיחסי העבודה נגמרים, אבל תמורת אבני דרך בעבודתך, נראה לי שמגיע לך משהו שישאר איתך, גם אם תחליט לפרוש באמצע. יש עוד כמה סוגיות, אבל אני לא אלאה את הפורום, אם תרצה שלח לי מסר. בכל מקרה, עצה ידידותית: תחשוב טוב טוב קודם. מה שאתה בעצם עושה זה משקיע בחברה כסף תמורת מניות (אם אכן יש לך כושר השתכרות מוכח). תחשוב אם מה שאתה מקבל שווה את ההשקעה, ואם היה לך אותו סכום כסף ששווה העבודה שלך שוכב במזומן, האם היית משקיע אותו תמורת אותן מניות רק על סמך ההבטחות של החבר'ה? ובכלל - במקרים כאלה, הרבה פעמים קורה שהסיכויים להצלחה קלושים (נניח 5%), אבל אם יש הצלחה היא אמורה להיות אסטרונומית. במקרה כזה אתה לא ממש צריך 20% כדי להיות מליונר, ואולי עדיף לך למקסם את תוחלת הרווח שלך ע"י חוזה משולב, של שכר מסוים, עם מניות בכמות יותר קטנה. בהצלחה!

 

[aeonf]

רק מניות

מניות VS אופציות

שלום לכולם, אני מפתח עצמאי מתחום אינטרנט, ואני נמצא במו"מ לכניסה כשותף בחברת סטארט-אפ בתחום, כאחראי על התחום הטכנולוגי. החברה הוקמה ע"י 2 שותפים, שאליהם חברו כמה יועצים, והיא קיימת כבר שנה וחצי-שנתיים. האתר הראשוני של החברה פותח ע"י ספקים חיצוניים, ולא עמד בציפיות שנתלו בו, והפרוייקט הוקפא. בתמורה לעבודתי ב-3 שנים הקרובות, הם ישמחו לתת לי כ- 20% ממניות החברה, בכמה מדרגות (אחרי העלייה לאוויר, אחרי הוספה של יכולות מסויימות במערכת, ואת השאר באופן יחסי במשך 3 שנים מיום החתימה על החוזה). כיום אני בשלב בו אני מאמין בשותפים וברעיון, והם בי, ואנחנו עובדים על ליטוש חוזה. יש נושא אחד שאנחנו לא בטוחים מה לעשות - האם להעביר לי מניות או אופציות. לשותפים אין בעיה עקרונית להעביר לי את אלה או את אלה, והשיקול העומד בפנינו הוא פיננסי בלבד - וכאן אשמח לעצתם של המבינים בתחום. החברה שווה עכשיו כלום. 0 ש"ח. אין לה הון. אין לה משקיעים. אין לה הכנסות, ולא יהיו בחודשים הקרובים. המניות שאני אקבל לא שוות כלום, אבל הן ניתנות בתמורה לעבודה ששווה עשרות אלפי שקלים. כמו כן, החברה (בע"מ) שוקלת להכנס להקפאה, בכדי לחסוך בהוצאות הניהול... * מבחינת מיסים, רשם החברות ואולי דברים שאני לא מודע אליהם - מה עדיף מניות או אופציות? * איך אני אמנע מתשלום מיסים על מניות שלא שוות כלום בשלב זה? (אם הן יהיו שוות משהו - אשמח לשלם את המיסים עליהן...) * איך מבצעים את העברת המניות מבחינה טכנית וחוקית, ובעלויות הכי נמוכות? (נגיד שכל שלושה חודשים עובר לרשותי אחוז מסויים) כל הערה, הארה או הפנייה למקור מידע נוסף תעזור לי מאוד. תודה, בועז.

רק מניות
וגם זה לא מספיק. צריך גם הגנות מפני דילול. אתה חייב עו"ד לעסקה. עדיף גם רו"ח.

 

[double top]

מס' נקודות למחשבה

מניות VS אופציות

שלום לכולם, אני מפתח עצמאי מתחום אינטרנט, ואני נמצא במו"מ לכניסה כשותף בחברת סטארט-אפ בתחום, כאחראי על התחום הטכנולוגי. החברה הוקמה ע"י 2 שותפים, שאליהם חברו כמה יועצים, והיא קיימת כבר שנה וחצי-שנתיים. האתר הראשוני של החברה פותח ע"י ספקים חיצוניים, ולא עמד בציפיות שנתלו בו, והפרוייקט הוקפא. בתמורה לעבודתי ב-3 שנים הקרובות, הם ישמחו לתת לי כ- 20% ממניות החברה, בכמה מדרגות (אחרי העלייה לאוויר, אחרי הוספה של יכולות מסויימות במערכת, ואת השאר באופן יחסי במשך 3 שנים מיום החתימה על החוזה). כיום אני בשלב בו אני מאמין בשותפים וברעיון, והם בי, ואנחנו עובדים על ליטוש חוזה. יש נושא אחד שאנחנו לא בטוחים מה לעשות - האם להעביר לי מניות או אופציות. לשותפים אין בעיה עקרונית להעביר לי את אלה או את אלה, והשיקול העומד בפנינו הוא פיננסי בלבד - וכאן אשמח לעצתם של המבינים בתחום. החברה שווה עכשיו כלום. 0 ש"ח. אין לה הון. אין לה משקיעים. אין לה הכנסות, ולא יהיו בחודשים הקרובים. המניות שאני אקבל לא שוות כלום, אבל הן ניתנות בתמורה לעבודה ששווה עשרות אלפי שקלים. כמו כן, החברה (בע"מ) שוקלת להכנס להקפאה, בכדי לחסוך בהוצאות הניהול... * מבחינת מיסים, רשם החברות ואולי דברים שאני לא מודע אליהם - מה עדיף מניות או אופציות? * איך אני אמנע מתשלום מיסים על מניות שלא שוות כלום בשלב זה? (אם הן יהיו שוות משהו - אשמח לשלם את המיסים עליהן...) * איך מבצעים את העברת המניות מבחינה טכנית וחוקית, ובעלויות הכי נמוכות? (נגיד שכל שלושה חודשים עובר לרשותי אחוז מסויים) כל הערה, הארה או הפנייה למקור מידע נוסף תעזור לי מאוד. תודה, בועז.

מס' נקודות למחשבה
אם להציג את השאלות בצורה שונה, אז ההתלבטות שלך היא בעצם כיצד לגזור את התגמולים שלך מהחב' : 1. באמצעות היותך בעל שליטה בחב'. 2. באמצעות היותך עובד מן המניין עם סיכוי לתגמול אקסטרא בהתאם לביצועי החב' ובתלות בשוויה העתידי. העברת המניות תגדיר אותך כבעל שליטה בחב' ותחייב אותך בהגשת דוחות שנתיים למס באופן קבוע. כמובן שסביר גם שתקבל מידי מס' שנים דרישה להגשת הצהרות הון. בדר"כ, חב' פרטיות קטנות מוקמות ע"י הנפקת 100 מניות 1 ש"ח ע.נ. (לא בהכרח אבל כך זה לרוב). אני לא יודע איך זה במקרה של חב' זו אבל מדבריך ("החב' שווה כלום"), כך זה נשמע (ניתן לבדוק את זה עם הבעלים האחרים). לכן הדילמה שלך מבחינת המס היא לאו דוקא האקט של העברת המניות אלא ההשלכות העתידיות שלך כבעל מניות בחב' וחשיפתך למס הכנסה. יש לזכור כי השיקול העיקרי הוא היכולת שלך לבחון האם אתה מאמין בעתיד החב' והפקת התועלת שלך ממנה. לא כתבת מה יהיה מקור פרנסתך מהחב' בעתיד. האם תקבל משכורת או שתהיה בגדר בעל מניות בלבד (עד כמה שווה לך להשקיע זמן יקר ללא שכר - אם בכלל). ואם תקבל אופצ', אינך בעל מניות בחב'---> ללא חשיפה למס הכנסה---> ללא כל השתתפות בקבלת החלטות ורווחים עתידיים ---> תהיה שכיר לכל דבר ועניין (כל עוד לא מימשת אותן), אך האם עם משכורת או לא? כתבי אופצ' מוגבלות בזמן ולכן תלוי עד מתי תישאר החב' בשווי אפסי ואם תמורתן תקבל משהו במהלך הזמן. מה גם שהחב' אינה נסחרת בבורסה ואין לאופצ' אלו מפגש זמין בין קונה ומוכר (מכירתן קשה יותר שכן מדובר בעסקה מחוץ לבורסה). כמובן שהנחות אלה הן תחת האילוץ שלא צפויה הנפקה לבורסה בקרוב (בלשון המעטה ואם בכלל) מכיוון שאינה עומדת בקריטריונים להנפקה (אלא אם מדובר בחב' מו"פ, אך מדבריך זה לא המקרה). איך מבצעים את העברת המניות מבחינה טכנית - ממלאים טופס העברת מניות ומעדכנים את רשם החברות (הליך רשמי מול רו"ח / עו"ד). לסיכום : אתה צריך גם לשאול את עצמך עד כמה אתה מאמין בתוצאות החב' ולאורך כמה זמן. האם אתה הולך "להשתעבד" לחב' ללא שכר (כי אתה טוען שאין מקורות הכנסה לחב') ולאורך זמן, תוך חשיפה למס הכנסה או לחילופין, "להשתעבד" לחב' כעובד לכל דבר (ללא משכורת) עם אופציות שאין להן שוק ושווי נכון להיום ולא ברור עתידן. לכן השאלה מקיפה יותר מנושא מס הכנסה. בהצלחה

 

[alexver]

זה גם יפגה קשות בזכות קבלת דמי הבטלה

מס' נקודות למחשבה
אם להציג את השאלות בצורה שונה, אז ההתלבטות שלך היא בעצם כיצד לגזור את התגמולים שלך מהחב' : 1. באמצעות היותך בעל שליטה בחב'. 2. באמצעות היותך עובד מן המניין עם סיכוי לתגמול אקסטרא בהתאם לביצועי החב' ובתלות בשוויה העתידי. העברת המניות תגדיר אותך כבעל שליטה בחב' ותחייב אותך בהגשת דוחות שנתיים למס באופן קבוע. כמובן שסביר גם שתקבל מידי מס' שנים דרישה להגשת הצהרות הון. בדר"כ, חב' פרטיות קטנות מוקמות ע"י הנפקת 100 מניות 1 ש"ח ע.נ. (לא בהכרח אבל כך זה לרוב). אני לא יודע איך זה במקרה של חב' זו אבל מדבריך ("החב' שווה כלום"), כך זה נשמע (ניתן לבדוק את זה עם הבעלים האחרים). לכן הדילמה שלך מבחינת המס היא לאו דוקא האקט של העברת המניות אלא ההשלכות העתידיות שלך כבעל מניות בחב' וחשיפתך למס הכנסה. יש לזכור כי השיקול העיקרי הוא היכולת שלך לבחון האם אתה מאמין בעתיד החב' והפקת התועלת שלך ממנה. לא כתבת מה יהיה מקור פרנסתך מהחב' בעתיד. האם תקבל משכורת או שתהיה בגדר בעל מניות בלבד (עד כמה שווה לך להשקיע זמן יקר ללא שכר - אם בכלל). ואם תקבל אופצ', אינך בעל מניות בחב'---> ללא חשיפה למס הכנסה---> ללא כל השתתפות בקבלת החלטות ורווחים עתידיים ---> תהיה שכיר לכל דבר ועניין (כל עוד לא מימשת אותן), אך האם עם משכורת או לא? כתבי אופצ' מוגבלות בזמן ולכן תלוי עד מתי תישאר החב' בשווי אפסי ואם תמורתן תקבל משהו במהלך הזמן. מה גם שהחב' אינה נסחרת בבורסה ואין לאופצ' אלו מפגש זמין בין קונה ומוכר (מכירתן קשה יותר שכן מדובר בעסקה מחוץ לבורסה). כמובן שהנחות אלה הן תחת האילוץ שלא צפויה הנפקה לבורסה בקרוב (בלשון המעטה ואם בכלל) מכיוון שאינה עומדת בקריטריונים להנפקה (אלא אם מדובר בחב' מו"פ, אך מדבריך זה לא המקרה). איך מבצעים את העברת המניות מבחינה טכנית - ממלאים טופס העברת מניות ומעדכנים את רשם החברות (הליך רשמי מול רו"ח / עו"ד). לסיכום : אתה צריך גם לשאול את עצמך עד כמה אתה מאמין בתוצאות החב' ולאורך כמה זמן. האם אתה הולך "להשתעבד" לחב' ללא שכר (כי אתה טוען שאין מקורות הכנסה לחב') ולאורך זמן, תוך חשיפה למס הכנסה או לחילופין, "להשתעבד" לחב' כעובד לכל דבר (ללא משכורת) עם אופציות שאין להן שוק ושווי נכון להיום ולא ברור עתידן. לכן השאלה מקיפה יותר מנושא מס הכנסה. בהצלחה

זה גם יפגה קשות בזכות קבלת דמי הבטלה

 

[oddjob]

המרת אופציות למניות יוצרת אירוע מס

מניות VS אופציות

שלום לכולם, אני מפתח עצמאי מתחום אינטרנט, ואני נמצא במו"מ לכניסה כשותף בחברת סטארט-אפ בתחום, כאחראי על התחום הטכנולוגי. החברה הוקמה ע"י 2 שותפים, שאליהם חברו כמה יועצים, והיא קיימת כבר שנה וחצי-שנתיים. האתר הראשוני של החברה פותח ע"י ספקים חיצוניים, ולא עמד בציפיות שנתלו בו, והפרוייקט הוקפא. בתמורה לעבודתי ב-3 שנים הקרובות, הם ישמחו לתת לי כ- 20% ממניות החברה, בכמה מדרגות (אחרי העלייה לאוויר, אחרי הוספה של יכולות מסויימות במערכת, ואת השאר באופן יחסי במשך 3 שנים מיום החתימה על החוזה). כיום אני בשלב בו אני מאמין בשותפים וברעיון, והם בי, ואנחנו עובדים על ליטוש חוזה. יש נושא אחד שאנחנו לא בטוחים מה לעשות - האם להעביר לי מניות או אופציות. לשותפים אין בעיה עקרונית להעביר לי את אלה או את אלה, והשיקול העומד בפנינו הוא פיננסי בלבד - וכאן אשמח לעצתם של המבינים בתחום. החברה שווה עכשיו כלום. 0 ש"ח. אין לה הון. אין לה משקיעים. אין לה הכנסות, ולא יהיו בחודשים הקרובים. המניות שאני אקבל לא שוות כלום, אבל הן ניתנות בתמורה לעבודה ששווה עשרות אלפי שקלים. כמו כן, החברה (בע"מ) שוקלת להכנס להקפאה, בכדי לחסוך בהוצאות הניהול... * מבחינת מיסים, רשם החברות ואולי דברים שאני לא מודע אליהם - מה עדיף מניות או אופציות? * איך אני אמנע מתשלום מיסים על מניות שלא שוות כלום בשלב זה? (אם הן יהיו שוות משהו - אשמח לשלם את המיסים עליהן...) * איך מבצעים את העברת המניות מבחינה טכנית וחוקית, ובעלויות הכי נמוכות? (נגיד שכל שלושה חודשים עובר לרשותי אחוז מסויים) כל הערה, הארה או הפנייה למקור מידע נוסף תעזור לי מאוד. תודה, בועז.

המרת אופציות למניות יוצרת אירוע מס
לכן קח מניות במחיר 0 בכל מקרה כדאח להתיעץ עם רואה חשבון ובוודאי לא להעיז להיכנס לכזה דבר בלי עו"ד מסחרי משלך (כלומר לא של השותפים שלך) ושמבין בתחום (כלומר לא הבן דוד שמטפל בתביעות נזיקין של נפגעי תאונות דרכים)

 

[alexver]

דבר אחד הוא צריך לך ברור ש..

מניות VS אופציות

שלום לכולם, אני מפתח עצמאי מתחום אינטרנט, ואני נמצא במו"מ לכניסה כשותף בחברת סטארט-אפ בתחום, כאחראי על התחום הטכנולוגי. החברה הוקמה ע"י 2 שותפים, שאליהם חברו כמה יועצים, והיא קיימת כבר שנה וחצי-שנתיים. האתר הראשוני של החברה פותח ע"י ספקים חיצוניים, ולא עמד בציפיות שנתלו בו, והפרוייקט הוקפא. בתמורה לעבודתי ב-3 שנים הקרובות, הם ישמחו לתת לי כ- 20% ממניות החברה, בכמה מדרגות (אחרי העלייה לאוויר, אחרי הוספה של יכולות מסויימות במערכת, ואת השאר באופן יחסי במשך 3 שנים מיום החתימה על החוזה). כיום אני בשלב בו אני מאמין בשותפים וברעיון, והם בי, ואנחנו עובדים על ליטוש חוזה. יש נושא אחד שאנחנו לא בטוחים מה לעשות - האם להעביר לי מניות או אופציות. לשותפים אין בעיה עקרונית להעביר לי את אלה או את אלה, והשיקול העומד בפנינו הוא פיננסי בלבד - וכאן אשמח לעצתם של המבינים בתחום. החברה שווה עכשיו כלום. 0 ש"ח. אין לה הון. אין לה משקיעים. אין לה הכנסות, ולא יהיו בחודשים הקרובים. המניות שאני אקבל לא שוות כלום, אבל הן ניתנות בתמורה לעבודה ששווה עשרות אלפי שקלים. כמו כן, החברה (בע"מ) שוקלת להכנס להקפאה, בכדי לחסוך בהוצאות הניהול... * מבחינת מיסים, רשם החברות ואולי דברים שאני לא מודע אליהם - מה עדיף מניות או אופציות? * איך אני אמנע מתשלום מיסים על מניות שלא שוות כלום בשלב זה? (אם הן יהיו שוות משהו - אשמח לשלם את המיסים עליהן...) * איך מבצעים את העברת המניות מבחינה טכנית וחוקית, ובעלויות הכי נמוכות? (נגיד שכל שלושה חודשים עובר לרשותי אחוז מסויים) כל הערה, הארה או הפנייה למקור מידע נוסף תעזור לי מאוד. תודה, בועז.

דבר אחד הוא צריך לך ברור ש..
שברגע שאתה שותף בחברה וכרגע היא שווה כלום: אז א) אתה תהיה גם שותף לחובות של החברהכאשר ויהיו כאלה ב)מצד שני ואם שוטפים מאיזו סיבו לא ירצו בך הם פשוט ידללו מניות בעזרת ע"ד(זה כאילו תתצתרך בפועל לקנות בהתאם לזכות שלך חד פעמית עוד מניות המדוללות ואז מה תעשה? ואיפו הכסף שלך משנים שעבדתה?

 

[עומר200]

מבחינת המס אין הבדל בין מניות לאופציות !

מניות VS אופציות

שלום לכולם, אני מפתח עצמאי מתחום אינטרנט, ואני נמצא במו"מ לכניסה כשותף בחברת סטארט-אפ בתחום, כאחראי על התחום הטכנולוגי. החברה הוקמה ע"י 2 שותפים, שאליהם חברו כמה יועצים, והיא קיימת כבר שנה וחצי-שנתיים. האתר הראשוני של החברה פותח ע"י ספקים חיצוניים, ולא עמד בציפיות שנתלו בו, והפרוייקט הוקפא. בתמורה לעבודתי ב-3 שנים הקרובות, הם ישמחו לתת לי כ- 20% ממניות החברה, בכמה מדרגות (אחרי העלייה לאוויר, אחרי הוספה של יכולות מסויימות במערכת, ואת השאר באופן יחסי במשך 3 שנים מיום החתימה על החוזה). כיום אני בשלב בו אני מאמין בשותפים וברעיון, והם בי, ואנחנו עובדים על ליטוש חוזה. יש נושא אחד שאנחנו לא בטוחים מה לעשות - האם להעביר לי מניות או אופציות. לשותפים אין בעיה עקרונית להעביר לי את אלה או את אלה, והשיקול העומד בפנינו הוא פיננסי בלבד - וכאן אשמח לעצתם של המבינים בתחום. החברה שווה עכשיו כלום. 0 ש"ח. אין לה הון. אין לה משקיעים. אין לה הכנסות, ולא יהיו בחודשים הקרובים. המניות שאני אקבל לא שוות כלום, אבל הן ניתנות בתמורה לעבודה ששווה עשרות אלפי שקלים. כמו כן, החברה (בע"מ) שוקלת להכנס להקפאה, בכדי לחסוך בהוצאות הניהול... * מבחינת מיסים, רשם החברות ואולי דברים שאני לא מודע אליהם - מה עדיף מניות או אופציות? * איך אני אמנע מתשלום מיסים על מניות שלא שוות כלום בשלב זה? (אם הן יהיו שוות משהו - אשמח לשלם את המיסים עליהן...) * איך מבצעים את העברת המניות מבחינה טכנית וחוקית, ובעלויות הכי נמוכות? (נגיד שכל שלושה חודשים עובר לרשותי אחוז מסויים) כל הערה, הארה או הפנייה למקור מידע נוסף תעזור לי מאוד. תודה, בועז.

מבחינת המס אין הבדל בין מניות לאופציות !

 

[boaZone]

תודה לכולם על התגובות

מניות VS אופציות

שלום לכולם, אני מפתח עצמאי מתחום אינטרנט, ואני נמצא במו"מ לכניסה כשותף בחברת סטארט-אפ בתחום, כאחראי על התחום הטכנולוגי. החברה הוקמה ע"י 2 שותפים, שאליהם חברו כמה יועצים, והיא קיימת כבר שנה וחצי-שנתיים. האתר הראשוני של החברה פותח ע"י ספקים חיצוניים, ולא עמד בציפיות שנתלו בו, והפרוייקט הוקפא. בתמורה לעבודתי ב-3 שנים הקרובות, הם ישמחו לתת לי כ- 20% ממניות החברה, בכמה מדרגות (אחרי העלייה לאוויר, אחרי הוספה של יכולות מסויימות במערכת, ואת השאר באופן יחסי במשך 3 שנים מיום החתימה על החוזה). כיום אני בשלב בו אני מאמין בשותפים וברעיון, והם בי, ואנחנו עובדים על ליטוש חוזה. יש נושא אחד שאנחנו לא בטוחים מה לעשות - האם להעביר לי מניות או אופציות. לשותפים אין בעיה עקרונית להעביר לי את אלה או את אלה, והשיקול העומד בפנינו הוא פיננסי בלבד - וכאן אשמח לעצתם של המבינים בתחום. החברה שווה עכשיו כלום. 0 ש"ח. אין לה הון. אין לה משקיעים. אין לה הכנסות, ולא יהיו בחודשים הקרובים. המניות שאני אקבל לא שוות כלום, אבל הן ניתנות בתמורה לעבודה ששווה עשרות אלפי שקלים. כמו כן, החברה (בע"מ) שוקלת להכנס להקפאה, בכדי לחסוך בהוצאות הניהול... * מבחינת מיסים, רשם החברות ואולי דברים שאני לא מודע אליהם - מה עדיף מניות או אופציות? * איך אני אמנע מתשלום מיסים על מניות שלא שוות כלום בשלב זה? (אם הן יהיו שוות משהו - אשמח לשלם את המיסים עליהן...) * איך מבצעים את העברת המניות מבחינה טכנית וחוקית, ובעלויות הכי נמוכות? (נגיד שכל שלושה חודשים עובר לרשותי אחוז מסויים) כל הערה, הארה או הפנייה למקור מידע נוסף תעזור לי מאוד. תודה, בועז.

תודה לכולם על התגובות
יש לי חבר עו"ד, והוא בהחלט מהתחום, והוא עזר לי עם החוזה, אבל כנראה שאני אאלץ ללכת גם לייעוץ של רו"ח. החברה היא סטארט-אפ גארז'. אין מקורות מימון. אין בעלי עסקים עשירים. השותפים הם חברה כמוני, עם רעיון וחזון ואני מאמין בו. ואני אדם מאוד ספקן מטבעי... הפתרון הוא ללא ספק מניות, וגם דרך הרישום ברורה לי יותר עכשיו. רבים פה ציינו את סעיף נגד דילול. אם זאת הייתה חברה גדולה ועשירה שמכניסה אותי כדי לחסוף עלויות ולגלגל את הסיכון עלי, לא הייתי מוותר על זה בחיים. אבל מדובר בשני חברה, ששמו חלק גדול מהחסכונות שלהם על המיזם הזה, ואם כן נצליח, וכן יבוא אנג'ל או חברת הון סיכון... אני אדולל עם כולם - אבל, המניות שלי יהיו שוות הרבה יותר ממה שהן שוות היום. עם קצת מזל, הן גם יהיו שוות יותר ממה שהייתי מרוויח כשכיר סופ"ש מוצלח לכולם.